Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-03-01

1 марта 2006 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Романова – журналист, Виктор Лошак – журналист

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА – Это программа "Особое мнение". В студии прямого эфира с двумя особыми мнениями сегодня журналисты Ольга Романова и Виктор Лошак. Добрый вечер. А у нас такой день, что тем для разговоров на самом деле немало. Очередная серия шпионского скандала. Очередная детективная серия, теперь уже далеко от Москвы. Довольно далеко. В Курской области, где разоблачили заговор в еженедельной газете "Эхо недели". Разоблачили, оказывается, установили связь прямую и очень тесную с неким британским шпионом, который раскладывал камни в Москве. Кроме того, есть у нас письмо лауреатов Нобелевской премии мира, среди которых Вацлав Гавел и Дезмонд Туту и Мери Робинсон, который сказали что нужно, наконец, перестать замалчивать тор, что происходит в Чечне. Ну а президент Путин наоборот сказал, что не надо будет каяться России за события 1956 года и 1968 годов. В Будапеште и Праге соответственно. Ну вот, я хотела бы вас все-таки вначале попросить поговорить об этой истории с этой курской газетой. Насколько серьезно нужно к этому относиться? То есть насколько нужно серьезно относиться, если принимать версию шпионажа и насколько нужно серьезно относиться к этому, если версию шпионажа не принимать и тогда что?

О. РОМАНОВА - К этой истории надо относиться более чем серьезно. Потому что это уже такая охота за ведьмами, такой маккартизм. Как раз сегодня на российские экраны выходит фильм про это. Фильм Джорджа Клуни "Good Night, and Good Luck", - "Спокойной ночи и удачи". Вот именно про эту историю в Америке, я просто уже смотрела этот фильм, и, глядя на него, я узнаю сегодняшнюю любимую страну Россию. Когда полковники ВВС приходят в редакцию Си-Би-Эс и учат репортеров делать репортажи, делать газеты, и прочее, прочее. Чтобы не вылезли какие-то очень неприятные вещи.

О. БЫЧКОВА – Джордж Клуни фигурирует в американской истории 60-х годов. Это давно было.

О. РОМАНОВА - 50-е. И очень это все узнается. Тем не менее, как мы знаем, Си-Би-Эс уже сейчас победил и маккартизм и охоту на ведьм, и вообще как-то живет и побеждает. Маккарти там, где ему собственно следует быть. Я надеюсь, что в аду. Бог бы с ним. Дело в том, что как раз сегодня на "Эхо Москвы" выступала Маша Эйсмонт из фонда "Евразия". Я горжусь очень давним хорошим знакомством с Машей Эйсмонт. Дело было так. В городе Железногорске Курской области, там, где Курская магнитная аномалия, видимо там аномалия очень сильно дают о себе знать, есть газета "Эхо недели", газета вполне частная и очень успешная как рассказывает Маша. Она хочет быть успешной, она такого вполне либерального толка. Если не ошибаюсь, там хозяин, по-моему, бывший военный. Я могу соврать. И действительно приезжал Марк Доу, который был изобличен Аркадием Мамонтовым…

О. БЫЧКОВА – Тот, который камни раскладывал в Москве.

О. РОМАНОВА - Причем Марк Доу в районе 28-30 лет. Он выглядит так. То есть если Марк Доу шпион, то конечно это высший пилотаж. Потому что Джеймс Бонд и вообще шпионы в таком возрасте и с такими ресницами должны быть как-то награждены за особую изощренную мимикрию. Он приезжал в рамках этого гранта на развитие независимой региональной прессы. Рассказывать журналистам Железногорска, которые вошли, газета в этот грант, какие-то вещи, которые положено знать по этому гранту. Эта программа работает давно. Она работает по всей России. Но вот…

О. БЫЧКОВА – Она заключается не в передаче денег от иностранных шпионов и разведок российским журналистам…

О. РОМАНОВА - Там покупают компьютеры на эти деньги или меняется верстка.

О. БЫЧКОВА – Нет, там обучают просто. Им читают какие-то лекции, чему-то учат. Как организовывать рекламу. Как про что-то писать, еще что-то делать.

О. РОМАНОВА - И не спрашивают, какие у вас здесь заводы, как зовут главного инженера, кто у него жена и что она любит.

О. БЫЧКОВА – А может, и спрашивают, мы же не знаем…

В. ЛОШАК – Вы знаете, я знаю очень много людей в этой стране, которые бы мечтали объединить шпионов и журналистов в одну…

О. БЫЧКОВА – В один профсоюз.

В. ЛОШАК - В одну такую ненавистную партию. То есть эти люди все и так знают, что каждый хороший нормальный журналист он почти шпион.

О. РОМАНОВА - Много знает.

В. ЛОШАК – Много болтает, и пишет чего-то лишнего. А вот если еще удастся найти такие факты, это вообще будет замечательно. Что касается конкретной истории, понимаете, конечно, очень иронизировать над этим, но, к сожалению, это очевидно даже для английских журналистов, английские шпионы были. Это, к сожалению, факт. Но у них какое-то прикрытие было. Наверное, он в рамках этого прикрытия занимался помощью какой-то, еще чем-то. Мне так кажется.

О. БЫЧКОВА – То есть вы все-таки поддерживаете шпионскую версию всей этой истории, в том числе и в Курскую область поехал шпион неслучайно…

В. ЛОШАК – Я не поддерживаю. Я вам должен сказать, что очень много из того, что делают спецслужбы, это нашим зрителям и слушателям понятно, не находит публичного отражения. Это такая работа, которая совсем не публичная. И то, что именно этот факт связи с журналистами вынесли как публичный, вот это говорит о том, что мечта сбылась. Наконец, нашли связь шпионов и журналистов.

О. БЫЧКОВА – Ну а какой следующий шаг, если этой логике следовать? Дальше что…

В. ЛОШАК – Контролировать журналистов надо. Вот вас не контролируют, вы разное будете говорить всякое. Контролировать, еще кого-то найдут, еще журналиста одного найдут, который передавал азбукой Морзе секреты Тувинского автономного округа. И так далее.

О. БЫЧКОВА – То есть таких историй еще будет много, потому что шпионы же никуда не денутся. Ты тоже так думаешь?

О. РОМАНОВА - Я думаю, да, к сожалению, такие истории будут множиться. Это все-таки какая-то наша любимая кампанейщина, когда ловят по всей стране и ищут камни и переворачивают и смотрят, какая там отвертка. Я думаю, что это будет множиться. Но должен быть кто-то виноват в том, что маленькие пенсии, в том, что плохая погода, что в армии дедовщина. Про дедовщину нам уже объяснили, что детские сады и журналисты виноваты, кто-то должен быть во всем виноват. Это шпионы и журналисты. Ну не любят же шпионов и журналистов.

В. ЛОШАК– Кого еще не любят?

О. РОМАНОВА - Ну, вот, наверное, главная категория граждан, которые известны своей вредоносностью.

В. ЛОШАК – И в этом очень многие люди во власти уверены вполне.

О. БЫЧКОВА – И еще одна тема. Не могу не пройти мимо этого утверждения президента Путина, которое сделал он сегодня, путешествуя по Европе, в Будапеште, потом в Праге. Он сказал, что не надо России каяться за то, что происходило в 1956 и 1968 годах. Вот за все эти братские вторжения советских танков братские республики.

В. ЛОШАК – Простите, я слышал сегодня по "Евроньюс" утром репортаж из Венгрии, где было сказано несколько иначе. Что Россия это не Советский Союз, и что мы естественно чувствуем свою ответственность за события в Венгрии, но все-таки Россия не Советский Союз и поэтому каяться нам, наверное, не следует. Но я только могу сказать, что Россия действительно не Советский Союз. Что вешать на Россию всех собак, которые висели на Советском Союзе, и так на нас вешают всех собак и наши соседи, которые хотят как-то оттолкнуться от России и многие страны. Но действительно все, что происходило некая революция, перестройка, не знаю, что, это - для того чтобы уйти от Советского Союза. И теперь отвечать за все, что произвел Советский Союз, наверное, не совсем правильно, на мой взгляд. Но моральная ответственность конечно должна быть. Потому что это делала другая страна, но это делало поколение наших родителей. К сожалению, это делала страна, в которой мы жили. Поэтому то, что я слышал редакцию ответа Путина в Будапеште, я бы считал ее справедливой. Что он сказал в Праге, я, к сожалению, не знаю.

О. БЫЧКОВА – Но ведь есть такая проблема. Невыученные уроки. И поскольку они невыученные и какие-то точки не были расставлены в свое время, то сейчас эти невыученные уроки в виде уже не уроков, а хронических болезней все возвращаются и возвращаются. Нет?

О. РОМАНОВА - Я вспоминаю, не так давно случай меня свел, очень быстро, слава тебе господи, развел с одним вполне пожилым человеком. Который пришел с новым руководством в телекомпанию РЕН-ТВ. Который работал в АПН какие-то годы, и он, представляясь, сказал: вы знаете, я такой демократ вообще до мозга костей. Я писал, начинал еще, когда начинал, я писал репортажи из мятежной Венгрии. И это уже было как большой плюс. Понятно, с какой стороны он писал, не с венгерской же. Это был некий такой подвиг. Понимаете, мне кажется, что все-таки меняются сейчас оценки. В 1992 году Ельцин извинился перед венграми за 1956 год, когда он был в Венгрии, как раз это был последний визит президента России перед путинским. 1992 год Ельцин. Мне кажется, времена изменились и можем забрать назад покаяние.

В. ЛОШАК – Понимаете, очень меняется ситуация. Вот Ельцин извинился перед Польшей в свое время. А потом прошли годы, Польша стала требовать извинения от Путина. Давайте абстрагируемся от того, кто у власти, как кто и как относится к этой власти. Это что значит, что каждый новый президент должен извиняться за какие-то события в истории, за которые уже принесены извинения.

О. РОМАНОВА - Согласна с Виктором абсолютно. Ельцин это уже сделал.

В. ЛОШАК Понимаете. Не надо нагнетать каких-то лишних страстей. Я понимаю как это больно и полякам, и венграм, и чехам, особенно тем, которые пережили. Надо вернуться, исторически глянуть назад. Почему не было массового покаяния, почему власть, в данном случае речь идет о ельцинской администрации, почему не произошло такое отречение. Потому что был выбор из двух парадигм: или кровь в стране, которая могла пролиться в случае вот такого резкого разрыва, разрыва общества, либо какие-то более мягкие формы. Мы пошли по второму пути и поэтому у нас все, кто все вертухаи, все, кто закладывал людей, все, кто вел допросы диссидентов и так далее, они все остались нетронутыми. В отличие от стран Восточной Европы.

О. БЫЧКОВА – И теперь начинается снова ностальгия по всем этим прекрасным вещам.

В. ЛОШАК – В какой-то части общества да, безусловно.

О. БЫЧКОВА – А 9 мая, например, когда собственно, возник этот вопрос о покаянии перед Польшей, мы помним, какая была большая история с 60-летием празднования Победы и не приездом польского лидера в Москву и прочими такими сложностями. Вот таким непониманием Россией, ее руководства аргументов той и другой стороны.

В. ЛОШАК – Ну а почему вы считаете, что в каждой такой ситуации виновато российское руководство? За свои слова, за свои заявления тоже надо как-то отвечать. Понимаете, есть некая психология небольшой страны, находящейся все время в тени какой-то громады, неуклюжей как Россия, когда все время какие-то требования. Вот если вы последите за Польшей, там все время предъявляются какие-то к России требования. Все время отталкиваются от России. Россия уже совсем не замечает Польшу. Вот происходит странная ситуация. России не до Польши. В Польше нет ни одного российского корреспондента даже, нет ни одной телекамеры из России. Россия как-то занимается собой в основном или какими-то большими проблемами вокруг себя. А Польша внимательно следит за Россией, анализирует каждый вздох России и все время находится в какой-то ситуации претензии. С другой стороны, в Польше быть доброжелательным к России это почти что криминал. Мы проводили "Огонек" года три назад "круглый стол" в Польше и увидели, что очень ограничено количество людей с польской стороны. Они никого не пригласили. Почему? Оказывается, быть в нормальных отношениях с Россией это не модно, не политично и может повлиять на карьеру.

О. БЫЧКОВА – Но эта странная такая мода, потому что Польша, и Украина, и Грузия, и Чехия, кто еще, все они такие неблагодарные ужасно.

О. РОМАНОВА - Я не соглашусь с Виктором в одной части. Мне кажется, что в отношениях России и Польши вот именно сейчас заметные перемены. Мы знаем хорошо по журналу "Огонек" например, что приход нового главного меняет даже не выражение лица, а лицо издания. То, что мы видим в "Известиях", то, что мы видели с "Огоньком". И то же самое происходит со странами. Все-таки мне кажется, что Польша Квасьневского она отличалась от нынешней Польши, где поменялось руководство. Обратите внимание, мы сейчас не говорим о каких-то антироссийских демонстрациях. И мы помягче стали, и поляки стали помягче. Все-таки мы пытаемся наладить диалог. И дай бог это получится.

О. БЫЧКОВА – Что тогда-то будем делать, если получится.

В. ЛОШАК – Можно только пожелать.

О. РОМАНОВА - Действительно Россия перед Польшей один раз извинилась. И действительно согласна с Виктором, нельзя все время говорить: ах, простите нас, простите. Один раз это сделали, ну хватит. Да, мы, как я понимаю, Россия сожалеет о том, что Советский Союз ввел войска в Венгрию и Будапешт. Да, Россия сожалеет о том, что было подавление чешского, пражского восстания, пражской весны. Да, Россия сожалеет о том, что происходило с Польшей. Давайте дальше.

О. БЫЧКОВА – Но вот дальше-то не получается, вот в чем проблема. Потому что если дальше мы натыкаемся опять на все не те камни, на другие камни подводные, значит, какие-то слова были произнесены не так. Может быть какие-то точки над "и" не были расставлены в нужных местах и над нужными буквами. То есть может быть вот та сторона, перед которой извинялись, она чего-то недопоняла. Может быть не вредно лишний раз это ей повторить.

В. ЛОШАК – Но вся история России, весь сегодняшний день соткан из противоречий, когда мы уже говорили, что царский герб, русский флаг и советский гимн. Вот это все соткано из противоречий, с одной стороны мы знаем роль Андропова в подавлении мятежа в Венгрии. Не мятежа, а революции венгерской. То есть, понятна его роль. С другой стороны мы вешаем ему доску мемориальную. Это один из позитивнейших героев сегодня новейшей истории нашей страны.

О. РОМАНОВА - Проспект Андропова.

В. ЛОШАК – Посмотрите, как трактует его любой исторический телевизионный сериал или фильм. Конечно, такая страна столько натворила, что все в противоречиях.

О. БЫЧКОВА – Итак, у нас телефон прямого эфира и возможность узнать особое мнение не только журналистов, но и наших слушателей и зрителей.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Сергей Москва. Маленькая реплика. Я не пойму, а чехи имеют сейчас моральное право что-то от нас требовать, после того как они одобрили вторжение в Югославию в суверенное государство. И у меня вопрос. Сегодня опять прозвучали упреки к России, что она ограничивает газ на Украину, тем самым, снижая поставки в Европу. Простите, поставки в Европу, по-моему, снизились из-за воровства Украины.

О. БЫЧКОВА – Сергей, вопрос ваш, в чем заключается или недовольство?

СЛУШАТЕЛЬ – Я спрашиваю, почему нас опять за газ обвиняют. Ведь ворует Украина.

О. БЫЧКОВА – А когда нас обвиняли за газ?

СЛУШАТЕЛЬ – Сегодня в ваших новостях было: поставить опять вопрос в "большой восьмерке".

О. БЫЧКОВА – Понятно. Боюсь, что я как раз ставила вопрос на "большой восьмерке", потому что я читала иностранную прессу сегодня, и там действительно такой аргумент приводился. Но надо сказать, в ряду многих других. Сергею обидно, короче говоря, что опять они наезжают на нас. Вы с ним должны быть совершенно согласны.

О. РОМАНОВА - Не то чтобы они на нас наезжают. Действительно просто такое…, как говорится умные люди всегда договорятся. А проблема происходит там, где есть какое-то непонимание чего-то. Здесь нельзя винить только Путина, только Россию. Да, наша позиция по каким-то вопросам кажется, например, мне немножко неадекватной или сильно неадекватной. А кое-где путинское интервью в "Уолл Стрит джорнал" вчерашнее, я десять раз прочитала, ничего, мне понравилось. Когда хорошо, тогда хорошо. Там есть, конечно, вопросы по поводу того, зачем оно было, почему он хочет сделать во всем мире здравоохранение, медицину, образование, а в России как-то не получается, но там вопросы по другому поводу. Не по поводу статьи. То же самое с венграми и чехами. Когда чешский парламентарий говорит: я ни за что сегодня не приду в парламент, потому что не буду находиться под одной крышей с полковником КГБ, у него есть аргументы, которые можно выслушать. У него есть какая-то своя позиция. Да, он со своей стороны прав. С другой стороны чего же нам теперь в парламент не ходить и не объясняться с чешскими парламентариями. Тоже как-то глупо.

В. ЛОШАК Я думаю, что этот скандал с газом он уже исчерпан. Но просто Украине очень трудно придти в реальную ситуацию, когда невозможно жить на дотации России, под крылом России и в то же время быть ее политическим оппонентом. Это как раз нормальное оппонирование политическое, но тогда нужно как-то разобраться с этим…

О. РОМАНОВА - Знаете, с Украиной меня все-таки смущает один пункт. Вот смотрите, Украина газифицирована на 90%.

В. ЛОШАК – А Россия на 40.

О. РОМАНОВА - Россия на 40. Это претензии к Украине или России все-таки? Когда жители Тюменской области, многие жители поселков не газифицированы. Вот это к кому? Это Ющенко виноват?

О. БЫЧКОВА – Это кто как чем сумел распорядиться, в конечном счете.

О. РОМАНОВА - Конечно.

О. БЫЧКОВА – Сейчас буду включать телефон прямого эфира. Но прежде не могу не процитировать, извините за длинную цитату, сразу прошу прощения. Михаил Николаев, инженер из Москвы написал на эфирный пейджер "Эхо Москвы". "В прессе опубликовано выступление господина Суркова перед "единороссами". Вполне себе взвешенный доклад. Производит солидное впечатление, и своей обдуманностью выгодно отличается от митинговых страстей Каспарова. Ведь все верно. И про избыточность миллиардеров в сочетании с бедностью, и про беды от оголтелого либерализма. У нас многое плохо, но если это плохо сломать, то ничего не будет вообще. Лучше плохая милиция, чем никакой, например. А наша оппозиция просто безответственна, зачастую, да и всегда ли честна? Выходит, народ-то правильно выбрал. Разве не так?" Есть такой программный текст, можно сказать. Идеологический доклад господина Суркова, который, хочется уже говорить сразу вот этим словами: намечает перспективы и создает заделы на будущее. Как еще говорили, Виктор, раньше?

В. ЛОШАК – Много всяких было слов…

О. БЫЧКОВА – А ты читала это произведение?

О. РОМАНОВА - А про Суркова тоже был лозунг "Слава КПСС", помните. Владислав Юрьевич Сурков он тоже в какой-то мере слава.

О. БЫЧКОВА – Слушатель считает, что все очень взвешенно и производит солидное впечатление.

О. РОМАНОВА - Все очень до боли знакомо. Меня поразили в этом тексте две цитаты, два отрывка. Первое – про то, что по мере приближения к выборам активисты "Единой России", особенно региональные активисты должны идти на фабрики, заводы, создавать пропагандистские отряды по борьбе с оппозицией, с инакомыслием. Что такое борьба с оппозицией в нынешних условиях, с инакомыслием. То есть борьба вообще, что такое борьба с оппозицией - она предполагает диалог. Вот мы с вами садимся, и друг другу рассказываем, какие у нас есть идеологические позиции, какие есть планы по дальнейшим шагам и пытаемся разобраться, кто прав, кто виноват. Какие-то аргументы приводим. Наверное, так. А когда идет борьба с оппозицией без диалога, а диалога же сейчас нет никакого в обществе, то есть это получается просто обливание грязью оппозиции, затаптывание ее, больше ничего. Нет же диалога. А вторая вещь самая потрясающая, самая любопытная. Мне кажется, квинтэссенция всего Суркова и всего его доклада, я попытаюсь буквально воспроизвести его фразу, благо она знакома с детства, звучит она так: по мере развития демократии в России будет обостряться пропагандистская или не пропагандистская борьба с оппозицией, борьба власти с оппозицией. То есть ровно калька с Иосифа Виссарионовича Сталина. Известная его фраза, что по мере построения социализма в СССР будет обостряться классовая борьба.

О. БЫЧКОВА – Либерализм тоже, в общем, оттуда где-то.

О. РОМАНОВА - Очень модным стало с подачи того же Суркова ставить знак равенства между либерализмом сейчас и фашизмом. Обратите внимание, либералы и фашисты, взявшись за руку, идут громить нашу "Единую Россию". Например. Очернять нашего Путина.

О. БЫЧКОВА – Они же иностранные шпионы.

О. РОМАНОВА - Они же, они же. В связи с этим очень любопытная вчерашняя дискуссия в одном из московских клубов между Никитой Белых и Максимом Кононенко. Максим Кононенко это сайт "Владимир Владимирович.ру" и вообще такой известный персонаж. Член партии "Свободная Россия", если не ошибаюсь. Перед выборами в Мосгордуму Максим Кононенко…

О. БЫЧКОВА – А Никита Белых это СПС.

О. РОМАНОВА - Да. Максим Кононенко обвинял как раз либералов, "яблочников" и СПС, которые вместе пошли на эти выборы, что как раз они очень близки к фашистам, что они поддерживают фашизм. И вот была дискуссия, кто такие фашисты, где фашисты, собственно об этом. И Макс Кононенко первое, что сказал, что никакого фашизма в России нет. Когда Белых его спросил: позвольте, позвольте, это же была ваша главная предвыборная фишка. - Ну, старик, ты же понимаешь, это же были выборы. Все вполне откровенно. И везде в Интернете напечатаны разные очерки и впечатления от этой вчерашней дискуссии.

О. БЫЧКОВА – Вывод, какой ты делаешь из всего из этого?

О. РОМАНОВА - Что Владислав Юрьевич Сурков очень талантливый пропагандист. И семена его пропаганды они конечно во многих головах и сердцах найдут отклик, потому что все это безумно знакомо. Это все из детства. А хочется же детства, хочется конфетку, мамкина юбка, вот так вот все…

В. ЛОШАК – Я, к сожалению, не читал доклада Суркова. Но я вижу, как мы порой к нему относимся как к некому третейскому идеологическому судье, который должен сказать что-то очень важное всей стране. Очень объективное.

О. БЫЧКОВА – Или как к индикатору чего-то важного.

В. ЛОШАК – Сурков является идеологом одной из партий, существующих в стране. Одной из политических сил. Эта политическая сила сейчас у власти. В принципе он идеолог этой политической силы. Поэтому он, безусловно, субъективен. И конечно его можно критиковать, оспаривать и так далее, но только не надо к нему относиться, у нас очень часто к каждому его выступлению относятся с чрезвычайно подробным анализом. Я бы не стал его абсолютизировать. Есть Никита Белых, о котором вы говорите, есть кто-то еще, есть другие идеологи.

О. БЫЧКОВА – Но Никита Белых не работает на Красной площади.

В. ЛОШАК – Правильно. Он выражает одну из политических сил. Вот так будет объективно.

О. РОМАНОВА – Знаете, Виктор, давным-давно, когда Владислав Сурков работал у Михаила Ходорковского и Леонида Невзлина в "Менатепе", а это было в его биографии еще до перехода его в "Альфу", я так коротенечко напоминаю биографию Суркова. Среди пиарщиков московских Сурков позиционировался как пиарщик, ходила такая крылатая фраза, которая приписывалась именно Суркову: я готов выполнить любой приказ любого правительства. Поэтому сменится "Единство", сменится Кремль, посмотрим, Сурков давно работает в Кремле. Все-таки начал он при "семье", почти уже считался членом "семьи". Все меняется и Сурков тоже.

В. ЛОШАК - Пиар такая школа циничная, я думаю, что из нее-то и должны вырастать сегодняшние политики.

О. РОМАНОВА - Выйдет из моды Сталин, я думаю, он вспомнит что-нибудь еще. Например, перестройка и ускорение. Может быть, это будет модно.

О. БЫЧКОВА – Это будет следующий этап.

О. РОМАНОВА - История развивается по спирали, как известно.

О. БЫЧКОВА – Следующий этап будет кукуруза, я боюсь. Мы послушаем телефонный звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Игорь. Новгород. Я хотел с вами поговорить по поводу того, что вы говорите о шпионской страсти, которая сейчас разыгралась. На самом деле не совсем честно вы говорите. Любая разведка, особенно политическая, всегда использует журналистов. Я занимался такой проблематикой и в свое время работал с журналистами в других странах. И когда было нужно, они писали то, что было нужно. Либо о каком-то деятеле своего государства…

О. БЫЧКОВА – Понятно. То есть все шпионы все равно, вы согласны.

СЛУШАТЕЛЬ – Не все шпионы. Я хочу сказать, что любая страна, у которой есть спецслужбы, они в любой стране стараются…

О. БЫЧКОВА – Ясно, спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ – Я не говорю, что эти данные…

О. БЫЧКОВА – Я не хочу вас прерывать, я прошу прощения, времени мало осталось. Слушатель согласен с вами, Виктор, в действительности.

В. ЛОШАК – Непонятно только зачем в Железногорске производить…

О. БЫЧКОВА – Ты тоже поддерживаешь это мнение или нет?

О. РОМАНОВА - Железногорск просто попался под руку. В Железногорске просто более активные и политически грамотные руководители.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, на этом все. К сожалению, время истекло, это была программа "Особое мнение" с участием Виктора Лошака и Ольги Романовой.