Станислав Кучер, Леонид Млечин - Особое мнение - 2006-03-07

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа "Особое мнение". Вместе со мной Леонид Млечин и Станислав Кучер. Здравствуйте. Давайте начнем. Есть такой принципиальный вопрос. Меня Млечин спрашивал: какая у нас будет главная тема. Я не знаю, главная это тема или нет, но, во всяком случае, я ее ставлю во главу сегодняшней программы. Сергей Петрович Грицук из Украины, из Киева говорит: "Не находите ли вы, что пора упразднить половой дискриминационный праздник 8-е марта на праздник семьи, а в украинском языке слово "чоловiк", - но это не человек, это мужчина, - заменить на слово "казак"? Вот я бы просил бы, это очень серьезная тема, товарищи. Какая там политика. Тут Серей Петрович Грицук с бандурой, наверное, сидит и думает, как поступать. Вот этот архаичный праздник никому не нужный, где цветы стоят сумасшедшие деньги, где бриллианты надо какие-то покупать, шубы. Все это возмущает. Я, во всяком случае, страшно нервничаю. Я горячо поддерживаю предложение Сергея Петровича Грицука. А так будет праздник семьи, все друг другу будут что-то покупать. Что вы думаете два известных журналиста, политических аналитика по поводу этой темы?

Л. МЛЕЧИН – Принципиально против. Менять слова в украинском языке они могут, как хотят. Это отдельное независимое государство. Могут делать все, что они хотят. Я воспитан по-старому. Никакого равноправия в этом смысле не признаю. Девушек пропускаю вперед. По-прежнему говорю комплименты, стараюсь целовать дамам ручки, намерен поздравлять их впредь 8 марта. И что бы здесь по этому поводу ни говорили и как бы меня ни обвиняли в отсталости и мужском шовинизме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дорогие телезрители, с Млечиным мы, конечно, не пойдем в светлое будущее. Здесь мы видим полную архаику. Одна надежда на Кучера, который сейчас по-новому взглянет на всю эту историю

С. КУЧЕР - Ну, давайте. Считаю в принципе любую календарную дату искусственной. Поскольку придумано человеком по какому-то поводу, либо без повода. Начиная, да простит меня наш российский народ, с Нового года и заканчивая всеми любыми календарными праздниками. Любить, поздравлять имеет смысл каждый день. У меня 8 марта каждый год. Я до поры до времени испытывал даже какую-то легкую неловкость, потому что типа надо, надо, надо, а потом понял, что как только ты забываешь слово "надо", тогда и начинается жизнь. И поэтому, например, близких мне женщин я стараюсь поздравлять вне контекста. С первым днем весны, 1 марта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Застигнуть врасплох.

С. КУЧЕР - Но, тем не менее, 8 марта если есть такой день, если есть привычка, то ни в коем случае не призываю людей забывать про эту привычку и 8 марта требовать кофе в постель от женщины, вместо того чтобы принести ей. Праздник есть праздник, давайте дарить цветы, надо делать все. Надо просто придумать новые способы, чтобы это не было банальным. Взял, с утра подарил цветочек, позвонил, послал sms, поздравил. Надо изобретать. А что касается языков и всего на свете, в английском языке есть слово "человек", он же "мужчина" – man, слово "woman" образовалось соответственно от словосочетания "womb", то есть чрево женское, плюс соответственно человек. В немецком языке, который Леонид упомянул, там слово "девушка" вообще среднего рода. Ужасный язык просто. Никому не советую его учить. Поэтому давайте радоваться тому, что мы живем в нашей стране, где придумали, безусловно, искусственно придумали, причем тут Клара Цеткин с ее очень, мягко говоря, очень жестким и очень мужским образом жизни. Вообще надо помнить, что в каждом из нас сочетается Инь и Ян в равной степени, и женщина периодически превращается в мужчин, так же как наоборот. Поэтому я бы 8 марта поздравлял бы абсолютно всех.

Л. МЛЕЧИН - Нет, мы хотели бы остаться мужчинами и не превращаться в женщин. А пусть женщины тоже остаются женщинами, не превращаются в мужчин.

С. КУЧЕР - А вот, Леонид, ты споришь со своей замечательной женой. А такое, я думаю, все-таки случается, в этот момент она внутренне превращается в мужчину, а ты в женщину. Становишься кротким, покорным. Я наблюдал это не раз, кстати.

Л. МЛЕЧИН – Это только на людях.

С. КУЧЕР - Поздравляю всех женщин и всех, кто считает себя женщинами с этим замечательным праздником.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дорогие друзья, честно говоря, несмотря на многословие, я не понял позицию товарища Кучера. Он как-то и нашим, и вашим и Инь и Ян.

С. КУЧЕР - В этом на самом деле заключается истинная правда. Какая может быть на фиг позиция по отношению к женщине. Объясните мне.

Л. МЛЕЧИН – Влюбленная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вообще, честно говоря, влюбленная гуманистичная.

С. КУЧЕР - Но какая позиция может быть по отношению к солнцу, небу, ветру, воде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Я абсолютно понял, что говорить на эти темы с этими товарищами нет никакого смысла. Что лучше поговорить про какие-то дефолты, к чему мы сейчас и перейдем.

С. КУЧЕР - Но пронесем тему праздника сквозь всю передачу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Естественно. Есть такой Франц Зедельмайер, и у него такая история. Он в 1990-х годах в Санкт-Петербурге получил некое здание на 25 лет за аренду, были подписаны все документы. После этого пришел Ельцин, который подписал другой приказ, и это перешло российскому государству. Зедельмайер потратил 2 млн. долларов на модернизацию этого помещения. Его выкинули из России. Больше ему въездной визы не давали. То же что с фирмой "Нога". Он обращался в многочисленные суды, ничего не получилась. Его жене звонили, угрожали, сиди тихо. Было это, не было, не знаю. Но 15 февраля 2006 года суд передал другое здание, которое находится в Кельне.

Л. МЛЕЧИН – Немецкий суд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Естественно. Передал это здание как компенсацию вот этому Зедельмайеру. Оно сейчас в собственности суда. Суд курирует его. Но он теперь будет получать, во-первых, у него претензии на 5 млн. долларов. Во-вторых, он будет получать арендную плату с его обитателей уже сейчас. В размере 29 тысяч долларов в месяц. Суд назначил управляющего, который должен продать здание. Как вы прокомментируете эту немчуру, которая так наказала нашу матушку-Россию.

С. КУЧЕР – Прям, так наказала матушку-Россию тем самым. Матушка-Россия от этого очень сильно пострадала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это я не знаю. Мы патриоты, мы же не любим чего-то терять. Мы любим только приобретать. Человек 2 млн. долларов потратил, его вышвырнули из страны и сказали: ты там сиди тихо, а то мы тебя вообще из книжечки должников, знаете как в известном анекдоте.

С. КУЧЕР - Я здесь краток буду. Леонид может подробнее прокомментирует. Я, во-первых, не считаю, что 2 млн. долларов исключительно потратил и ничего с этого проекта не поимел. А поскольку иначе он был бы очень плохим бизнесменом. А вообще конечно политика по тому, что у нас красивый жест Когана, допустим, я выкуплю долги и все, и теперь опять… очень патриотический такой жест и шаг. На самом деле страна, открытая для иностранного капитала, должна быть очень гибкой соответственно во взаимоотношениях с иностранными инвесторами. И уж тем более, конечно не выгонять их только потому, что они вложили деньги, потому что она испугалась, что теперь потеряет частичку себя. Сильная страна на самом деле ничего не боится, не боится пускать чужие деньги, особенно если они работают на создание рабочих мест здесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я ничего не понял, что ты сказал.

С. КУЧЕР - Сейчас Леонид прокомментирует подробно ситуацию. Я говорю, в принципе, о позиции страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сильная страна, слабая страна. Человека выкинули из страны и наказали его на 2 млн. долларов. Он отсудил…

С. КУЧЕР - Его не наказали на 2 млн. долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И теперь имеет особняк, теперь он получит 5 млн. долларов.

Л. МЛЕЧИН – Ему же чудовищно повезло. Был бы он наш, он бы сейчас сидел бы просто. Он на свободе. Обратился в немецкий суд, а немецкий суд ведет себя, бог знает как, он взял и отсудил ему назад эти деньги. Немецкие суды позволяют себе вообще…

С. КУЧЕР - Провел эксперимент по взаимоотношениям с Россией. Я не считаю, что эта тема, которую надо глубоко обсуждать. Вот как она отражается на благополучии наших зрителей и слушателей.

Л. МЛЕЧИН – Она отражается. Потому что это собственность общегосударственная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть какое-то понятие законность и справедливость.

Л. МЛЕЧИН - Во-первых, ему что-то присудили, это государственная собственность, значит, из нашего кармана вынули некие деньги. Только потому, что у нас какие-то власти сначала дали, потом забрали обычным способом, как они поступают со своими, проходит безнаказанно для всех. А в данном случае, поскольку речь идет об иностранце, он получил назад свое. Но получил он из нашего кармана, а не из кармана тех замечательных чиновников, которые все это сделали. Вот это мне глубоко не нравится. Потому что я не хочу расплачиваться за тех, кто все это творит.

С. КУЧЕР - Правильно. Когда наши чиновники делают то же самое абсолютно каждый божий день с нами, это нормальное явление. Мы даже не обращаем внимание. Как только с это случается с иностранцем, мы сразу: о-па…

Л. МЛЕЧИН - Это случайно становится ясно, как у нас делаются, вообще говоря, дела.

С. КУЧЕР - С точки зрения технологии отбора наших денег это как раз очень хороший случай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, тут вот какая история. Я возражаю, когда меня грабят, как Леонид сейчас сказал, что деньги чиновников, а отдают из нашего кармана. Другое дело, когда арестовываются произведения искусства, как было с нашей выставкой.

Л. МЛЕЧИН – Надо расплачиваться. Вообще по долгам надо платить. Так принято среди людей. Занял сто рублей – верни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так и хочется сказать: вот вы и платите.

Л. МЛЕЧИН – Так мы и заплатили в результате.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот теперь прокомментируйте вторую часть этой истории. Кстати интересно, наверное, она как-то связана с этим. Потому что ребята же как-то слушают, уши имеют. Санкт-Петербургский банкир Владимир Коган выкупил у зарубежных банков долговые обязательства России перед скандально известной швейцарской фирмой "Нога", 70 млн. долларов он заплатит. Он добрый патриот такой. Не знаю, кто его там склонил, наклонил. Он же из Санкт-Петербурга. Питерский, наверное. Как вы это прокомментируете?

Л. МЛЕЧИН – История с "Ногой" тот самый случай, когда взяли и не отдали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, это все знают.

Л. МЛЕЧИН – А теперь господин Коган делает подарок государству. Надо его фотографию на первую полосу завтра в газетах и два варианта, либо: так поступил бы каждый, либо…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто имел бы.

Л. МЛЕЧИН – Либо: что ты сделал для родины. И распространять это в миллионах экземпляров.

С. КУЧЕР - Хороший пример бизнесменам так называемым, у нас же на самом деле отсутствует вообще бизнес независимый от государственной машины. И с некоторых пор бизнесмены все построились, олигархов у нас нет как таковых теперь. Потому что олигарх подразумевает внутреннюю собственную независимость от действующей власти. Власть теперь ведет политику демонстрации бизнесменам, большому бизнесу как себя надо вести в тех или иных ситуациях. Отчасти это даже очень правильно Я считаю, если завтра, например, власть выйдет и скажет, каждому бизнесмену, который, например, построит город-сад в Сибири и построит там завод, обеспечит рабочими местами людей, которые туда приедут трудиться и жить…, что он навсегда гарантирован от уплаты налогов. Я впереди вижу примерно такие шаги власти.

Л. МЛЕЧИН – Хотелось бы знать, как это повернется лично для столь патриотичного бизнесмена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Уже говорилось в новостях, что он может быть вице-премьером.

Л. МЛЕЧИН – Вот интересно. Или вдруг выяснится, что у него фирма какой-то подряд выиграет или к нефтяной трубе присоединится, вот интересно было бы знать продолжение этой волнующей истории о банкире-патриоте.

С. КУЧЕР - Став вице-премьером, он естественно уйдет с поста, с любых постов в своем банке, возглавляемым им. А вот какая судьба ждет после этого банк, я уверен, что хорошая. Я думаю, что люди ему поверят, вкладывать будут больше.

Л. МЛЕЧИН – Нас волнует судьба, успех этого банкира патриота настоящего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вообще, знаете сегодня тяжело с вами говорить, потому что какая-то ирония полуприкрытая нехорошая. Не патриотичная.

С. КУЧЕР - На самом деле мы только завидуем и радуемся. Вот у людей своя тусовка там наверху, один из них бизнесмен, другой политик, сегодня бизнесмен становится политиком, чтобы завтра политик стал бизнесменом. Занял его место. Абсолютно нормально. Ребята добрались до больших денег. Занимаются перераспределением внутри самих себя. Ради себя и своих детей. Порадуемся за них. Жаль, с нами не делятся, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У вас же есть какое-то мягкое сожаление. Но ведь злобы и обиды на этих ребят нет.

Л. МЛЕЧИН – Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот у Млечина нет.

С. КУЧЕР - С какой стати.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот я тоже так думаю. Теперь поговорим о духовном.

Л. МЛЕЧИН - Какой разнообразный репертуар.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Конечно, я готовился к передаче. Священник из Краснокаменска, который осмелился выразить сочувствие Михаилу Ходорковскому, по решению церковных иерархов отправлен в горно-таежное село, товарищи. Как напоминает интернет-пресс-центр Ходорковского, отец Сергий назвал бывшего владельца ЮКОСа политическим заключенным. Сам священник говорит, что ни о чем не жалеет и готов повторить заново каждый свой поступок. Я же обещал о духовном. Я себе представляю город Краснокаменск, там 9 часов самолетом, а потом еще 5 часов чего-то такое и еще там есть горно-таежное село. Вот где он будет местную духовность поднимать.

Л. МЛЕЧИН – Его из центра на периферию отправили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Везде интриги, как в известном анекдоте.

С. КУЧЕР - Чего бы этот человек ни сделал, если он сделал это от души, то молодец, умница. Свободный внутренне человек. А что касается, я не знаю историю, поэтому мне сложно говорить о том, чья здесь рука сыграла. И сложно представить, что церковь побежала вдруг впереди паровоза или за официальной властью. Каким образом Кремль может быть связан с тамошними приходами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кремль никак не связан с тамошними приходами. Просто есть местная ячейка епархии, которая действует как партячейка, поэтому он чего-то там пикнул…

С. КУЧЕР - Я думаю, что дело не в Ходорковском непосредственно, я думаю, что дело в конкретных взаимоотношениях этой ячейки с этим священником. Я уверен, что он не первый раз проявляет свободомыслие. Наверное, вольно достаточно интерпретировал положение Святого Писания, по мнению этих священников. И в данном случае высказывание о Ходорковском было использовано просто как повод. Завтра бы он произнес любую другую фразу и тоже отправился бы в этот таежный тупик. Где думаю, если это человек действительно свободный, он себя будет чувствовать также великолепно, как в большом городе, коим является Краснокаменск по сравнению с таежным тупиком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Оказывается, наша Родина она предполагает свободное ощущение в любой ее точке. Так полагает и Генпрокуратура, которая считает, что в тюряге в Краснокаменске наш друг Ходорковский чувствует себя так же свободно, как в кабинете ЮКОСа.

Л. МЛЕЧИН - Так у нас всю историю, чем дальше туда в Сибирь, тем более свободное считалось место. Поэтому ссылали туда подальше. Может быть так, может быть не так. Но есть ощущение, что церковная иерархия, церковный аппарат он так сильно слился с государственным, образовался такой частью, что он уже во всех своих звеньях реагирует на политику партии и правительства. И вот видят, что Ходорковский враг народа и если про него кто-то что-то сказал, значит надо реагировать. Точно как местный какой-то партийный, вот так отреагировал бы райком партии на действия местного председателя Союза писателей, школьного учителя в старые времена. А если так посмотреть, как ведут себя сейчас эти церковные аппаратчики, полное ощущение, что люди из райкома партии. Максимум из горкома.

С. КУЧЕР - Мне очень тяжело в это поверить, что так действительно. Я понимаю, церковная власть здесь в центре в крупных городах, которая связана в любом случае…

Л. МЛЕЧИН – А местные еще больше. Местные вообще зависят…

С. КУЧЕР - Но в Краснокаменске каком-то там…

Л. МЛЕЧИН – А там он еще больше зависит, там дровишек не завезут, воду отключат. Вообще, Господи спаси, не дай Бог, губернатора, мэра разгневать. И так далее. А потом мы же не знаем как.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне кажется у Кучера какое-то идеалистическое понимание порядков на местах.

Л. МЛЕЧИН – Он молодой человек и верит в хорошее. И будем поддерживать в нем это.

С. КУЧЕР - Да нет, просто понимаете, у нас получается ситуация как с этой газетой, которая в Вологде была закрыта. Немедленно только из-за перепечатки даже за публикацию очень спокойного, не напоминающего карикатуру рисунка, изображающего Христа, Мухаммеда, Будду.

Л. МЛЕЧИН - Повод просто нашли.

С. КУЧЕР - Там понятно, вот эти ребята действительно побежали впереди паровоза. Но церковь. Я на самом деле просто подозреваю, хотя церковь понятно, что сама по себе…

Л. МЛЕЧИН – Это не церковь. Это отдельные люди, образующие звенья этой самой вертикали, церковного аппарата. Это не церковь, как институт, как религия. Это тоже люди обычные.

С. КУЧЕР - Мне как раз проще поверить в подчинение, слияние с властью церкви как института в целом, чем в желание вылизать известное место чиновникам у священнослужителей, работающих в российской глубинке в конкретном месте. Я очень много знаю таких людей, я очень много общался. Они как ни странно, в отличие от партийных чиновников значительно более независимы. Поэтому удивительно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хотел бы перейти еще к одной теме. Теперь о государстве. Мы с вами же разные темы затрагиваем. Евгения из Иркутска прислала поразительное совершенно нам письмо следующего содержания. "Уважаемые Станислав и Леонид! Известно, что в Российской Федерации есть национально-территориальные образования в виде республик. У русского народа такого образования нет, фактически. Как бы Вы, лично, организовали РФ, чтобы русский народ был бы как-то оформлен, и не возникало бы необходимости в законах о "государствообразующем" народе? И соответствует ли, по вашему мнению, название РФ действительному положению дел?" Она удивительным образом права. Потому что помните, когда Ельцин, если можно так сказать, организовал РФ, то было именно сказано: а где собственно Россия. Россия размыта Советским Союзом. Но теперь Россия опять получается многонациональным государством. И если есть Татарстан, почему не может быть Руссостан? Понимаете. Вот и появляются эти безумия по поводу государствообразующего народа, которое оскорбляют другие нации, которые также образуют РФ.

С. КУЧЕР - По сравнению с Советским Союзом все-таки ситуация изменилась. Поскольку было 15 республик, и все они были построены по национальному признаку. Дальше уже внутри самой России были автономные республики, края, области и так далее. Сейчас получилось так, что у нас осталась Россия, внутри которой есть автономные республики, а есть исключительно территориальные, есть края, построенные исключительно не по национальному, а по территориальному делению…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это все понятно. Я говорю, чего по этому поводу делать.

С. КУЧЕР - Да ничего не делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто русские везде и нигде получается.

С. КУЧЕР - Ничего не делать. Иначе надо тогда сейчас образовывать Российскую автономную республику.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может быть российскую автономную, чтобы как-то…

С. КУЧЕР - Зачем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну не знаю зачем. Затем, чтобы не было тезиса о русском народе как государствообразующем, что безмерно оскорбило тот же Татарстан.

Л. МЛЕЧИН – Я не понимаю смысла вообще во всем этом. Русских, слава тебе господи, в РФ 85%. Почти мононациональное государство. Существуют отдельные национальные маленькие автономии. Немногочисленные. Зачем, как можно принимать закон. Выделять отдельно… Россия есть русское государство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как можно, вот так можно. Млечин считает, что нельзя, а они считают, что можно.

С. КУЧЕР - А кто считает, что можно? Есть отдельные на самом деле люди, спекулирующие на этой теме исключительно, которые говорят, что вот, государствообразующий народ, государственный язык русский. Да ничего страшного. В том же самом Татарстане люди прекрасно себя чувствуют. И уж точно не страдают от вмешательства русских.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подождите, уважаемые коллеги, вы так говорите, как будто я придумал это. А он, между прочим, проект этого закона разослан, и он читается и он оценивается.

Л. МЛЕЧИН – Это нелепость…

С. КУЧЕР - Не будет принят этот закон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не будет принят, сказал Кучер, который только что пил кофе с Путиным. Я понимаю.

С. КУЧЕР - Не будет принят этот закон. Он настолько идиотский, что его ни один нормальный человек просто принять не может.

Л. МЛЕЧИН - Он не нужен. Он нелепый.

С. КУЧЕР - В крайнем случае, его может принять, допустим, ГД, после чего Путин его красиво развернет, продемонстрирует тем самым свою волю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну вот друзья, вы слышали многочисленные обещания Кучера, близкого друга Путина, что этот закон не будет принят. Но мне почему-то мои седины или отсутствие подсказывают, что будет принят.

С. КУЧЕР - Провокатор какой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будет принят, почему же ему не быть принятым. Потому что в нем все изложено, в нем изложена та здоровая клизма патриотизма, которая необходима для следующих президентских выборов независимо от того, будет Путин там баллотироваться, или не будет. Волна нашей передачи переносит нас к следующей теме. Приднестровье. Сергей, но почему-то из Лондона пишет нам: "Прокомментируйте ситуацию в Приднестровье. Каковы могут быть шаги России для того, чтобы помочь приднестровскому народу в его борьбе с молдавским, коммунистическим империализмом, - хорошее образование, - и украинским фашизмом? Как однако, спелись "красные" и "коричневые" на отдельно взятой постсоветской территории! Может опять, перекрыть им какую-нибудь трубу?" Я напомню, там ситуация в том, что Украина на самом деле почти откровенно говорится, что Украина делает блокаду по всей видимости по договоренности с руководством Молдовы.

Л. МЛЕЧИН – Просто Молдова обратилась к Ющенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, под прикрытием того, что там идут какие-то всякие неучтенные грузы, введены какие-то новые таможенные правила.

Л. МЛЕЧИН – Дело в том, что из Приднестровья вывозятся грузы и ввозятся грузы. Но Приднестровье официально является частью Молдавии. Поэтому руководство Молдавии попросило Украину не принимать никаких грузов через границу без оформленных молдавской таможней документов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот такая легкая поэтическая история по территории бунтовщиков. Но какой есть момент, ладно бы они там выясняли свои отношения. Если бы не сегодняшний призыв Игоря Смирнова, руководителя такой непонятной территории защитить права, заметьте, тезис замечательный, который был в Абхазии, Южной Осетии, защитить права мирных 50 тысяч, более 50 тысяч русских, которые там проживают. Это такая свежая вещь.

Л. МЛЕЧИН – Российский МИД уже выразился достаточно жестко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Объясните мне. Когда начнется там война, когда поедут туда наши танки, или они не поедут защищать русских, которые там находятся.

С. КУЧЕР - Была уже, причем реальная очень страшная война. Одна из самых жестоких на территории всего постсоветского пространства. Я не думаю, что кто-либо… и молдаване и сами приднестровцы, они не хотят этой войны. То есть должно пройти как минимум еще лет 20, прежде чем мысли на эту тему могут всерьез волновать молдаван и приднестровцев. Поскольку живы еще люди, которые в этой войне участвовали. Дети, которые там калеки родились. И проблема на самом деле приднестровская это самая тяжелая из всех проблем, связанных с нашими соотечественниками за рубежом, которые есть. Проблема она даже тяжелее, чем проблема с Абхазией, Южной Осетией. И уже тем более, сложнее, допустим, чем проблема русскоязычного населения того же Крыма. Поскольку русских там очень мало. Молдавия никогда, разумеется, не отдаст эту территорию России, и не может это сделать ни по каким статьям. Точно так же как Россия никогда не сможет никоим образом и не захочет, именно потому, что их так мало, что-либо с этими людьми делать. Взять их всех переселить в Россию каким-то образом, устроить Ноев ковчег, тоже никому не под силу, и что с ними делать. Да они и сами не поедут, потому что они очень любят свою землю, и, кстати, это, пожалуй, самые пророссийски настроенные наши соотечественники, которых я вообще где-либо встречал. То есть в Приднестровье концентрация патриотизма любви к России, к русской культуре выше, чем где бы то ни было на самом деле. Поэтому единственное я не готов сказать, что Россия может эту ситуацию сделать. Я считаю, что это проблема абсолютно не решаема. Ситуация та, которая сложилась там сейчас, будет продолжаться как минимум ровно столько, сколько будет находиться у власти президент Смирнов. Поскольку именно он изначально стоял в основе, не буду говорить конфликта, но в основе самостийного движения, самостийности этой республики. Возможно, с приходом нового президента как-то будут налаживаться отношения с Молдавией. Единственная перспектива, как это не патриотично может быть, будет звучать, я здесь вижу развитие отношений все-таки с Молдавией. Притом, что население Приднестровья очень боится молдаван.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть добавление какое-то? У меня предложение. Давайте эту тему сейчас закроем. Потому что есть еще одна.

С. КУЧЕР - Есть предложение конкретное…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я ведущий - каменным голосом сказал. Тема с Приднестровьем исчерпана. А вот с еще одной чудесной страной не исчерпана. Смотрите, Александр тоже из Минска. "Всегда интересно "Особое мнение" Млечина, Кучера, - это хвалят.

Л. МЛЕЧИН – Можно было это подробнее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Из каких источников Вы и Ваши коллеги черпаете информацию о Беларуси, что Вы знаете о жизни у нас и не стыдно ли умному россиянину за позицию своих руководителей по Беларуси? Ведь они врут, когда называют выборы у нас честными! Извините". Я недавно смотрел материал на наших госканалах. Они же потихонечку все-таки за Лукашенко там всякое показывают. И вот действительно определенно высокий уровень жизни, народ, ассоциируя с оппозицией эту западную непрогнозируемую жизнь, где, кроме того, там же эти национал-радикалы оппозиция они же за полный переход на белорусский язык, чего народ тоже как-то, понимаете тяжело немножко рашпиль на это идет. Короче говоря, для них оппозиция это западники, а Лукашенко это пророссийский человек. Поэтому вот такая странная ситуация там создалась. И так и непонятно, там народ бедствует или он счастлив, потому что пенсионеры там в замечательном положении. У них там диктатура или полно рабочих мест и каждый ощущает себя стабильно. Вот как разобраться в этом всем?

Л. МЛЕЧИН – Там и диктатура и при этом стабильность. При диктатуре как раз существует такая стабильность. Там полно рабочих мест. Стыдно, правильно задается вопрос. Мне, например, стыдно за отношения наших руководителей к Белоруссии, стыдно за политику двойных стандартов. Потому что Прибалтике предъявляются претензии по поводу незначительных по сравнению с ситуацией в Белоруссии нарушений прав человека, а по поводу Лукашенко одни комплименты. Мне стыдно за поддержку Лукашенко, конечно. Хотят белорусы голосовать за Лукашенко – пусть голосуют. Это отдельный вопрос. Почему он нравится, чем он нравится. Мы здесь должны себе отдавать отчет, с кем мы имеем дело. Более того, у меня полное ощущение, что все наши руководители, начиная с Путина, прекрасно понимают с кем они имеют дело, но считают нужным по политическим соображениям разного рода, политическим, военным, экономическим, делать вид, что все хорошо. Что это замечательный человек.

С. КУЧЕР - Потому что наш.

Л. МЛЕЧИН – Давайте скажем прямо. Во-первых, это голос военных. И против военных я думаю, Путин, который вот голову бы клал на отсечение, не нравится ему Лукашенко, не хочет идти, потому что военные говорят, что это наш союзник, наши передовые рубежи, там наша радиолокационная станция, наши ракеты, и так далее. Масса политиков такого псевдопатриотического свойства говорят, что это наш единственный союзник на земле остался. Мы его не бросим. Вот во имя буквально этих…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Буквально 20 секунд.

Л. МЛЕЧИН – Закрываем глаза на все, что можно.

С. КУЧЕР - Я считаю, что Белоруссия это на самом деле пример того, чего нам ни в коем случае нельзя добиться. То, что сейчас происходит огосударствление экономики, движение к такому государственному капитализму уже произошло в Белоруссии. Там один человек пытается руководить республикой. Вот приходит на каждый завод, там 8 млн. человек всего живет и пытается руководить этим заводом. У него есть такая возможность. При этом это не работает. Вмешательство государства в экономику не работает. Белоруссия очень хорошо показывает, что коммунизм или диктатура не работает…

Л. МЛЕЧИН - …или где бы избивали российских корреспондентов.

С. КУЧЕР - Не работает, поэтому на Белоруссию я смотрю с точки зрения того, что не дай бог такое случится у нас. Притом, что Лукашенко лично очень симпатичный человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот на этой ноте, что Лукашенко очень симпатичный человек, он действительно с усами такой…

С. КУЧЕР - Энергетический харизматик, говорит хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все друзья, заканчивается программа. "Особое мнение" поздравляет всех женщин с наступающим праздником 8 марта.

Л. МЛЕЧИН - Поздравляем и любим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Воздушные вам поцелуйчики. До встречи.