Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-03-01
1 марта 2006 года
19:08-19:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» журналист Владимир Бородин.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Прямой эфир – это значит, что у нас есть эфирный пейджер, на который можно присылать свои вопросы, и телефоны, которые будут включаться обязательно. С особым мнением у нас сегодня журналист Владимир Бородин – бывший главный редактор газеты «Известия», а сейчас – свободный художник, правильно?
В.БОРОДИН – Все правильно, здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, Владимир. Итак, гость новый, вопросы поэтому нужно задавать как можно больше. Ну, начнем мы со свежей новости, которая пришла полчаса назад буквально. Вот «Интерфакс» сообщил, что Басманный суд Москвы выдал санкцию на арест президента концерна «Нефтяной» Игоря Линщица. Как сообщили «Интерфаксу» в суде, с соответствующим ходатайством обратилась туда Генеральная прокуратура России. Глава «Нефтяного» был объявлен в федеральный розыск и заочно получил обвинение по двум статьям: незаконная банковская деятельность и легализация денежных средств, приобретенных в результате совершения преступления. Еще одно дело, где все начинают сильно искать политическую подоплеку. Найдут? Подоплеку я имею в виду, а может быть, Линщица.
В.БОРОДИН – Ее, по-моему, искать нечего. Она, конечно, есть, безусловно, есть. А, кстати, Басманный суд опять, очень смешно.
О.БЫЧКОВА – Да, это опять Басманный суд.
В.БОРОДИН – А по поводу Линщица. Очевидно совершенно, да, тут я Америки не открою, что подавляющее большинство предпринимателей, более того, я хочу огорчить, и подавляющее большинство российских граждан, ну, скажем так, получало «серую зарплату» когда-то или занималось другими нехорошими делами. Я хочу сказать, что в принципе, конечно, любого крупного бизнесмена при желании можно уличить в нарушении закона. Это факт. Выбор, кто следующий – это, безусловно, политический выбор. И в этом есть политическая подоплека. Игорь Линщиц, известно, что занимался финансированием правой российской оппозиции. Ну, вот и допомогался. Поэтому прискорбно, прискорбно. Безусловно, мне возразят, что, ну, как же, если украл, то украл. Но я еще раз хочу сказать, что выбором того, кто следующий, в данном случае, после Ходорковского и Линщица, уже это выбор политический и занимаются им политики.
О.БЫЧКОВА – И опять начинаются эти гадания: а дальше что? А длинный ли список? Что еще там?
В.БОРОДИН – А список, он бесконечный, да? потому что, ну, так проще разговаривать, вести переговоры. Посадил напротив себя бизнесмена и говоришь с ним. Это как, помните? По Жванецкому, там, в дуло танка посмотришь, и спросил: «Сколько, сколько?» Да? Это вот примерно то же самое и сейчас у нас, я думаю, в переговорах.
О.БЫЧКОВА – Ну, когда происходила вся эта история с Михаилом Ходорковским, вся эта печальная история и с компанией ЮКОС, то были разные объяснения, да? Подоплеки этих действий Генеральной прокуратуры и всего, как обошлись с ЮКОСом, ну, т.е. верные версии, не верные версии, но, по крайней мере, они были, разные.
В.БОРОДИН – Да.
О.БЫЧКОВА – Ну, а сейчас-то, собственно, зачем?
В.БОРОДИН – Сейчас? Видите ли, в чем дело, помимо всех своих других нехороших дел, Михаил Ходорковский отличился тем, что предложил новый политический проект в России, да? А именно парламентскую республику. Там, я не берусь обсуждать, хорош ли сам по себе проект – идея или плоха, да? Но тем не менее, эта идея не нашла, скажем так, понимания у наших кремлевских больших начальников. Здесь Игорь Линшиц финансировал правые силы. У него работал, как Вы знаете, Борис Немцов в компании и т.д., и т.д., и т.д. А у нас в стране, ну, вот так вот, такие времена сейчас, что инакомыслие, какое бы то ни было, оно сильно не приветствуется.
О.БЫЧКОВА – Я хочу сказать, а кого сейчас зачищать? Ну, кого? Уже все зачищено.
В.БОРОДИН – Ну, это нам так кажется. Потому что есть вот, оказывается правозащитные организации, да? которые тоже, оказывается, нужно зачистить, понимаете? Я вот думал, что их не обязательно зачищать, а оказывается, нужно.
О.БЫЧКОВА – А есть другие мнения. У нас плюрализм, как известно.
В.БОРОДИН – Да, есть другие мнения. Особые, причем. Вот. То же самое по поводу недобитых демократических, значит, остатков. Вот. Поэтому тут же изобретательность, она… ну, границ-то нету. Это вот в умах некоторых граждан российских, это ж все процветает. Поэтому… Ну, не знаю, не знаю. Это уже действительно такие гадания: почему, отчего? Я вот свою такую беглую версию попытался изложить.
О.БЫЧКОВА – Угу. Вопрос совсем на другую тему, который прислал на пейджер «Эхо Москвы» наш слушатель Павел: «На каком основании Путин вернул венграм старинную библиотеку? Может, это мы напали на Венгрию в июне 41 года? Почему опять начались извинения в Будапеште и Праге? На войне страна имеет право карать изменивших союзников». Да, действительно, Путин вернул библиотеку, важную для венгров библиотеку одного из университетов, которая была вывезена российскими советскими войсками из Германии. Вот она там оказалась, видимо, не очень праведным путем, потом оказалась в Советском Союзе и в России. Теперь Путин ее вернул. Павел недоволен.
В.БОРОДИН – Ну, а мне кажется, что правильно. Венгерская библиотека – венграм. Я бы лозунг такой сделал. Ну, честно говоря, мне кажется, что это такой дипломатический ход, который, ну, не очень интересен в смысле анализа, да? Ну, для венгров это действительно значимая история. Путин в данном случае для того, чтобы его визит прошел, ну, скажем так, благоприятно, да?
О.БЫЧКОВА – Нашел повод для жеста.
В.БОРОДИН – Нашел повод для жеста.
О.БЫЧКОВА – Не худший повод, на самом деле.
В.БОРОДИН – Я должен сказать, что да, не худший.
О.БЫЧКОВА – Ну что ж, это была первая часть нашей программы «Особое мнение» с участием журналиста Владимира Бородина. Мы прервемся буквально на минуту-другую и затем вернемся в студию прямого эфира. Готовьтесь нам звонить.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова и наш сегодняшний гость со своим особым мнением - журналист Владимир Бородин. Мы обсуждали только что свежие сегодняшние новости. Ну вот не могу просто, не могу пройти мимо вопроса, который наша слушательница Ирина прислала на эфирный пейджер «Эхо Москвы». «Почему ни один правозащитник не выступил в защиту несчастного водителя, сбившего алтайского губернатора? В чем состоит их деятельность?» Речь идет, как я понимаю, об Олеге Щербинском, да, в Барнауле, чья вина заключалась в том, что вот он со своей «Тойотой» оказался на пути быстро ехавшего автомобиля губернатора Евдокимова. Для Евдокимова и его водителя это закончилось, к сожалению, трагически, ну, и Олега Щербинского, в общем, осудили на несколько лет поселений. Не правильно, Ирина, что правозащитники не занимались этим.
В.БОРОДИН – Да, правозащитники, на самом деле, подключились, по-моему, сразу после вынесения приговора.
О.БЫЧКОВА – Конечно, конечно.
В.БОРОДИН – На самом деле, чудовищная история. Действительно многие считают, что приговор несправедлив. Насколько я знаю, сейчас готовятся там апелляции и кассации и все прочее, прочее.
О.БЫЧКОВА – Да, Владимир Рыжков, депутат Госдумы как раз из этого региона рассказывал, что готовится теперь просто следующая стадия судебного разбирательства в областном, если я не ошибаюсь, суде. И большие надежды у защиты на эту инстанцию.
В.БОРОДИН – Просто это пример того, как, ну, простого человека, российского гражданина, который оказался по чистой случайности под колесами, – извините за каламбур – государственной такой машины, да? Вот что с ним происходит. Ну, вот такая у нас страна веселая.
О.БЫЧКОВА – И не только в правозащитниках, на самом деле, дело, потому что и акции организовывались и в Барнауле, и в других городах, и в Москве, акции протестов против мигалок и вообще-то всего, что происходит на наших дорогах. И на самом деле, никто не мешает нам тоже принять в этом участие и сказать свое слово, не только правозащитники. В чем состоит их деятельность? – спрашивает Ирина. И это вопрос, который возникает, так или иначе, постоянно. Вот сегодня тоже опять возникла эта тема в связи с курской газеты под названием «Эхо недели», которую обвинили в связях с неправительственными организациями и иностранными шпионскими там какими-то разведками.
В.БОРОДИН – Ну да, ну, вы знаете, что последнее время деятельность российских правозащитников сводится к тому, чтобы ходить кругами вокруг камней, разбросанных, значит, по городу Москве и по другим большим городам России, и каким-то чудесным образом сливать туда всю информацию, которую они тайно узнали про российские тайны.
О.БЫЧКОВА – Очень секретную информацию.
В.БОРОДИН – Да. Вот. По поводу газеты курской, ну, что я могу сказать? Вы понимаете, какая история? Там, еще лет 10 назад на подобный бред да никто бы вообще не отреагировал, потому что, ну, всегда есть, там, сумасшедшие читатели, извините, радиослушатели, которые, ну, вот с таким особым мнением ко всему относятся.
О.БЫЧКОВА – Ой, было ли там дело с сумасшедшим читателем? Потому что даже с читателем как-то неясно. То ли один читатель, то ли другой читатель.
В.БОРОДИН – Был или не был, да.
О.БЫЧКОВА – А был ли вообще читатель, и как его звали. Тоже не нашли такого человека.
В.БОРОДИН – А Вы не знаете, кстати, там выборы есть близко или нет?
О.БЫЧКОВА – Там говорят, что там выборы где-то есть.
В.БОРОДИН – Ну вот.
О.БЫЧКОВА – Кроме того, есть еще там какая-то история вокруг Михайловского ГОКа, который там тоже расширяется.
В.БОРОДИН – Вот, вот. Это уже…
О.БЫЧКОВА – Это теплее.
В.БОРОДИН – …похоже на правду, да. На самом деле, конечно, с подачи моего коллеги Аркадия Мамонтова такая получилась, ну, история неприятная. Поводов, в принципе, найти можно, чтобы придраться к кому угодно, а сейчас просто вот такой вот анекдот, просто анекдот. Да об этом в приличных обществах всерьез говорить просто неудобно, да? Ну, что курские журналисты – шпионы. Ну, естественно, да. Надо получше поискать, может быть, дворников-шпионов мы найдем, они тоже камни убирают, там, еще что-то.
О.БЫЧКОВА – Так Вы накаркаете нам сейчас.
В.БОРОДИН – Ну, я не хочу никаких обидеть, включая дворников, извините.
О.БЫЧКОВА – А причем тут дворники? Но просто вопрос же все равно, остановятся ли на курской газете?
В.БОРОДИН – Ну, конечно, нет.
О.БЫЧКОВА – Будут ли искать шпионов в других газетах?
В.БОРОДИН – Ну, конечно, будут.
О.БЫЧКОВА – Газет полно у нас. И дворников тоже достаточно.
В.БОРОДИН – И дворников достаточно. Естественно, будут. Ну, тут сомнений же быть не может.
О.БЫЧКОВА – Оптимистично.
В.БОРОДИН – Угу.
О.БЫЧКОВА – Послушаем телефон прямого эфира. Это программа «Особое мнение» с особым мнением журналиста Владимира Бородина. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте!
О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Меня зовут Константин.
О.БЫЧКОВА – Вы откуда звоните, Константин?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Город Чехов.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я хотел бы затронуть вопрос о законе по борьбе с терроризмом. Скажите, Вам не кажется, что авторы этого закона по сути дела пдпитывают метастазы страха в обществе? Вообще, зачем это нужно и кому?
О.БЫЧКОВА – Ух ты. Спасибо. Константин как сформулировал, да?
В.БОРОДИН – Спасибо, Константин.
О.БЫЧКОВА – Напомню просто, можно, только секунду скажу.
В.БОРОДИН – Конечно.
О.БЫЧКОВА – Напомню: Совет Федерации сегодня принял в последнем чтении, да? закон о противодействии терроризму. Принял единогласно: 150 голосов – «за», 0 – «против». В этом законе, как известно, есть, ну, по крайней мере, одна статья, которая сильно так взволновала общественное мнение, что военные, службы ПВО могут сбивать самолеты, если они захвачены террористами, если эти самолеты, там, не подчиняются приказам и т.д., и т.д. Вот, собственно, об этом речь. Константин как формулирует, а?
В.БОРОДИН – Константин хорошо формулирует. На самом деле, очень, очень тяжелый вопрос. Этически очень сложный вопрос, который… ну, т.е. не позавидуешь ни одному военному, включая главнокомандующего, который принимает подобные решения. На самом деле, там, решение о штурме или не штурме, да? Т.е. очевидно, что…
О.БЫЧКОВА – О применении этих средств…
В.БОРОДИН – Средств или других.
О.БЫЧКОВА – …или каких-то других.
В.БОРОДИН – Очевидно, что от этого решения пострадают люди, очевидно, да? И когда самолет неуправляемый или, наоборот, точно управляемый летит к какой-нибудь атомной станции, принять решение о том, чтобы сбить самолет, на борту которого 200-300 ни в чем неповинных людей – это… ну, это кошмар. Это для человека, который принимает решение, - ужас, а для родственников, соответственно, пассажиров, ну, трагедия, трагедия домашняя, семейная. Поэтому на самом деле это вопрос, что выбрать из двух зол? Взрыв на какой-нибудь АЭС, да? Или сбить самолеты. Но проблема же и в другом. Проблема в том, что вот радиослушатели наши и телезрители, они доверяют нашим военным, которые могут сбить не тот самолет или могут не так проверить, захвачен ли он террористами или просто там контргайка отлетела в кабине пилота и там связь не проходит. Вот лично я, лично мое мнение: к сожалению, я не могу доверять нашим военным. Потому что я наблюдал и штурмы захваченных зданий террористами и т.д. и т.д. И у меня все эти штурмы и принятия решений не внушают доверия. Но я бы предостерег огульно критиковать этот закон, потому что, конечно же, у военных и у чиновников должен быть инструментарий технологический, как действовать в тех или иных ситуациях. У них должна быть инструкция, устав, по которому, чтобы не было никаких эмоций и каких-то там через край историй, чтобы они были прикованы действительно к закону, чтобы их можно было контролировать.
О.БЫЧКОВА – Это все правильно. Но вот, скажем, в европейских странах принимаются законы тоже о противодействии терроризму, где наоборот говорится, что такие решения не принимаются военными, а принимаются как-то иначе. Они тоже принимаются, и они тоже вынуждены это делать. Понятно, все находятся в одинаковом положении перед лицом терроризма. Но, например, там прописываются какие-то совершенно другие процедуры. А вот, например, глава Совета Федерации Сергей Миронов сегодня говорил, что сам факт принятия этого закона должен охладить горячие головы террористов.
В.БОРОДИН – Чьи? Террористов?
О.БЫЧКОВА – Террористов. Ну, а чьи же еще?
В.БОРОДИН – Я, Вы знаете, боюсь, что спикер Совета Федерации своим заявлением и этим законом не охладит головы никаких террористов.
О.БЫЧКОВА – Ну, может, он имеет в виду каких-то других террористов?
В.БОРОДИН – Ну, может быть, да. Но Вы же понимаете, что для кого - для кого, а для террористов законы, они не писаны. Поэтому, конечно же, это закон для военных и чиновников – надо правду говорить, да? – а не для каких не для террористов. Их останавливать надо другими способами.
О.БЫЧКОВА – Но вот слушатель задавал вопрос как-то в одной из наших дискуссий на эту тему. Ну, когда это было? На прошлой, на позапрошлой неделе, когда обсуждался только этот законопроект, слушатель задавал такой вопрос: если собьют не то, и потом ведь никогда никто не докажет, что никаких террористов, может быть, и не было, а была ошибка, было там что-то еще. Ну, могло.
В.БОРОДИН – Конечно, конечно. У нас настолько закрыта власть от СМИ, конечно, от общества, что проверить, действительно ли угрожал этот самолет какому-то объекту на земле или нет, ну, практически невозможно.
О.БЫЧКОВА – А мы знаем, как военные умеют заметать следы.
В.БОРОДИН – Конечно, конечно.
О.БЫЧКОВА – Мы наблюдали это в случае с дедовщиной.
В.БОРОДИН – И с дедовщиной, да и не столько с дедовщиной.
О.БЫЧКОВА – С чем угодно. Ну, так вывод какой в результате? Все-таки правильно приняли или что?
В.БОРОДИН – Мне кажется, что, безусловно, идея… Вы понимаете, какая история: идея закона подобного, безусловно, правильна. Закон о противодействии терроризму, безусловно, нужен. Но это мне напоминает, вот как там: закон о монетизации льгот. Я считаю, что абсолютно правильна идея: монетизация льгот, но воплощение этого закона, ну, вы его прекрасно знаете и без меня и наблюдали, да? То же самое по автострахованию, да? по ОСАГО. Замечательная идея, чтобы этот бандитизм с дорог куда-то убрать и в цивилизованное русло направить. Как это реализовано, вы прекрасно все, опять же без меня знаете. То же самое, я боюсь, очень боюсь, что то же самое будет вот с этим законом.
О.БЫЧКОВА – Ну что ж, мы закончили еще одну часть нашей программы «Особое мнение». Я напомню, что бывший редактор газеты «Известия» Владимир Бородин сегодня у нас в студии прямого эфира. Это еще не все, потому что у нас будет сейчас небольшой перерывчик на несколько минут, и затем мы вернемся в студию программы «Особое мнение» и, наконец, включим уже телефоны прямого эфира. Звоните, ну, звоните, пожалуйста.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, в студии прямого эфира Ольга Бычкова. Мы продолжаем нашу программу с особым мнением журналиста Владимира Бородина. Несколько тем мы уже обсудили, но вот есть у меня еще важный вопрос на сайт «Эхо Москвы» в Интернете, который пришел от Владимира из Чикаго. «Председатель правительства Чечни Абрамов попал в ДТП, серьезно пострадал, после выздоровления подал в отставку. Его предшественник на этом посту был госпитализирован, также подал в отставку. Как Вы думаете, случайное ли это совпадение, система или знаковое предупреждение?» Тут еще было одно мнение нашего слушателя сегодня, присланное от Вадима. Удивляет тот факт Вадима, что Абрамов передал пост премьер-министра Кадырову самолично, а федеральные власти и президент никак на это не отреагировали. Ну, он сказал, что уважаемый господин Кадыров должен быть, скорее всего, на посту премьер-министра Чечни. Надо сказать, что на завтрашнее заседание парламента республики, как сообщают информационные агентства, вопрос о кандидатуре премьер-министра не вынесен. Что тоже непонятно.
В.БОРОДИН – Да, все понятно.
О.БЫЧКОВА – Все понятно?
В.БОРОДИН – Ничего страшного, что не вынесен.
О.БЫЧКОВА – Не важно…
В.БОРОДИН – Будет вынесен в другой день. По поводу вот несчастных случаев я бы, честно говоря, конспирологией не занимался. Это все не по адресу, скажем так. А что касается отставки Абрамова и прихода Кадырова в кресло премьер-министра, ну, а у кого-то есть сомнения, что президент и администрация поддержат правильно и выбор Алханова или там, местного парламента? Ну, нет, конечно. Потому что очевидно, что все эти действия, и в том числе отставка Абрамова была согласована с администрацией. Меня в этой истории, честно говоря, смущает то, что ставка, которую Кремль делает на Кадырова в Чечне, да? Она понятна, объяснима, наверное, но у меня простой детский вопрос: говорят, что он контролирует Чечню. Ну, вполне возможно, что это так, но кто контролирует Кадырова? Я напомню, что у Кадырова, там, несколько тысяч головорезов в его личной охране, да? Я напомню, что он воевал, в том числе, значит, против федеральных российских сил, что он награжден, очевидно, не за это, но, тем не менее, Звездой Героя России. Значит, он стал главой местной «Единой России», он сейчас очевидно будет занимать кресло премьерское. Но о’кей, ему можно дать власти столько, сколько он может унести. Кто его будет контролировать? Кто-нибудь просчитывает вариант такой безумный, что вдруг Кадыров младший скажет: «Я ошибся вот в политическом выборе. Теперь я буду сам». Вот что на это будет отвечать Кремль? План такой есть или нет? Потому что, ну, формально, конечно, контролирует Кадырова Алу Алханов и Дмитрий Козак, да? Но мы же с вами прекрасно понимаем, что это не так.
О.БЫЧКОВА – А мы это… А это не так?
В.БОРОДИН – Это не так. Потому что, конечно же, это достаточно самостоятельный мужчина. Я имею в виду Рамзана Кадырова, который позволяет себе делать и международные заявления, да? По поводу датчан, что он ни ногой...
О.БЫЧКОВА – Ну, вот Дмитрий Козак указал ему на… Не помню уже там, что: неуместность или несвоевременность, указал, короче.
В.БОРОДИН – Да, он исправился, конечно же, но, тем не менее, показал и во-первых, зубки, и во-вторых амбиции, и в-третьих, ответил за всех российских мусульман и т.д. и т.д. Амбиций много. Мой вопрос очень простой, ну, такой в воздух, скорее, вопрос, да? Вот кто у нас…
О.БЫЧКОВА – Что будет дальше, короче говоря.
В.БОРОДИН – …контролирует, да, этого славного мальчика.
О.БЫЧКОВА – Ольга такой же примерно вопрос задает на наш эфирный пейджер: «Не считаете ли Вы, что Рамзан Кадыров – это второй вариант генерала Дудаева, только в худшем варианте?». Ну, т.е. вот так вот…
В.БОРОДИН – Ну, честно говоря…
О.БЫЧКОВА – Правитель выходит из-под контроля, республика закрывается, там внутри что-то такое происходит.
В.БОРОДИН – Ну, мы нарисовали прямо такой апокалипсис, да? Будем все-таки надеяться, что этого не случится, что искусные технологи договорятся с искусными чеченскими политиками.
О.БЫЧКОВА – На высший разум будем рассчитывать.
В.БОРОДИН – Да, будем. Ну, а что нам остается?
О.БЫЧКОВА – С другой стороны.
В.БОРОДИН – Да. Я все-таки надеюсь, что дважды на одни и те же грабли… Попытаемся избежать.
О.БЫЧКОВА – Послушаем телефонные звонки, поскольку обещали включать телефон. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Николай, Пенза.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Николай.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – У меня вопрос по прошедшим Олимпийским играм.
О.БЫЧКОВА – Так.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Огромное количество наших олимпийцев, в том числе и тех, кто поднялись на пьедестал, были в погонах. Алена Ситько, как известно, у нас там проводила спецоперацию, как офицер ФСБ. Светлана Журова охраняла общественный порядок в Турине. А Светлана Ишмуратова была на военных маневрах. Это, с одной стороны, не очень хорошо, потому что такой спорт он непрофессиональный. У них нет профессиональных контрактов спортсмена. С другой стороны, такое расходование средств делает непрофессиональной нашу армию, наше МВД, наше ФСБ, в конце-то концов.
О.БЫЧКОВА – Ага.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – В этом плане, какие могут быть сделаны что ли шаги о переводе спорт как национальной идеи. Надо сказать, что Туринская Олимпиада…
О.БЫЧКОВА – Николай, понятно, понятен Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – …не стала национальной идеей. На действительно контрактную основу, как НХЛ, например.
О.БЫЧКОВА – Угу. Понятен Вам? Понятен вопрос.
В.БОРОДИН – Да. Ну, хорошо…
О.БЫЧКОВА – Да.
В.БОРОДИН – Допустим… Я, честно говоря, ну, я, конечно, с осторожностью отношусь к силовикам, да?
О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. погоны отдельно, а медали отдельно, короче...
В.БОРОДИН – Да.
О.БЫЧКОВА – Нет, вот я нашла формулировку: кроссовки отдельно, а сапоги отдельно. Вот как надо сказать.
В.БОРОДИН – Да, можно так сказать. Вот.
О.БЫЧКОВА – В этом был вопрос Николая.
В.БОРОДИН – Я понимаю, ну, значит, вопрос был о чем? О том, что хорошо ли, что олимпийские чемпионы в погонах? Мне, честно говоря, вообще все равно. Если они олимпийские чемпионы – ну, молодцы.
О.БЫЧКОВА – Николай спрашивает в конечном счете, как я поняла это, этот долгий вопрос, Николай спрашивает о том, как должен строиться спорт. Надо делать вид, что у нас непрофессиональные спортсмены? Или они действительно должны быть непрофессиональными? Но тогда как-то по-другому нужно ко всему подходить.
В.БОРОДИН – Нет, подождите.
О.БЫЧКОВА – Или модель, которая нам представлена, она является уже идеальной, потому что… ну, результаты приносит, это правда.
В.БОРОДИН – Я, честно говоря, не большой специалист в этом вопросе, но я представляю, что есть спорт высоких достижений, есть спорт – физическая культура, и что касается любительского и профессионального спорта, это такие жесткие профессиональные термины, да? Т.е. любительский не потому, что они дилетанты, да? А потому что, ну, вот они не зарабатывают этим на жизнь как бы постоянно, у них нет контрактов коммерческих, которые действуют. Честно говоря, я проблемы не вижу вообще. Т.е. ну, мне было бы, конечно, интересно, чтобы наши спортсмены добивались замечательных результатов. Процесс, который, скажем, идет в российском футболе, можно посмотреть на бюджеты ведущих футбольных клубов, ну, процесс понятен, этот процесс правильный. Клубы российские футбольные богатые. То же самое по поводу, по крайней мере, до недавнего времени было в хоккее российском. То же самое по поводу российских теннисистов, которые зарабатывают, как вы знаете, приличные деньги. Т.е. я, бога ради, меня извините, Николай, я просто честно запутался в вопросе. Ладно?
О.БЫЧКОВА – А погоны, Николай, это просто мода такая. Если Вы думаете, что мода – это рисовать красные там цветочки и листочки витиеватые на белых куртках – ничего подобного. Мода, на самом деле, это носить погоны под ними. Правильно я говорю?
В.БОРОДИН – Правильно.
О.БЫЧКОВА – Ну, это все на сегодня. Программа «Особое мнение» закончена. Владимир Бородин сегодня успешно здесь дебютировал. Вела эфир Ольга Бычкова. Спасибо нашим слушателям и зрителям, которые также принимали в этом участие.
В.БОРОДИН – Спасибо. До свидания.