Станислав Кучер, Леонид Млечин - Особое мнение - 2006-02-28

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Это "Особое мнение". У меня в гостях Станислав Кучер и Леонид Млечин. Как всегда вы услышите их особое мнение на актуальные не только сегодняшние события. Добрый вечер. Давайте начнем с отставки господина Абрамова. Событие, которое произошло, его долго все ждали. Сначала нам сказали, что эта отставка по состоянию здоровья, потом сам господин Абрамов это все опроверг. Оказывается это все запланировано. И вообще он уступил лыжню Рамзану Кадырову. Да?

С. КУЧЕР – Я считаю, что во фразе "все запланировано" и скрыт совершенно не тайный смысл всей операции.

Л. ГУЛЬКО – Может, я пошутил.

С. КУЧЕР – А я думаю, что нет. И если даже, значит, была такая провидческая шутка. Потому что мне кажется, что все к тому идет, что осенью у нас Кадырову исполняются заветные 30 лет, он безусловно, сейчас мне кажется, станет официальным, уже из и.о. превратится в премьер-министра республики. И возможно, что либо этой осенью, либо в следующем году точно также как сегодня Абрамов уступил ему полномочия премьера, соответственно Алханов уступит ему президентские полномочия. То есть я считаю, что на сегодняшний момент это наиболее вероятная история. И как самостоятельно себя Кадыров вел в месяцы, когда Абрамов лежал в больнице, я имею в виду и принятие решений самых разных. В первую очередь самый громкий – запрет игорного бизнеса в республике, изгнание датских организаций.

Л. ГУЛЬКО – А потом опять принятие.

С. КУЧЕР – Да. То есть он вел достаточно самостоятельную политику, которая явно была согласована накануне с Кремлем и сегодня повторю, все идет к тому, чтобы он стал президентом в Чечне.

Л. ГУЛЬКО – Что-нибудь изменится после отставки господина Абрамова в Чечне?

С. КУЧЕР – Я не думаю, что что-либо изменится всерьез. Потому что в течение последних месяцев Абрамов в республике не руководил. Ею руководил Кадыров.

Л. МЛЕЧИН - Я думаю, что это свидетельство торжества политики Путина, которую можно назвать как чеченизацию конфликта, когда термин был придуман американцам, когда они проводили вьетнамизацию, пытаясь убрать оттуда свои войска и заменить их южновьетнамскими. Вот это чеченизация Чечни произошла. Она принесла успех. Там все меньше убивают солдат федеральных войск, но все больше чеченцы убивают друг друга. В этом смысле это очевидный успех. Есть какая-то договоренность. Господин Кадыров, который давно уже является полным хозяином той части Чечни, которая не контролируется боевиками, то есть большей части Чечни, не исполняет ничьих других указаний, кроме указаний Путина. У них какая-то личная договоренность. Это вызывает возмущение страшное федеральных сил и служб нашей безопасности, которые видят, что те самые люди, боевики, за которыми они гоняются, перешли теперь на сторону Кадырова, надели федеральную форму, занимаются тем же самым, то есть за деньги и с помощью оружия улучшают свое положение. Но теперь с ними сделать ничего нельзя. Но Путин не дает ходу этим жалобам, и не слушает этой критики. Потому что он сделал ставку на Кадырова. Кадыров обеспечил: а) солдат федеральных войск там действительно убивают все меньше и меньше, Чечня не заявляет о том, что она уйдет, что она больше не будет частью России. Все соблюдено. Все формальности существуют. Власть находится полностью в руках одного человека и его клана. И его армии, которая там существует. Он все там контролирует, денежные потоки, выяснение отношений с помощью оружия. То есть, фактически это означает, республика живет по своим законам, не по российским, она никому не подчиняется. Этот процесс будет нарастать вне зависимости от того, как называется Кадыров - первый вице-премьер, сейчас станет премьером. Дивный молодой человек Абрамов, который заявил, что он уступает молодому своему премьеру заместителю, чтобы открыть ему дорогу, точно также поступит генерал транспортной милиции Алханов через какое-то время. Это все не имеет значения. Власть находится в руках Кадырова. Есть договоренность с Москвой. Москва дает возможность ему руководить в обмен на то, что Чечня формально все делает, чтобы не было терактов за пределами…

С. КУЧЕР - То, что называется прямое президентское правление. Я имею в виду президента Путина.

Л. МЛЕЧИН – Там нет никакого правления президентского.

С. КУЧЕР - Я имею в виду прямое президентское правление в Чечне президентом Путиным. Именно через Кадырова.

Л. МЛЕЧИН - Не соглашусь. Прямое президентское правление предполагает, что там сидят чиновники из Москвы, которые чем-то управляют. Господин Абрамов не управлял абсолютно ничем.

С. КУЧЕР - Правильно. Этим отличается прямое президентское правление де-юре от де-факто. То есть, грубо говоря, как правильно сказано, у Путина есть договоренность с Кадыровым абсолютно четкая. И через эту договоренность осуществляется руководство республикой. Кадыров согласовывает свои решения наиболее принципиальные с Путиным.

Л. МЛЕЧИН - Но власть даже Путина там сильно ограничена. Никакого прямого правления нет. Эта республика фактически живет по своим законам. Удалясь от России.

Л. ГУЛЬКО – Это хорошо или плохо?

Л. МЛЕЧИН – Это очень плохо.

Л. ГУЛЬКО – Почему плохо? Не лезут сюда, терактов меньше.

Л. МЛЕЧИН – Это сейчас. Это часть России и мы все на территории РФ согласны, что должна оставаться частью России.

Л. ГУЛЬКО – Только они не хотят.

С. КУЧЕР - На сегодняшний мне кажется, очень сложно сказать, плохо это или хорошо по той причине, хорошо, что было год назад, было лучше, чем сейчас или хуже. А то, что было 5-8 лет назад, когда была война.

Л. МЛЕЧИН - Хуже было, тактически выигрыш очевиден.

С. КУЧЕР - То есть, грубо говоря, мы сейчас говорим о том, что лучше: хуже или хуже. Понятно, что…

Л. МЛЕЧИН – Стратегически это не та политика, которая там проводится…

С. КУЧЕР - Но фактически конечно на сегодняшний момент, как бы мы ни критиковали общую политику России на Кавказе и путинскую в Чечне, то, что сегодня меньше убивают солдат федеральных войск это плюс и это, безусловно, тактический плюс. Но то, что стратегически мы Чечню теряем, это факт.

Л. ГУЛЬКО – Теперь тема реального образования, реального воспитания, которая сегодня вышла на первый план. Поскольку сегодня была встреча у патриарха с господином Роблесом и его преемником на этом посту. Она состоялась сегодня в патриаршей резиденции. В том числе речь шла о религиозном образовании, потому что Совет Европы он рекомендует ввести религиозное образование, основы религии в школах. Понятно, для чего. Надо, не надо, зачем нам это надо или зачем не надо?

Л. МЛЕЧИН – Ну что надо, это очевидно. Я вообще сторонник любого расширения гуманитарного образования. Изучать религию прекрасно.

Л. ГУЛЬКО – Там вопрос: кто будет преподавать?

Л. МЛЕЧИН – Вот, совершенно верно. Изучать чудесно, без этого нельзя поднять ни мировую культуру, ни мировую историю мировой цивилизации, нельзя, в конце концов, понять друг друга, все очевидно. Все плюсы. Вопрос в том, конечно, как говорил мой начальник Виталий Никитович Игнатенко: кадры решают все. Но как они это решают, конечно, совершенно непонятно, кто будет, где найти эти тысячи учителей, которые сами владеют этим материалом, то есть знают историю мировых религий, да так хорошо, чтобы другим рассказывать. Да еще сделать это толерантно.

Л. ГУЛЬКО – История или основы это вещи разные.

Л. МЛЕЧИН – И то и другое. Этот предмет должен совмещать в себе все. Историю религий и влияние религий на мировую культуру, и ход цивилизации. Основы конечно, но надо же понимать, что такое Коран, что в нем написано основное. В чем различия между основными ветвями, между шиитами и суннитами. Это все надо пояснять.

Л. ГУЛЬКО – Это все в школе надо?

Л. МЛЕЧИН – Это все надо пояснять. У нас в стране большое мусульманское население. Эти люди, мы живем с ними вместе. Это наши соседи, друзья. Конечно, мы должны знать, о чем они думают. Что они учат в своих религиозных книгах. Конечно, мы должны знать, чтобы понимать их. Конечно. Им бы хорошо естественно знать, что в Библии написано. Кто будет, конечно, где взять этих людей. Ни в коем случае это не должны быть священники.

Л. ГУЛЬКО – Разговор позитивный, раз он уже вышел на уровень Совета Европы.

Л. МЛЕЧИН - Замечательный разговор. Главное - чтобы это не делали священники. Потому что не годится заменять это проповедью религиозной.

Л. ГУЛЬКО – А учитель, который один христианин, другой иудей, третий мусульманин…

Л. МЛЕЧИН – Светский учитель должен скрывать свое отношение. Как любит он математику, не любит.

С. КУЧЕР – Человек, который не любит математику, не может и преподавать, да?

Л. МЛЕЧИН – А сколько таких.

С. КУЧЕР - Мне кажется, что здесь все ясно. Это абсолютный плюс. Это делать необходимо. Речь не идет о религиозном образовании. Речь идет о светском образовании. Вот выходят справочники во всем мире, есть "idiots guide" - справочник идиота, есть справочник идиота по буддизму, по исламу, где понятно написано, что буддизм есть Будда Шакья-Муни, допустим, в исламе есть пророк Мухаммед, в христианстве есть единственный сын Божий. И конечно факты о религии, которые я думаю, будут изучать, которые надо изучать. И я не вижу здесь никакой грандиозной опасности. Будут преподавать нормальные светские преподаватели, это лучше, чем, если бы мы не преподавали вообще.

Л. МЛЕЧИН – Согласен.

Л. ГУЛЬКО – Еще одна новость. Бориса Березовского могут лишить статуса беженца. Статуса, который дает ему убежище. Он, правда, не очень боится. Англичане делают такое заявление. Лишат или нет?

Л. МЛЕЧИН – Вы знаете, мы переоцениваем эту фигуру. Это, вообще говоря…

С. КУЧЕР - Мне кажется…

Л. ГУЛЬКО – Просто Лена задала этот вопрос из Тбилиси. "Да вы никогда не спросите, эта тема для вас запретная".

Л. МЛЕЧИН – Нет, мы конечно ответим. Жизнедеятельность этого человека представляет невероятный интерес для любого писателя…

Л. ГУЛЬКО – Для Бориса Акунина.

Л. МЛЕЧИН – Замечательный персонаж. Человек фантастической энергии. Он не может сидеть спокойно. Он все время должен продуцировать что-то. Кто-то в Москве воспринимает это всерьез….

С. КУЧЕР - На самом деле это ничем не чревато. Потому что…

Л. МЛЕЧИН – Абсолютно ни для кого.

С. КУЧЕР – Джек Стро предупредил, что на самом деле в интересах Великобритании, чтобы на их территории периодически звучали подобные заявления, чтобы они давали отповедь. Никто его на самом деле из Великобритании не вышлет, если не случится какого-то чуда. Европе, России все равно не отдаст.

Л. МЛЕЧИН – Смешно, что здесь кто-то это воспринимает всерьез его слова. А, так он готовит заговор, что будем делать, какие меры приняли по ликвидации. Что агентура сообщает. Как будем противодействовать.

С. КУЧЕР - Это Троцкий такой сегодняшнего дня.

Л. МЛЕЧИН – Троцкий серьезный лидер революционного движения, по сей день во Франции сейчас министры-троцкисты. А это просто фигура такая, веселится от души. Страшно веселится, когда слышит серьезные…

С. КУЧЕР - Правильно. А у нас есть люди, которым важно его воспринимать как нового Троцкого, потому что иначе будет не с кем бороться. Вместо того чтобы бороться с настоящим, допустим терроризмом, люди будут бороться с диссидентами, с Березовским периодически. Надо тратить деньги на прослушку телефонов, на выяснение, с кем он там общается в Лондоне, кто прилетает к нему, как он летает в Киев. На этом сидят люди, опера в погонах, которые звания получают.

Л. МЛЕЧИН – Растут в должностях.

С. КУЧЕР - Конечно. Кто-то принесет же завтра Путину…

Л. МЛЕЧИН – А он получает удовольствие. Как в шахматишки играет.

С. КУЧЕР - Правильно на "Владимир Владимирович.ру" написали, типа я уверен, что на самом деле кто-то на этом себе звание сделал, о том, что глядишь, Борис Абрамович скоро приедет в Россию под видом монаха Еленина.

Л. ГУЛЬКО – Патриарх купил монастырь вместе с должностью.

С. КУЧЕР - Так что целая история.

Л. МЛЕЧИН – Мы ответили на вопрос.

Л. ГУЛЬКО – Да, ответили. Еще одна тема, завтра начинаются наши очередные переговоры с Ираном. Тема серьезная.

С. КУЧЕР - С ХАМАСом начинаются переговоры.

Л. МЛЕЧИН – Нет, с Ираном. ХАМАС попозже.

Л. ГУЛЬКО – Вообще история какая-то такая с одной стороны вялотекущая, с другой стороны в ней-то тайн точно много и подводных течений.

Л. МЛЕЧИН – Давайте мы разберемся и четко сформулируем. В том, что Иран намерен создать ядерное оружие, сомнений ни у кого нет. Вопрос только в том, что одни это признают, а другие нет. Почему скажем, российское руководство не считает возможным это признавать. Кто определяет сейчас политику в отношении Ирана. Во-первых, ядерное оружейное лобби, то есть производители ядерного оружия. Это огромный фантастический комплекс, который раньше десятки тысяч боезарядов производил в год. Ему нечем заняться. Мы сейчас не производим ядерного оружия, старого девать некуда. Для них эти контракты на строительство в Бушере просто спасение именно для этого комплекса, чтобы он существовал. Существовать этот комплекс может. Поэтому держится всеми силами. Второе, это та часть нашей дипломатии, которая считает, что все, что против Америки все хорошо. Поскольку Иран сейчас, наверное, лидирующее антиамериканское государство, то поневоле какая-то симпатия возникает. Вот и вся игра. Ничего другого за этим не стоит. Никаких сомнений в том, что Иран, так или иначе…

С. КУЧЕР - Заиграться можно.

Л. МЛЕЧИН – Тут есть практические интересы. Посмотрите, что происходит с Кириенко, который как мы теперь видим, верно служит любому начальству. С какой страстью он там сейчас сражается за интересы своей империи колоссальной бывшего Министерства среднего машиностроения, которое производило ядерное оружие. Потому что это огромные деньги, это вопрос выживания этого ведомства. Имеющее мощное лобби наверху. Вот и все. Давайте так и скажем, что российская политика в отношении Ирана формуется этим лобби.

С. КУЧЕР - И определяется тактическими интересами, что важно. Не стратегическими, то есть, что будет послезавтра. У нас сейчас никто не смотрит не только в завтрашний или послезавтрашний день, а все живут интересами очень краткосрочными. Именно поэтому есть еще группа людей, которых Леонид забыл, это наши советские востоковеды, с тех советских времен, которые просто жили определенными представлениями о наших отношениях с Востоком. Которые не могут с этим расстаться и по-прежнему имеют на самом деле серьезный вес в истеблишменте. То есть одни живут своим прошлым, именно поэтому их сейчас ностальгирующе тянет туда, на Ближний Восток. Как было в случае с Ираком, теперь с Ираном. Другие живут сегодняшним днем, потому что им нужны рабочие места, сейчас зарабатывать деньги, контракты. Минатом яркое тому подтверждение. И третья часть дипломатов, которые считают, что не то, что все плохо Америке, они считают, что России необходимо хоть где-то себя проявить. Вот здесь появился шанс, мы себя проявим. Точно так же как в случае с ХАМАСом, давайте себя проявим, первые их пригласим.

Л. ГУЛЬКО – Назло что ли?

С. КУЧЕР - Да не назло. Дальше, мы должны себя показать. Нам негде себя особенно показывать, поэтому там, где мы считаем возможным, мы считаем нужным это сделать, мы стремимся объявить себя посредниками. Типа Америка с Ираном говорить все равно не будет, потому что для Америки Иран враг, у них не получается, ну давайте мы на себя возьмем эту роль. Мы много раз, кстати, на себя эту роль брали, она к чему особенному не приводила. Люди надеются, что возможно приведет. Хотя мне кажется, что в первую очередь это сегодняшние интересы конкретных людей. Давайте мы себя покажем.

Л. МЛЕЧИН – Давайте скажем, что стратегический национальный интерес состоит в том, чтобы не допустить появления на наших южных границах в мягком подбрюшье ядерного оружия. Конечно. Вот это стратегический интерес. Вот давайте это сформулируем, чтобы это было ясно и четко. Все, что противоречит стратегическому интересу нашему России, все на самом деле антигосударственное …

С. КУЧЕР - Другое дело, что мы, кстати, достаточно много наше руководство критиковали за политику на Ближнем Востоке. И не только в этой программе. Я поэтому не в плане защиты, а в плане замечания хочу сказать, что с Ираном играем не только мы. Заигрываем не только мы. И то, что сейчас происходит в Японии, и то, как последние заявления французов о том, что они тоже в принципе готовы рассмотреть некоторые варианты. То есть этот процесс он достаточно заразный. Не мы одни такие. Не мы одни хотим себя показать.

Л. МЛЕЧИН – Потому что нас заботит наше собственное государство. Другие пусть другими занимаются. А у нас свое.

Л. ГУЛЬКО – Давайте телефон послушаем. Чего они там нас будут спрашивать.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир, Москва. Руководство обязалось защищать граждан российских в Абхазии и Южной Осетии. Как вы думаете, будет оно защищать таких же граждан российских славянских по национальностям что ли…

Л. ГУЛЬКО – А не славянских?

СЛУШАТЕЛЬ – В Израиле.

Л. ГУЛЬКО – Странный такой вопрос. Будет ли российское руководство, защищать граждан в Израиле.

С. КУЧЕР - Это умозрительный такой вопрос. Мне кажется, мы сейчас говорили про Иран, я просто в Интернете вычитал, меня поразило, потому что, сколько информационных поводов мы создаем, которые выеденного яйца не стоят. Израиль грозит пересмотром отношений с Россией. Я просто прочитал: ну ничего себе. Думаю, как же они могут…

Л. ГУЛЬКО – Он заявил не сегодня.

С. КУЧЕР - Правильно, у них, между прочим, сегодня в эти часы проходит совещание кабинета министров с участием представителей всех спецслужб и так далее, которые типа вопрос пересматривают в отношении с Россией. Я стал думать, как же они могут пересмотреть отношения с Россией. Ввести против России санкции какие-то, они могут ввести санкции только в отношении собственных палестинских территорий. А что касается…

Л. ГУЛЬКО – Европа все равно уже заплатила уже палестинцам.

С. КУЧЕР - Так нет, опять же мы говорим, мы принимаем сейчас лидеров ХАМАС и уже не первый раз за эту передачу говорили о том, насколько это странный шаг. Но взаимоотношения с Палестинской автономией для всего мира и американцев, кстати, в первую очередь это источник огромного бизнеса. Бизнеса, в котором вращаются сотни миллионов долларов, задействованы правительственные и неправительственные чиновники из организаций разных стран. Европа, те же США. Американцы сделали все, для того чтобы Палестинская автономия развивалась и ширилась. Американцы и Европа сделали очень много, для того чтобы там, наконец, прошли свободные выборы. На которых закономерно или незакономерно победил ХАМАС. Поэтому то, что сейчас происходит, например, с ХАМАС это есть плод и творение тех самых сил, которые сейчас начинают беспокоиться. И что касается Израиля, то Израиль сейчас должны больше беспокоить перспективы признания ХАМАСа не Россией, а США, Европой. Поэтому беспокоиться о том, что сейчас Израиль пересмотрит отношения с Россией полный бред.

Л. МЛЕЧИН – Давайте мы все-таки ответим нашему слушателю. Я крайне сомневаюсь, но я просто очень надеюсь, что не понадобится защищать ни российских граждан в Абхазии, ни в Осетии, ни в Израиле. Просто хотелось бы, чтобы до этого дело не дошло. Хотя трудно мне представить, чтобы Россия делала и то и другое и третье. Практически не могу себе этого представить.

С. КУЧЕР - Как это российские граждане в Израиле…

Л. ГУЛЬКО – Есть российские граждане в Израиле.

Л. МЛЕЧИН – Там есть обладатели российских паспортов весьма немало. И теоретически они конечно должны иметь право на какую-то защиту.

Л. ГУЛЬКО – …Создаст бомбу, жахнет сдуру и будет всем хорошо.

Л. МЛЕЧИН – Надеюсь все-таки, что до этого дело не дойдет.

Л. ГУЛЬКО – Хочется надеяться. Ольга Ивановна пишет нам, вот вы тут все обсуждаете, Березовский, религиозное образование, Иран, а я как представитель населения считаю, что главное для нас вчерашнее объявление по телевидению о повышении оплаты квартир с 1 марта. Не обсудить ли эту тему?

Л. МЛЕЧИН – ЖКХ, наверное, самая главная самая болезненная проблема. Она загнана в угол. Никто заниматься этим не хочет. Президент уже заниматься этим до выборов точно не станет. Значит, что мы будем иметь теперь по всей стране. Неуклонный и постоянный ежегодный рост квартплаты. В разных по-разному. Правительство потребовало, чтобы не больше 20% в год. А что такое 20% в год? - это колоссальные деньги. А в других местах, все равно даже в Москве получилось 25% прироста. И так будет продолжаться. Потому что никакой реформы, которая бы теоретически изменила эту ситуацию, в которой можно было бы людям изыскивать средства, хотя бы, чтобы не росла все время квартплата, этого нет. Вообще все расходы по содержанию жилья. Это будет продолжаться, и каждый год минимум на 20% будут расти наши расходы на жилье.

Л. ГУЛЬКО – Давайте на этой оптимистической ноте мы остановимся. Сделаем небольшой перерыв.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Станислав, ваше отношение к повышению квартирной платы. Действительно это на первом месте здесь, по крайней мере, у нас.

С. КУЧЕР - Есть очень много людей, которых не волнует Иран вообще и которых естественно волнует вопрос повышения квартплаты. Более того, помните, это все обсуждали, просто всем, очевидно, надоело к какому-то моменту, когда были месяцы, когда дума принимала соответствующее решение, наш брат журналист сообщал, что народ чуть ли ни на улицы выйдет, что новая революция. Березовский там говорил, что именно эта проблема, в том числе поможет сбросить ненавистный кровавый путинский режим. Но в итоге ничего не произошло. О чем это говорит – что люди готовы терпеть. Как это ни цинично сейчас звучит. Хотя я знаю очень многих людей и своих, в том числе близких, родственников, для которых это очень серьезно. Давайте признаемся, для сидящих здесь это не совсем страшно. Повышение, которое происходит. Но у нас у всех есть знакомые как минимум, для кого это очень серьезно. Значит, количество этих людей пока еще не достигло той критической массы, когда хотя бы одна физиономия в правительстве задумалась бы серьезно о том, что с этим делать.

Л. ГУЛЬКО – А достигнет?

С. КУЧЕР - Я думаю, что при той ситуации с ценами на нефть очень нескоро достигнет. Потому что в крайнем случае правительство просто, если почувствует напряжение, потому что оно его просто не чувствует никакого напряжения, то при нынешней ситуации со Стабилизационным фондом, с деньгами всегда можно выбросить денег, для того чтобы решить эти проблемы.

Л. МЛЕЧИН – Знаете, когда нам звонят и спрашивают про Иран, или Березовского, мы, может быть, можем рассказать нечто большее что известно человеку, который не занимается внешней политикой и так далее. Когда речь идет о ЖКХ, мы не можем рассказать нашим слушателям нечто такое, чего они не знают. Да они знают прекрасно это. Но скажите мне, вот были выборы в Мосгордуму. Кто из москвичей пришел на встречу с депутатом: наш дом, наш квартал проголосует за вас, только если вы поставите вопрос о снижении жилищно-коммунальных расходов. Кто пришел. Вот сейчас позвонил бы нам кто-нибудь. Ни один человек этого не сделал. То же происходит во всех городах.

С. КУЧЕР - Более того. Ни одна политическая партия, прошу прощения, кто пришел на выборы, никто эту тему вообще не нес.

Л. ГУЛЬКО – А демократы объединенные.

С. КУЧЕР - Объединенные демократы в первую очередь растяжки в Москве висели: выбирайте свободу. Речь шла о больших понятиях, свободе, демократии. И ЖКХ в качестве главного лозунга никто не выдвигал.

Л. МЛЕЧИН – А зачем партиям это делать, если избиратель этого не требует. Кто объединился в подъезде и чего-то потребовал, кто объединился в думе и потребовал, кто объединил квартал и потребовал. Кто, в конце концов, провел своего депутата с гордуму здесь в Москве или другом городе, с этим лозунгом.

С. КУЧЕР - О чем мы говорим. Значит, пока не больно.

Л. МЛЕЧИН – Конечно. Это абсолютная пассивность. Люди конечно не верят. Да, очень трудно повлиять на большую политику. В отношении Чечни не повлияют избиратели так легко. Но извините, на городские тарифы, на политику городской власти город может. Вспомните, что произошло, когда закон с монетизацией, вышли на улицы, власть испугалась и сколько денег выплеснула. То же самое бы произошло. Никто ничего не говорит, что мы можем здесь такого сказать, что люди не знают.

Л. ГУЛЬКО – Особое мнение Леонида Млечина…

Л. МЛЕЧИН – Что же тут особого. Самое что ни есть обычное.

Л. ГУЛЬКО – Особое все-таки. Станислав Кучер тоже особое мнение. И телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это Сухарь Москва. У меня такой вопрос, Леонид, как недавний дефицит соли и сахара повлияет на инфляционные ожидания?

Л. МЛЕЧИН – Инфляция у нас колоссальная была в январе, в основном, правда из-за жилищно-коммунальных расходов. Вы знаете, вопрос с солью и сахаром он на самом деле носит такой политический характер. Когда люди бегут покупать соль, как будто у нас гражданская война, это свидетельствует о полном недоверии к власти. То есть люди не верят, что власть в состоянии поддерживать стабильность в стране, обеспечивать их самым необходимым. Вот ведь что за этим прочиталось. Понимаете.

Л. ГУЛЬКО – А кто-то на этом деле заработал деньги.

Л. МЛЕЧИН – Естественно. Но здравый человек должен был подумать, что соли уж в стране завались. И сахара предостаточно. Что это искусственный дефицит. Конечно, есть генетика. Люди, сколько поколений жило: того нет, третьего, пятого. Сейчас понимаете, когда все есть, в это просто не веришь. Что власть нас обеспечит хотя бы необходимым.

Л. ГУЛЬКО – У вас есть особое мнение. Станислав?

С. КУЧЕР - Да здесь нет. Я считаю, что вопрос преувеличен. Потому что сейчас при всех недостатках того режима, ему, тем не менее, удалось внушить абсолютному большинству населения то, что стабильность есть и поэтому сейчас, когда повышаются цены на бензин, никто не бежит на бензоколонки с канистрами пустыми набирать по 30 штук, как было, например, в начале и середине 90-х годов. Поэтому есть стабильность, есть, по крайней мере, в сознании людей и большинство людей доверяют на самом деле, верят в стабильность нынешнего курса.

Л. ГУЛЬКО – Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Константин. Вопрос Станиславу. Станислав, вы прекрасно представляли новости на ТВЦ честно, объективно, качественно. Какая нелегкая занесла вас на эту сатанинскую радиостанцию.

Л. МЛЕЧИН – Я даже не стал бы отвечать на этот вопрос.

Л. ГУЛЬКО – Хотите, отвечайте, Станислав, не хотите…

С. КУЧЕР – Ну, наверное, потому что…

Л. ГУЛЬКО – С сатанистами дело иметь. А слушает ведь сатанистов.

С. КУЧЕР - Не забывайте, что Сатана это обратная сторона Бога, начнем с этого. И творение рук господних сто процентов.

Л. ГУЛЬКО – Бывший ангел. Падший.

С. КУЧЕР - А во-вторых, я не буду делать лишние комплименты "Эхо Москвы" и RTVi, но здесь можно высказывать свое мнение. Хотя как кто-то правильно сказал, что особое мнение собственное оно дольше сохраняется, когда его держишь при себе. Но поскольку я так не считаю, то здесь одна из тех площадок, где это можно делать спокойно.

Л. ГУЛЬКО – Выдержанное особое мнение.

Л. МЛЕЧИН – Ну не лень же человеку было звонить.

Л. ГУЛЬКО – А слушает, и рейтинги повышает и RTVi и "Эхо Москвы".

Л. МЛЕЧИН – Слушает бедный, исходит желчью. Надо сходить к врачу, помогает желчь промыть.

С. КУЧЕР - Я просто не понимаю, на самом деле, потому что в принципе то, что я говорил на ТВЦ, то же самое, что мы здесь говорим сейчас. И то, что вы говорите и без нас.

Л. ГУЛЬКО – В общем, докатился…

С. КУЧЕР - Поэтому как-то странно у человека.

Л. ГУЛЬКО – Давайте еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Я по поводу монетизации хочу сказать. Когда мы москвичи, московские пенсионеры были под Лужковым, все кто жили в Московской области, имели льготы по ЖКХ, инвалиды, участник войны. Теперь, когда мы в федеральном подчинении, Зурабов не платит за нас. Лужков платил компенсацию, которую нам давали. А Зурабов не платит, и теперь я плачу за газ, хотя москвичка, инвалид второй группы, 50 долларов, как платит Белоруссия за тысячу кубов газа…

Л. ГУЛЬКО – Понятно, под Лужковым было лучше.

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо. Есть что ответить?

Л. МЛЕЧИН – Что тут можно сказать. Господин Зурабов войдет в историю нашей страны с тем, что он сделал. Я понимаю, что он человек беспредельно циничный и хладнокровный, это счастье. Но жизнь длится долго и надо бы, вообще говоря, помнить немножко о том, что ты делаешь, как это отзывается, и как ты входишь вообще в историю.

Л. ГУЛЬКО – То есть вы хотите сказать, что есть высший суд.

Л. МЛЕЧИН – Нет, нет, это уже длится долго. Он здесь живет. Представляете, будет помниться эта фамилия таким образом миллионами людей.

Л. ГУЛЬКО – У нас время подошло к концу, к сожалению. А то могли бы говорить и говорить. Станислав Кучер и Леонид Млечин были сегодня со своим особым мнением. Спасибо. До новых встреч в эфире.