Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-02-23
23 февраля 2006 года.
19.08 – 19.45.
В прямом эфире «Эхо Москвы» Леонид Радзиховский.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер, это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира радиостанции и телекомпании Ольга Бычкова. С особым мнением у нас журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер!
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.
О. БЫЧКОВА – Сегодня как бы праздник, 23 февраля, День защитника Отечества. Но настроение совершенно не праздничное, особенно в Москве, потому что именно в нашем городе сегодня рано утром обрушилась крыша Бауманского рынка. На этот час погибших уже обнаружено 50 человек, около 30 человек – пострадавшие. Список не закрыт, работы будут продолжаться ночью. Вполне возможно, что жертв будет еще больше. В общем, комментировать тут, на самом деле, особо нечего. Но пришел вопрос на сайт «Эха Москвы» от Анатолия, инженера, как тут написано очень характерно, из Ленинграда. Инженер Анатолий пишет: «Господин Радзиховский, почему при советской власти крыши в Москве не обрушались? Лучше ли проводился регулярный осмотр и ремонт? И зачем тогда мне ваша «демократия» и свобода слова?».
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Я не знаю, какую крышу имеет в виду Анатолий. Может быть, под крышей советской власти было очень хорошо, и ничего не текло. Абсолютно непонятно, причем тут свобода слова. Вся эта бессмысленная демагогия, она очень типична. Если крыша рухнула, то виновата свобода слова. Ну, я подобную чепуху комментировать не буду. Кстати сказать, здание это построено при советской власти.
О. БЫЧКОВА – 30 лет назад, да.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, и при советской власти были катастрофы техногенные. Чернобыль, если инженер Анатолий забыл, был при советской власти. Взрыв в Свердловске в 57-ом году был при советской власти. Так что вся эта неприличная чепуха про связь между свободой слова и техногенными катастрофами не заслуживает комментария. А вот москвичам я бы хотел сказать одну вещь. Вот смотрите, эта катастрофа произошла в шесть часов утра или даже раньше, и погибли в основном азербайджанцы. Может быть, хоть по этому поводу наша такая тупая, бессмысленная злоба в отношении азербайджанцев немножко так, чуть-чуть охладеет. Значит, вы на секунду представьте, вот эти люди являются на работу в пять часов утра, раньше даже.
О. БЫЧКОВА – Многие из них даже жили там же, в подвале на этом рынке.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Многие из нас, которые их ругают, проклинают, говорят, что они цены вздувают, многие готовы в пять утра являться в эту грязь, в этот холод, в эту слякоть разбираться с продуктами, помнить, чего сколько стоит и т.д. т.д.? Многие? Я думаю, не многие. Поэтому мне кажется, что такую типичную злобу по адресу продавцов, да еще и с национальным оттенком совершенно непристойным, все-таки ее иногда можно засунуть себе в карман и подумать о том, что свои деньги эти люди, реально работающие на рынке, более чем отрабатывают. Я не говорю о владельцах рынков, о тех, кто действительно образовывает там мафию и т.д. и т.д., о милиционерах, которые с ними связаны.
О. БЫЧКОВА – О тех, кто должен следить за состоянием здания, крыш и уборкой снега, безусловно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, это другая песня. А вот те люди, которые являются, которые продают, которые получают наибольшее количество злобы от покупателей – я думаю, что все-таки надо иметь какую-то совесть и хотя бы изредка думать о том, как они работают.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, тогда вопрос после Азербайджана логично задать на тему Грузии, потому что есть тут какая-то перекличка. Много у нас вопросов о том, что происходит сейчас с российско-грузинскими отношениями. Вот, Лили, пенсионерка из Тбилиси прислала свой вопрос на сайт «Эхо Москвы» в Интернете: «Товарищи Митрофановы, Алкснисы, Бабурины, Павловские, Рогозины, Затулины, а также российские пресса и телевидение пропагандируют к войне с Грузией» - пишет слушательница. Ну, список оставим, Лили, на вашей совести, пальцем указывать не будем. «Разве Грузия угрожает России? Разве Грузия собирается на Россию напасть? И разве грузинские войска находятся на территории России? Значит, это – считает слушательница – призывы к захватнической войне на территории Грузии. Хочу напомнить, чем такие войны заканчиваются».
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, в чем дело, я бы эмоции госпожи Лили не разделял, сильно бы их поумерил. Никто не собирается вести захватническую войну на территории Грузии, равно как и Грузия не собирается вести никакую войну. Это, насколько я понимаю, довольно типичный и довольно постыдный PR с обеих сторон. Значит, со стороны Грузии причины этого пиара понятны: дела там идут неважно, рейтинг Саакашвили действительно здорово просел, и население здорово поохладело после «Революции роз», розы подзавяли, прямо скажем. И вот спрыснуть эти розы такой бешеной слюной, чтобы они опять расцвели – это дело хорошее всегда, сплотить общество против внешнего врага.
О. БЫЧКОВА – А у нас тут что завяло? Я тут слышала недавно по одному официальному, как это называется? Российскому официальному телеканалу, по одному из. И там в новостях прямо так и было сказано, что в то время, как российская сторона всячески стремится к урегулированию конфликта, грузинская сторона всячески нагнетает чего-то там. Ну, это - вот что это такое?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Тоже самое, российская сторона точно также беснуется, тот же самый PR. Конкретные господа, многих из которых Лили правильно перечислила, делают свой грязный PR-бизнес на этом деле. Ведь пиарщикам надо на чем-то деньги и популярность зарабатывать, а на крике Атуева «фас!» да еще с национальным признаком… Эта торговля наркотиками самая легкая, самая выгодная, самая безболезненная. Да, в России не так паршиво обстоят дела, как в Грузии, и рейтинг Путина не такой низкий, как у Саакашвили, это правда. Спрашивается, зачем же России гнать вот эту истерию, нагнетать эти безумные страсти? Я вам отвечу один из мотивов, он точно укладывается в сегодняшний день – день 23 февраля. Понимаете, вот если говорить про российскую армию прямо, просто и без экивоков, то это ужасная организация, где бессмысленно садистически мучают людей неплохих, а очень много там людей плохих, просто отбросов общества. Такая отвратительная, гниющая, разлагающаяся организация, это факт. А если…
О. БЫЧКОВА – Стоп. Давай прервемся. Я понимаю, что тебе хочется закончить мысль, но прервемся все-таки на запятой, потому что график есть график. Пара минут, потом Леонид Радзиховский продолжит ровно с этого места.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА – Это программа «Особое мнение», прямой эфир, поэтому у нас есть телефоны прямого эфира, по которым можно звонить, а мы будем включать их буквально через несколько минут. В студии Ольга Бычкова и со своим особым мнением журналист Леонид Радзиховский, который пару минут назад начал отвечать на вопрос о том, что там происходит с российско-грузинскими отношениями. Но Леонид Раздиховский зашел издалека, начал рассказывать о том, какая есть российская армия. Мы сегодня много слышали разговоров о том, какая она есть, потому что общественность сегодня в разных местах столицы и не только столицы выступала с всякими митингами, акциями и даже флеш-мобами на эту тему. Короче, мы остановились на слове «российская армия, которая», запятая.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Которая ничего замечательного, героического и романтического из себя не представляет, а представляет из себя очень убогое, отвратительное и постыдное зрелище. И в такую армию людям и идти не охота, и возникает криминальная мысль, что, может быть, все-таки покончить с этим безобразием, отменить призыв, и вообще, зачем все это безобразие нужно. И вот, в этот момент, как черт из табакерки появляется отвратительная внешняя угроза. Она, во-первых, совершенно безопасна, войны не будет. Во-вторых, она вполне достаточна, чтобы разжечь эмоции. В-третьих, PR все спишет. Вот раньше говорили «война все спишет», а в этой ситуации «PR все спишет».
О. БЫЧКОВА – Понятно. В общем, история известная, на самом деле.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Как только появляются, значит, «опасные грузины» из-за угла, то сразу армия приобретает некий героический оттенок, некий героический флер, и тут уже не до того, кому ноги отморозили, а кому половые органы отрезали. Тут надо кого-то от чего-то спасать, бороться, защищать.
О. БЫЧКОВА – То есть на вопрос Кахи, слушателя «Эха Москвы» из Тбилиси - вопрос такой: «Насколько выгодна России война с Грузией?». С постскриптумом «Не дай Бог». То есть ответ – «Ни насколько не нужна, не будет».
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Война не выгодна, а PR-война крайне выгодна. С большим успехом идет, патроны подвозят, патроны разворовываются, боеприпасы в PR-войне расходуются широко. Многие пиарщики самого высокого уровня, начиная с руководителей определенных ведомств и кончая обычными телеболтунами, на этом делают свой колоссальный бизнес. А народ развести – это самое легкое. Безусловный инстинкт - «Наших бьют. Враги. У нас отнимают» - этот инстинкт слепой, безусловный, почти никогда не подводит, что в Грузии, что в России. Единственное, что могу сказать, что жалко, что люди позволяют себя так элементарно разводить. С другой стороны, это природа человека.
О. БЫЧКОВА – Но с другой стороны, действительно, сегодня в Москве проходило огромное количество всяческих общественных мероприятий. Ну, огромное… Я «огромное» сказала. Хорошо, большее, чем обычно число, чем обычно 23 февраля, вот таких неформальных, можно сказать, левых, правых – разных мероприятий, так или иначе связанных с армией. Патриоты ли, офицеры или там марш дезертиров, или что-то еще, но какое-то количество людей вышли по своей воле на улицы Москвы для того, чтобы как-то выразить свое отношение. О чем это говорит, как ты думаешь?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Оль, вот я тебе скажу, о чем это говорит. Это говорит о том, насколько у нас все-таки отвратительное общество, вот о чем это говорит. Потому что когда…
О. БЫЧКОВА – И армия отвратительная, и общество отвратительное.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Армия запредельная, а общество стоит армии. Правильно же говорят: «Армия – часть общества».
О. БЫЧКОВА – Это министр обороны сказал последним.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно сказал, абсолютно святую правду сказал. Когда год назад у людей отняли проездные билеты, то они перекрыли Ленинградский проспект. А когда у них сыновей отнимают в армию, они никакие проспекты не перекрывают. Когда в 2003 году одна-единственная партия – да, плохая, да, неприятные лидеры, да, самовлюбленные, да, болтуны все эти Немцовы, Хакамады и т.д. – но это была единственная партия, у которой был четкий лозунг на выборах: «Мы добьемся, чтобы отменили призыв». Они не получили трех или пяти процентов, я уже не помню. Трех процентов или пяти процентов. Хорошо, пяти процентов.
О. БЫЧКОВА – Они получили по голове в результате. Фигурально.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – По голове, они получили меньше пяти процентов. Значит, меньше пяти процентов людей в стране всерьез озабочены тем, чтобы их сыновей не призывали в армию. А когда отнимают проездные, тут озабочено огромное количество людей. Значит, им проездные дороже, чем призывные, вот такое у нас общество. Прав министр Иванов, общество вполне заслуживает такой армии, армия вполне порождена ровно таким обществом. До тех пор, пока вам, дорогие товарищи, проездные билеты дороже, чем призыв ваших сыновей, все так и будет. И нечего на Иванова кивать, Иванов здесь абсолютно не при чем. Это не Иванов вам сказал: «Не голосуйте за отмену призыва», это не Иванов вам сказал: «Отдавайте сыновей или платите взятки военкому и вообще, сидите и не возникайте». И это даже не Иванов вам сказал, что истерики по поводу Грузии важнее, чем проблемы отбитых почек и переломанных ног у обыкновенных русских солдат. Иванов тут не при чем, это наше российское общество. Нечего на Иванова пенять, коли собственная рожа так хороша.
О. БЫЧКОВА – Но тем не менее, вот-вот начнется очередной весенний призыв, и многие говорят о том, что он будет не такой, как прежде.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Такой, такой. Ну, взяток военкомам побольше дадут. Ничего не будет в этот призыв, пойдут как миленькие.
О. БЫЧКОВА – Понятно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я об этом сужу по сегодняшним демонстрациям. Слушайте, вот проблема призыва, она касается всех. Сколько людей вышло на демонстрацию? Тысяча, полторы, две. Это о чем вообще мы говорим? Это вообще есть предмет для разговора? В нормальном обществе, где люди думают о своих сыновьях, думают всерьез, вышло бы две тысячи человек? О чем мы вообще разговариваем?
О. БЫЧКОВА – Послушаем телефонные звонки. Это программа «Особое мнение», у нас есть телефоны прямого эфира и они сейчас работают с тем, чтобы вы, наши слушатели и зрители, могли задать свой вопрос или поделиться своим особым мнением с особым мнением Леонида Радзиховского. Добрый вечер, алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Добрый вечер!
О. БЫЧКОВА – Как вас зовут? Представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Константин.
О. БЫЧКОВА – Вы откуда, Константин, звоните к нам?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Из Щелково.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – У меня есть вопрос следующий. Значит, в 90-е годы Табаковы из Табакерки выскакивали все время на голубых экранах, а теперь… Журналисты, вы считаете, ваше мнение интересно кому-нибудь?
О. БЫЧКОВА – Ну, не интересно – не слушайте, ладно?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Наверно, вам интересно, Константин, раз вы звоните, да еще так взволнованно. Поэтому вам интересно.
О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Алло!
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ - «Эхо Москвы»?
О. БЫЧКОВА – «Эхо Москвы». Добрый день, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Здравствуйте. Мне как бы вопрос хотелось бы задать.
О. БЫЧКОВА – А вы представьтесь только. Вы откуда и как вас?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Меня зовут Георгий, я из Москвы звоню.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Это на грузинскую тему, можно?
О. БЫЧКОВА – Да-да. Давайте, конечно, можно.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Вам задать или господину Радзиховскому?
О. БЫЧКОВА – Георгий, вы в прямом эфире, задавайте всем. Давайте уже, не тяните.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Хорошо, у меня такой вопрос. Если бы Россия изначально вела себя иначе, как она себя ведет в отношениях с Грузией, как вы думаете, Грузия бы адекватно отвечала тогда на такие поведения?
О. БЫЧКОВА – Понятно. Резонный вопрос, спасибо большое.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я еще раз повторяю: проблема, с моей точки зрения, российско-грузинских отношений – это соединение внутренних PR-ов двух стран. Понятно, да? У Грузии, у грузинского президента есть свои PR-проблемы, которые он пытается решать за счет образа врага в лице России.
О. БЫЧКОВА – Надо сказать, что начиналось-то все с грузинской стороны, надо признать, несколько иначе.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Более пристойно, не спорю.
О. БЫЧКОВА – Конечно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Но тогда у него был выше рейтинг, не было таких проблем. А у России есть свои PR-проблемы, которые она пытается решать за счет создания образа врага из Грузии.
О. БЫЧКОВА – Но если бы Россия проявила не жесткость и не твердость, которую нужно также назвать упрямством, или что-нибудь еще, а именно мудрость, была бы ситуация другой? Вот вам.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А мудрость России не надо проявлять, потому что мудрость с какой точки зрения? Для начальства российского, как и для начальства грузинского мудрость заключается в том, чтобы канализировать раздражение народа против внешнего врага. Это и есть PR-мудрость. А государственная мудрость – это понятие абсолютно фантастическое для российской политики, нет тут такого.
О. БЫЧКОВА – Еще один звонок. Это программа «Особое мнение». Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Будьте любезны, можно задать вопрос Леониду Радзиховскому?
О. БЫЧКОВА – Очень хорошо, только представьтесь, ладно?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Татьяна, Москва.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас. Давайте ваш вопрос, Татьяна, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Вопрос такого плана, по поводу принятия вот этого закона о возможности самолетами сбивать… Наши вот эти вот…
О. БЫЧКОВА – Поправки к закону «О противодействии терроризму», так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да, и разрешение сбивать гражданские самолеты. Как вообще он оценивает эту вероятность?
О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо большое. Государственная Дума вчера приняла во втором чтении эти самые поправки. Там много было разных других поправок, но вот эти вот как-то общественность и прессу взволновали больше других, и понятно почему.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно непонятно, почему. Никакого практического значения это не имеет. Значит, если террористы захватывают самолет и используют его как военный объект, самолету крышка, собьют его или не собьют. Если они захватывают самолет и начинают торговать жизнью пассажиров, никто его сбивать, в любом случае, не будет. Ведь закон не такой, что мы в любом случае будем сбивать, закон просто упорядочивает эту процедуру принятия решения по сбитию самолетов. Поэтому мой совет: граждане, успокойтесь и расслабьтесь. Во-первых, случаи захвата самолетов террористами редчайшие, феноменально редкие, практического значения не имеют.
О. БЫЧКОВА – Пардон, случаи захвата террористами, например, школ первого сентября или мюзиклов в любой день и вечер тоже феноменально редкие, то есть вообще таких не было просто никогда.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Тоже редкие, согласен.
О. БЫЧКОВА – Тем не менее, там произошло тоже самое. Эти «самолеты», фигурально выражаясь, театральные и школьные, набитые пассажирами, мирными гражданами, их сбили. В одном случае газом, в другом случае как-то еще, без всяких законов.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Вот, золотые слова. А теперь есть закон, вот и вся разница. Так сбивали без закона, а так сбивать по закону. Практического значения принятие этого закона никакого не имеет. Политика России в отношении террористов очевидна, она цинична, но достаточно эффективна. Они посылают террористам мессадж.
О. БЫЧКОВА – За жизнь одного террориста дают жизни ста заложников или больше.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, да. Вы будете уничтожены со стопроцентной гарантией, а сколько при этом погибнет заложников, российское государство абсолютно не волнует. У вас, господа террористы, ни одного шанса уйти живыми нет. Готовы умирать – идите, но ни одного шанса уйти живыми у вас нет. Это крайне циничная, крайне негуманная, но весьма эффективная политика, которая, как мне кажется, привела к тому, что после сентября 2004 года, после Беслана, крупных терактов в России не было, и я почему-то думаю, что их практически и не будет. Потому что всякий террорист все-таки рассчитывает уйти живым. Когда ему говорят: «Не уйдете, заложники погибнут, сколько угодно, но не уйдете»…
О. БЫЧКОВА – Понятно. Здесь есть, что на это возразить, на самом деле, потому что крупных терактов не было не только здесь. Но мы продолжим этот разговор через несколько минут. Леонид Радзиховский в программе «Особое мнение» еще будет сегодня.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА – Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Мы включали телефоны прямого эфира только что, несколько минут назад, и будем продолжать это делать. Но прежде вопрос, который пришел к нам на эту программу к Леониду Радзиховскому на сайт «Эха Москвы» в Интернете. Владимир из Соединенных Штатов: «Никто в мире не верит, что Иран добровольно, без угрозы применения силы, откажется от создания ядерного оружия. Надеясь на Россию, Китай и Иран провоцируют запад на начало войны. Не пора ли России прекратить игру, как бы не заиграться, и совместно с западом предъявить ультиматум Ирану, демонтировать ядерную программу или ракетно-бомбовый удар?». В общем, России надо определиться.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – России действительно неплохо бы определиться. Только почему Владимир так твердо уверен, что она определится в сторону запада?
О. БЫЧКОВА – Да, а что, есть много признаков того, что в другую сторону?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Много, очень много. Россия сейчас пытается изображать из себя такой Советский Союз второй свежести, и вот эта вот «советская осетрина второй свежести» во внешней политике, будь то наши лучшие друзья в Палестине, в Иране и т.д. – это вполне может продолжаться. Но дело не в этом. А почему Владимир так уверен, что перспектива бомбового удара испугает президента Ирана? Что он-то на этом теряет? Ну, разбомбят эти заводы, половину не разбомбят, они подземные.
О. БЫЧКОВА – Значит, Владимир живет в Соединенных Штатах, начнем с этого, да?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, и ему, конечно, оттуда виднее. Владимир, я хочу сказать следующее: мне кажется, что президент Ирана еще меньше дорожит жизнями своих подданных, чем президент России. И для него, если разбомбят эти подземные заводы, и погибнет несколько сот или несколько тысяч, или даже несколько десятков тысяч иранцев, для него это просто огромный даровой подарок. Потому что он сплотит свой народ против агрессоров, он станет национальным героем, страна превратится в вооруженный лагерь и в авангард и аванпост всемирной борьбы с империализмом, сионизмом, христианством и чем хотите. Понимаете, в европейской стране несколько сот погибших – это национальная катастрофа, а в Иране несколько сот погибших – это повод для национального ликования и сплочения народа. Поэтому бомбовые удары президента Ирана, я думаю, очень мало беспокоят. Сухопутной войны против него никто вести не будет, американцы на это не способны, а больше некому.
О. БЫЧКОВА – Российские же всякие переговорщики и руководители, они же тоже, наверно, отдают себе в этом отчет?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Российские переговорщики и руководители отдают себе отчет во многих вещах. Во-первых, они пытаются делать свой бизнес, что для российского политика всегда стоит на первом месте, это общеизвестно.
О. БЫЧКОВА – Бизнес – в смысле бизнес или в смысле политику?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет-нет, бизнес – в смысле бизнес.
О. БЫЧКОВА – Без кавычек?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Без всяких кавычек. Затем они пытаются делать политический бизнес, поскольку Иран – очень важный для России сосед. Иран – это газопровод из Туркмении, Иран – это проблема Каспийского моря, Иран – это отношения с Азербайджаном, то есть целый ряд проблем, не имеющий, кстати сказать, никакого отношения к антиамериканской истерии, к PR-у и к демагогии. Вполне реальные геополитические проблемы, в которых Россия очень заинтересована, и где Иран держит ключ в руках. Третье – это психоз антиамериканский, который безумно популярен в несчастном российском обществе, и у счастливого российского руководства он тоже крайне популярен. Вот по комбинации всех этих факторов Россия ведет свою политику. Да, но еще одно напряжение на Ближнем Востоке – это рост цен на нефть. А мы же теперь, с позволения сказать, великая энергетическая держава.
О. БЫЧКОВА – Это всех устраивает, понятно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно.
О. БЫЧКОВА – Вот когда сейчас приезжала иранская делегация в Москву, и за жутко закрытыми дверями, без всяких интервью, только иранцы там что-то ответили, но тоже не очень утешительное, проводились какие-то переговоры. Все говорили о том, что переговоры касались этого российского предложения о создании совместного предприятия по работе с ураном на российской территории, а не в Иране. Как ты думаешь, там ведь могли вполне какие-нибудь совершенно другие темы обсуждаться?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Вполне, без проблем.
О. БЫЧКОВА – Вот я, например, совершенно уверена, что там какие-то другие разговоры велись.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я тоже надеюсь на это.
О. БЫЧКОВА – Как ты думаешь, какие?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я верю господину Кириенко. Он человек хоть и молодой, но талантливый и таланты свои уже неоднократно демонстрировал. Думаю, еще раз продемонстрировал. Предложении России Иран абсолютно не интересует, никогда Иран на него не пойдет, поскольку Иран много раз прямо заявлял, что будем полностью весь цикл осуществлять у себя. Понимаете, дорогие товарищи, Иран Россию не боится, вот такая штука. Ирану на Россию в гораздо большей степени – как бы это поделикатней сказать…
О. БЫЧКОВА – Это заметно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, чем Россия к Ирану. Вот такая петрушка. Поэтому Иран себя ведет с позиции сильного, а Россия с позиции намного менее сильного, вот и все.
О. БЫЧКОВА – Как ни странно, на самом деле.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А ничего тут странного нет, поскольку в Иране, еще раз повторяю, человеческая жизнь еще гораздо дешевле, чем в России. Отсюда и сила иранского государства.
О. БЫЧКОВА – Терять нечего.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно.
О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок по телефону прямого эфира. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Я слушаю, алле!
О. БЫЧКОВА – Да, это мы вас слушаем. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Меня зовут Илья.
О. БЫЧКОВА – Так, вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – У меня нет никакого вопроса к Радзиховскому.
О. БЫЧКОВА – Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Я ему хочу просто сделать замечание, что он уже час в эфире, сорок минут, и еще ни разу о Ходорковском. Нехорошо.
О. БЫЧКОВА – Илья, если это все, то мы вас отключаем, потому что… Понятно почему, на самом деле.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну глупость.
О. БЫЧКОВА – Да, зачем мы теряем время. Послушаем еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Алло!
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Александр.
О. БЫЧКОВА – Александр, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Из Москвы.
О. БЫЧКОВА – У вас вопрос или мнение, или замечание, может быть, тоже?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет, вопрос. Хотелось бы узнать мнение Леонида, его отношение ко всей этой возне Романовых с прокуратурой, со всем этим прочим.
О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо большое. Напомню тем, кто, может быть, забыл или не слышал. Генеральная прокуратура сказала, что не находит оснований для того, чтобы реабилитировать расстрелянную царскую семью Романовых, то есть они не являются жертвами репрессий и ничего такого.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Вы понимаете, я согласен с одним словом в вопросе слушателя – возней. Я не понимаю всего этого дела абсолютно. Я не понимаю, что значит реабилитация Романовых. Их причислили к лику святых, куда их еще реабилитировать? Я не понимаю ни отказа прокуратуры, ни запроса Романовых. Это все какой-то абсолютно бессмысленный PR, действительно бессмысленный, до предела бессмысленный. Ну реабилитируют их, и что произойдет? Ну не реабилитируют их, и что произойдет? Все знают, что Романовых убили, так? Все знают, что убили их без суда. Значит, что тут реабилитировать, кого тут реабилитировать, что тут обсуждать? Вы меня извините, это выше моего понимания, поэтому прокомментировать ничего не могу.
О. БЫЧКОВА – То есть не все зависит от Генеральной прокуратуры, как выясняется.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно.
О. БЫЧКОВА – Последний, наверно, звонок. Леонид Радзиховский и его особое мнение и ваше особое мнение тоже. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ – Алло!
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте! Как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ – Николай Николаевич из Москвы.
О. БЫЧКОВА – Мы вас слушаем, Николай Николаевич, очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ – У меня вопрос такой. В Израиле есть ведь атомная бомба? А почему Ирану нельзя?
О. БЫЧКОВА – Так. Спасибо, понятно.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Отвечаю, Николай Николаевич. Вот когда Израиль заявит, что его целью является уничтожение любого другого государства, будь то Иран или не Иран, вот когда Израиль будет давать деньги террористам на территориях сопредельных государств, вот когда Израиль будет делать специальные провоцирующие заявления в адрес других государств, тогда по отношению к Израилю возникнут ровно те же самые вопросы, которые сегодня возникают по отношению к Ирану. Пока Израиль этого не делает, а отдает территории, которые он завоевал в ходе войны, дает деньги Палестинскому государству, говорит, что единственная его цель – это тихо - мирно развиваться в своих границах, ни на кого не нападая и не убивая.
О. БЫЧКОВА – Понятно. И кроме того, атомные бомбы есть не только у Израиля, не только, может быть, у Ирана, но также у России, у Соединенных Штатов, у многих государств. Претензий нет
Л. РАДЗИХОВСКИЙ – У Советского Союза, да. Вообще, атомная бомба – оружие острое.
О. БЫЧКОВА – Все, про атомную бомбу в следующий раз лекция будет. Извини, пожалуйста, просто время истекло. Спасибо Леониду Радзиховскому и спасибо нашим слушателям и зрителям.