Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-02-06
В прямом эфире «Эхо Москвы» Сергей Доренко.
Т.КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В прямом эфире программа «Особое мнение». Я – ее ведущая Тина Канделаки с удовольствием представляю Вам Сергея Доренко, который в течение…
С.ДОРЕНКО – Добрый вечер.
Т.КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Ближайших 45 минут в вашем полнейшем распоряжении. Ничего, что я так?
С.ДОРЕНКО – Да нет, конечно.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да? Располагайте, звоните, задавайте вопросы. Вы сможете услышать мнение Сергея по любому, из интересующих вас вопросов. Давайте сразу по порядку перейдем к делу.
С.ДОРЕНКО – К громким темам, да.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да, к громким темам. Значит, Вам сообщение: «Господин Доренко, здравствуйте, у меня к Вам вопрос о месте религии в светском обществе. Не слишком ли мы заигрываем с православием, которое в прямом смысле давит не только другие религии, но и всякое инакомыслие. Ну, и т.д. Согласитесь, что права мусульман, иудеев, буддистов, других религий, не говоря уже об атеистах и агностиках, в нашей стране ущемляются сплошь и рядом по православной политике государства».
С.ДОРЕНКО – Ну, вообще, нужно сравнивать. Когда нам говорят, что выберете между бездуховностью и бандами подростков, которые будут пить портвейн или пиво в подъездах, а потом мочиться на ваши половики, и если бы они ходили в церковь вместо этого. Я говорю: «Слушайте, наверно, лучше бы они ходили в церковь».
Т.КАНДЕЛАКИ – Ну, это Вы ставите выбор между черным и белым, а жизнь же она цветная все-таки.
С.ДОРЕНКО – Но так нам и ставят. Нам говорят: бездуховность полная, деградация культурная полная, люди опускаются, люди не стремятся ни к чему светлому, нет идеала, нет национального проекта, ничего нет, нет будущего – одним словом. Тогда что же делать? Тогда нужен опиум для народа, но нужно как-то людям говорить: ну вот, в следующей жизни вас накажут, в этой, конечно, все плевать, потому что эта жизнь – юдоль страданий, как мы знаем очень хорошо, а только в следующей жизни, потому что Царствие Его не от мира сего. Ошибочно думать, что здесь Царствие Его, а Царствие Его – там. А здесь князь – Сатана, князь мира сего.
Т.КАНДЕЛАКИ – То есть...
С.ДОРЕНКО – И вот. И когда их вот так воспитывают, чтобы они не мочились на наши половики, мы говорим: «Чего? Наверное, это здорово». Но как только это делают вообще повально и начинают нас водить строем в любой религии.
Т.КАНДЕЛАКИ – То это тут же перестает быть религией и становится идеологией.
С.ДОРЕНКО – И тогда начнется это мракобесие, эта опять поповщина, вот эта ненавистная, которую проклинала вся русская интеллигенция в начале 20-го века и которая, в общем, которая – поповщина - была у власти. Она довела, в том числе вместе с Распутиным и с царем Николаем нас до кровопролития.
Т.КАНДЕЛАКИ – Давайте оставим в покое Средневековье, потому что мы с Вами сегодня к нему еще неоднократно вернемся. То, что Вы говорите, если дать правильную идею, если правильно консолидировать общество, то оно всегда может объединиться по религиозному признаку или принципу.
С.ДОРЕНКО – Без религиозного признака. Если мы доминируем над будущим, и мы видим его очертания и вместе к нему идем, нам не нужно друг друга уговаривать, что это юдоль страданий и что Царствие Его не от мира сего.
Т.КАНДЕЛАКИ – Сегодня все будут задавать этот вопрос, и я задам Вам его первая: карикатуры. Вы видели эти карикатуры?
С.ДОРЕНКО – Я видел эти карикатуры. Обращает на себя внимание карикатура, на которой пророк стоит, Мухаммед стоит на облаке и говорит двум вооруженным дядькам внизу: «Ребята, у нас тут наверху закончились девственницы».
Т.КАНДЕЛАКИ – А как Вы это видели, объясните мне, потому что я сегодня пыталась.
С.ДОРЕНКО – А есть в Интернете.
Т.КАНДЕЛАКИ – Есть в Интернете?
С.ДОРЕНКО – Есть в Интернете, да.
Т.КАНДЕЛАКИ – Их сложно найти?
С.ДОРЕНКО – Я Вам дам адресок.
Т.КАНДЕЛАКИ – Замечательно. Их сложно найти?
С.ДОРЕНКО – Уже сложнее, чем прежде.
Т.КАНДЕЛАКИ – Это русский портал, русское СМИ?
С.ДОРЕНКО – Нет, нет, нет. Это международное.
Т.КАНДЕЛАКИ – Нет, конечно, потому что Вы знаете, что сегодня все главные редакторы, сегодня все представители СМИ сказали, что нет, русский не будет.
С.ДОРЕНКО – Все, да, да. Ничего нет, и не было, и не будет.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да.
С.ДОРЕНКО – Значит, я думаю, что люди распространяют тоже почему, их мало, кто видел. И распространяют страшные слухи. Сейчас читаю «Ленту.Ру» и «Газету.Ру», и «Ньюзру.Ком», которые сообщают, что будто бы палестинцам кто-то говорит, что там их пророк изображен с лицом свиньи.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да.
С.ДОРЕНКО – Что там изображено, что мусульмане совокупляются с животными.
Т.КАНДЕЛАКИ – Абсолютно верно.
С.ДОРЕНКО – Во время молитвы. И конечно, они в ярости. Они не знают, что там.
Т.КАНДЕЛАКИ – Потому что многие мусульмане просто, да не многие, а практически все, никто не видел, что там, что на этих карикатурах.
С.ДОРЕНКО – Просто им сказали, они верят.
Т.КАНДЕЛАКИ – Значит. Вы видели, Вы говорите, что там вот есть такая…
С.ДОРЕНКО – Самая забавная, которая я говорю, и самая, может быть, острая, то, что там из чалмы пророка торчит, человека, которого изображают, как пророка торчит, бикфордов шнур, и как будто это бомба. И второе: он стоит на облаках и говорит: «Ребята, у нас тут закончились девственницы». Этим вот …
Т.КАНДЕЛАКИ – Больше нет смысла умирать.
С.ДОРЕНКО – …потенциальным террористам.
Т.КАНДЕЛАКИ – Я понимаю.
С.ДОРЕНКО – Да, да, да, что…
Т.КАНДЕЛАКИ – Ваше отношение сразу же, Сереж, как Вы считаете, это допустимо или нет?
С.ДОРЕНКО – Вы знаете, я думаю, что если мы понимаем, что для нас это, ну, забавное, больше ничего, если мы понимаем, что это кого-то ранит, то лучше этого не делать.
Т.КАНДЕЛАКИ – А сразу, простите, переведу на Вас. Вы мне говорили в прошлой передаче, что Вы – человек верующий. Вы знаете, что было очень много карикатур на Иисуса, было очень много карикатур на Бога. Когда Вы видите, это как-то смущает Ваши религиозные чувства?
С.ДОРЕНКО – Абсолютно нет, я думаю, Иисуса это тоже никак не смущает, я думаю, Иисуса это, в частности, тоже никак не смущает.
Т.КАНДЕЛАКИ – Т.е. Вы считаете…
С.ДОРЕНКО – А также это не смущает Бога Отца, я должен сказать, что а Дух Святой вообще не подвержен смущению.
Т.КАНДЕЛАКИ – Такая реакция исламского общества, как Вы считает, она основана на чем?
С.ДОРЕНКО – Понимаете, тем не менее, вот как бы то ни было, вот неважно, я даже привожу пример такой, что если мы встречаемся с Вами… Вот Тина, прилетает инопланетянин. Вот он прилетел. Мы ему говорим: «Здравствуйте!» Он нам говорит: «Это матерное ругательство на нашей планете». И мы с Вами что ему говорим? «Извините». Ну почему? Ну, потому что мы культурные люди. Зачем нам с ним ругаться? Мы говорим: «Извини, пожалуйста. А можно сказать, добрый вечер?» Он говорит: «Пожалуйста, говори: добрый вечер». Мы говорим: «Добрый вечер!». Почему? Потому что если это его ранит, зачем нам над ним…
Т.КАНДЕЛАКИ – Т.е. Вы считаете, если говорить человеческим языком…
С.ДОРЕНКО – Не надо.
Т.КАНДЕЛАКИ – …что нам, православным на это смотреть легче, потому что у нас есть иконы, у нас есть изображения…
С.ДОРЕНКО – Нас это не так ранит.
Т.КАНДЕЛАКИ – …у мусульман нет изображений.
С.ДОРЕНКО – Мы взрослее, мы…
Т.КАНДЕЛАКИ – Терпимее.
С.ДОРЕНКО – …должны быть терпимее, да. Мы должны быть мудрее. И если кто-то говорит: «Нас ранит слово «здравствуйте». Ну, хорошо, давайте не будем его употреблять. Зачем нам ссориться, для чего?
Т.КАНДЕЛАКИ – Как Вы считаете, в данной ситуации европейское общество, те или иные государства выступают по-разному. Они должны принести свои извинения?
С.ДОРЕНКО – А я думаю, что государство не может приносить извинения, потому что это – не государственное средство массовой информации, безусловно, да? Тут мусульмане путают и путают существенную вещь. Они путают госмашину, т.е. чиновников, бюрократов и путают прессу. Т.е. средства массовой информации им принесли извинения. Другое дело, что им не нужны извинения. Другое дело, Тина, что это вообще было в сентябре, что никого не касается.
Т.КАНДЕЛАКИ – Вот это был следующий вопрос, который, Сереж, я Вам хотела задать.
С.ДОРЕНКО – Это вообще было в сентябре.
Т.КАНДЕЛАКИ – Почему сегодня, здесь и сейчас? Почему не 30 сентября 2005 года?
С.ДОРЕНКО – Вот. Это было, но я не знаю, знают ли об этом все наши слушатели и зрители, это было в сентябре, и в сентябре протесты были, но они были вот просто написали: «Извините, мы протестуем». Все.
Т.КАНДЕЛАКИ – Сегодня очень много версий высказано, почему это сейчас возникло, эта история. Вы знаете ответ на этот вопрос? Одной фразой, у нас 10 секунд.
С.ДОРЕНКО – Сейчас, да, я думаю, что я знаю много ответов на эту фразу.
Т.КАНДЕЛАКИ – Почему?
С.ДОРЕНКО – Потому что это многим выгодно.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но кому это выгодно и ваши вопросы вы сможете услышать в следующей части передачи сразу после рекламы.
НОВОСТИ
Т.КАНДЕЛАКИ – В прямом эфире программа «Особое мнение». Мы обсуждаем карикатурную войну. И Вы сказали, что у Вас есть ответы.
С.ДОРЕНКО – Я сказал, что это всем выгодно и всем невыгодно. Вот это очень интересно разобрать просто по участникам.
Т.КАНДЕЛАКИ – Кому выгодней всего, самое главное?
С.ДОРЕНКО – А всем выгодно и всем невыгодно. Вот смотрите, вот смотрите.
Т.КАНДЕЛАКИ – Давайте.
С.ДОРЕНКО – Первое: Иран. Ирану это выгодно, потому что Иран прикрывает конфронтацию из-за ядерных проектов, конфронтацию теперь уже со всем миром прикрывает кампанией ненависти.
Т.КАНДЕЛАКИ – Т.е. исламскому миру нужно элементарно защищаться?
С.ДОРЕНКО – Ему, Ирану нужна конфронтация всего исламского мира. И уже на этот счет есть высказывания должностных лиц в Иране, которые говорят: «Оскорбляют Иран и мусульман». Они уже пытаются продать этот как один пакет. «Весь исламский мир, вставай, вставай. Вот огромный исламский мир за нас, потому что обижают вас, это они вас оскорбляют».
Т.КАНДЕЛАКИ – А почему… Ну, хорошо.
С.ДОРЕНКО – Выгодно Ирану. Почему они вообще идут на окончательную конфронтацию, не очень мне понятно, не очень понятно. Но, тем не менее, они идут на окончательную конфронтацию. Раз. Почему это невыгодно Ирану? Ну, в конечном итоге потому, что они верят, что их не оккупируют, но не понимают, что их никто не будет оккупировать. Им просто нанесут урон, несовместимый с государственным… с продолжением государства, да? Ну, скажем, уничтожат столицу…
Т.КАНДЕЛАКИ – Ну, Вы же понимаете, что это невозможно, потому что они соответственно…
С.ДОРЕНКО – Это легко возможно.
Т.КАНДЕЛАКИ – Хорошо.
С.ДОРЕНКО – Это легко возможно. Они сметут Израиль ядерной своей бомбой или неядерной. Они ударят по Израилю, а Израиль по ним, и сокрушительный удар ответный. Хорошо, западный мир в этом случае пожертвует Израилем.
Т.КАНДЕЛАКИ – Вы просто мне сценарий Армагедона сейчас рассказываете, Сереж.
С.ДОРЕНКО – Извините, дорогие израильские… Да. Западный мир в этом случае пожертвует Израилем, конечно.
Т.КАНДЕЛАКИ – Т.е. Вы говорите о войне, я так понимаю?
С.ДОРЕНКО – Ну, конечно.
Т.КАНДЕЛАКИ – В которую будут ввязаны все?
С.ДОРЕНКО – И в которой, скорее всего, рано или поздно будет применено ядерное оружие, к моему ужасу.
Т.КАНДЕЛАКИ – А знаете, если бы в данном случае, простите, что перевожу на шутку…
С.ДОРЕНКО – Да.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но говорят, что только спасутся армяне, потому что смогут консолидироваться на горе Арарат. Но Вы же понимаете, что это…
С.ДОРЕНКО – Нет, в Лос-Анджелесе.
Т.КАНДЕЛАКИ – В Лос-Анджелесе, да?
С.ДОРЕНКО – В Лос-Анджелесе, армяне в Лос-Анджелесе консолидируются.
Т.КАНДЕЛАКИ – Если позволите, я могу переходить…
С.ДОРЕНКО – Я хотел бы вот просто перечислить участников. Ирану это выгодно, потому что он консолидирует исламский мир вокруг себя в момент, когда у него критические отношения с Западом. Израилю, в общем, это может быть выгодно, потому что Европа, такая, левосоциалистическая, заигрывала все время с арабами. И сейчас становится в высшей степени очевидна природа этого арабского экстремизма для Европы и против Европы. И Израиль таким образом решает важную дипломатическую задачу, совершенно не прикасаясь…
Т.КАНДЕЛАКИ – Но, т.е. Вы считаете, что Израиль просто получает удовольствие от того, что наконец-то Европа получает по заслугам?
С.ДОРЕНКО – Европа получает по заслугам, да, да, да, и Израилю это, в общем, дипломатически выгодно. Хотя невыгодно, потому что любое несообразие в этом регионе жертвует Израилем в первую очередь.
Т.КАНДЕЛАКИ – А как же деньги и бизнес, Саудовская Аравия и Кувейт, их отношения с Соединенными Штатами Америки?
С.ДОРЕНКО – Нефть повысится. Им все это выгодно. Нефть повысится и серьезно повысится. Саудовская Аравия и Россия в данном случае тоже останутся из немногих поставщиков вот этими поставщиками нефти, которые будут, как Хуго Чарльз мечтает, 115 долларов за баррель стоить. Значит, это выгодно и России, как мы теперь видим. Но невыгодно, потому что американцы не оккупируют Иран. Они его просто разбомбят силами Израиля или своими собственными и будет такой хаос, и на Кавказе, в том числе.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но Вы же понимаете, что в очередной раз нужно будет определяться, кто с Соединенными Штатами Америки, а кто против. Т.е. Вы считаете, что деление…
С.ДОРЕНКО – Мы не будем определяться. Вот Лавров уже так… Мы делаем так: мы все время риторически поддерживаем всех, кто против Америки, и голосуем всегда за Америку. Это такой стиль. Значит, мы надеемся всегда, это женская позиция России. Россия всегда надеется вовремя выйти замуж за правильного парня, у которого есть Мерседес, понимаете? И это Россия. Есть такая китайская стратогемма очень важная, она называется стратогемма «Номер пять» и стратогемма «Стервятник». Это грабить при пожаре, грабить при пожаре. Когда пожар…
Т.КАНДЕЛАКИ – Грабь награбленное, говоря по-русски.
С.ДОРЕНКО – При пожаре грабить. Вот это стратогемма – использовать пожар, заниматься грабежом, если буквально переводить пословно. И вот что для России выбранное уже как традиция. Для Европы. Не очень выгодно.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но пока я только вижу то, что происходит…
С.ДОРЕНКО – Для Америки в принципе может быть выгодно, потому что…
Т.КАНДЕЛАКИ – Экономически как, Сереж, объясните? Бойкотируются товары, будут бойкотироваться товары.
С.ДОРЕНКО – Какие товары?
Т.КАНДЕЛАКИ – Ну как?
С.ДОРЕНКО – Какие товары продает Дания, значит, вот этим исламским странам, я не понимаю? Она уже не продает им свинину точно, я уверен. Вот эта датская упаковка, знаете, вот свинина? Она им точно ее не продает. Значит, с этим все в порядке. А что еще Дания продает?
Т.КАНДЕЛАКИ – Ну, хорошо.
С.ДОРЕНКО – Сливочное масло?
Т.КАНДЕЛАКИ – Ну, ладно, а американские товары. Если Вы говорите, если по сценарию, который Вы предложили, все пойдет, то понятно, что будут бойкотироваться американские товары.
С.ДОРЕНКО – Главный американский товар, это широко известно, - доллар, который печатается в Америке, потом продается за назывную цену. Значит, Вы можете проехать по любой исламской стране, это самый дорогой, желанный и востребованный товар.
Т.КАНДЕЛАКИ – Слушайте, ну, Вы прям рассказываете страшные истории о том, что Америка и исламский мир договорились…
С.ДОРЕНКО – Арабы любят доллар, Вы никогда об этом не слышали?
Т.КАНДЕЛАКИ – Нет, я слышала про это.
С.ДОРЕНКО – Арабы так любят доллар.
Т.КАНДЕЛАКИ – Я знаю.
С.ДОРЕНКО – Гораздо больше, чем что бы то ни было еще.
Т.КАНДЕЛАКИ – Знаю, алло, добрый вечер, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло, здравствуйте.
Т.КАНДЕЛАКИ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Константин. Вопрос Сергею.
Т.КАНДЕЛАКИ – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я согласен полностью с его рассуждениями о том, кому это выгодно, но если принять во внимание еще расположение во времени этого действа, то нетрудно сообразить, что это выгодно Израилю, который стремится к выполнению «дорожной карты» и столкновению евреев между собой на своей территории. Спасибо.
Т.КАНДЕЛАКИ – Спасибо огромное.
С.ДОРЕНКО – Столкновение с поселенцами, безусловно, вносит отдельный шарм, и, конечно, Вы справедливо говорите, что это невыгодно. Но в момент, когда приходит «Хесболла» и в момент, когда европейцы продолжали, и Вы знаете, что европейцы продолжали мягко поддерживать арабов и мягко критиковать Израиль, некоторые европейские круги, в общем, вот такое столкновение арабов с Европой – дипломатическая победа Израиля без каких-то приложений усилий.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но здесь, на самом деле, Вы абсолютно правы, потому что Израиль здесь не прилагал никаких усилий.
С.ДОРЕНКО – Никаких усилий.
Т.КАНДЕЛАКИ – Европа очень долгое время…
С.ДОРЕНКО – Я в этом убежден.
Т.КАНДЕЛАКИ – …отмалчивалась.
С.ДОРЕНКО – Что руки Израиля здесь нет, я убежден.
Т.КАНДЕЛАКИ – А почему?
С.ДОРЕНКО – Потому что здесь минусы перевешивают плюсы. Минусы… Вскрылось, вот это момент истины, да? Для израильских политиков, они торжествуют. Вот европейцы, вы помогали арабам и защищали арабов, вот посмотрите, полюбуйтесь на них, когда они вас жгут. Но минусы перехлестывают. Потому что Израилем первым пожертвуют, безусловно.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но и просто этот конфликт из ближневосточного перерастает в мировой. Вот о чем Вы говорите, правильно?
С.ДОРЕНКО – Я думаю, что он уже мировой, уже есть статьи в американской прессе о том, чтобы принять Израиль в НАТО, принять Израиль раньше Грузии, представьте себе, Тина, раньше Украины принять Израиль в НАТО. И я думаю, что несовместимые, скажем так, с жизнедеятельностью… Есть такой тезис: если мы еще сильнее обидим исламский мир, то он еще сильнее будет терроризировать. Будет терроризм, всплеск тогда будет. Об этом говорят сами иранцы. Они говорят: «Если вы нас обидите, терроризм будет ужасный». Я исхожу из одной простой позиции. Я думаю, так исходят в Америке и в Израиле. Они говорят: «Сегодня мы имеем ровно 100% возможного терроризма». И если что бы мы с ними ни сделали, 100% будут этими же самыми 100%. 101% никогда невозможен, да? Поэтому нельзя говорить, что пока мы с ними добрые, они сегодня столько терроризма, а потом больше будет.
Т.КАНДЕЛАКИ – Ну, это общие разговоры, Сереж, я их слышу уже много-много лет.
С.ДОРЕНКО – Нет. Все. Там важная тенденция.
Т.КАНДЕЛАКИ – Мне интересно, как, почему все…
С.ДОРЕНКО – Мы их боимся злить или мы их не боимся злить.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но мы же их все равно косвенно, в той или иной степени, если Вы имеете в виду европейское светское сообщество, к которому мы вряд ли все-таки принадлежим, в той или иной степени всегда злили. Своим поведением, своим отношением, своими высказываниями, своим образом жизни как таковым.
С.ДОРЕНКО – Злили, злили. Но мы видим парадоксальную вещь: статья, опубликована в сентябре. А митинги сейчас, есть жертвы и поджоги сейчас.
Т.КАНДЕЛАКИ – «Хамас» выиграл сейчас.
С.ДОРЕНКО – Раз. Иран сейчас.
Т.КАНДЕЛАКИ – Иранские истории сейчас. Почему?
С.ДОРЕНКО – Значит, они все это берегли с сентября и никому не говорили, а сейчас накатили эту волну, никому не рассказывали.
Т.КАНДЕЛАКИ – Осталось, чтобы Вы сказали, что это делал Осама бен Ладен.
С.ДОРЕНКО – Ой, нет. Ой, нет.
Т.КАНДЕЛАКИ – Кто?
С.ДОРЕНКО – Но не без какой-то закулисы, знаете ли.
Т.КАНДЕЛАКИ – Подумайте. Добрый вечер, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Алло.
Т.КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер, Вы в прямом эфире, можете задавать вопрос. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Здрасьте, Владимир.
Т.КАНДЕЛАКИ – Здрасьте, Владимир. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Скажите, пожалуйста, Вам не кажется вообще, что вот такая тенденция идет, что тут… Ведь когда-то Римская Империя, она была развитая по отношению к варварам, но она была уничтожена. И вот то же самое, может быть, грядет как бы вот есть такая угроза Европе и Америке, может быть.
Т.КАНДЕЛАКИ – Спасибо Вам большое.
С.ДОРЕНКО – Может, может, может, может, может, конечно. Может, но прежде вспомните другой период. Киликийские пираты, такие знаменитые киликийские пираты, террористы того времени терроризировали Римскую Империю в течение 400 лет, пока их все-таки не нагрели в задницу.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но их было не так много, согласитесь, как…
С.ДОРЕНКО – Их было чертовски много, ровно достаточно для того, чтобы Рим не мог себя спокойно чувствовать на морских путях. Киликийские пираты 400 лет терроризировали Рим. После чего с ними было покончено.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но мы сейчас говорим уже о другом конфликте. Может ли на Земле возникнуть конфликт, когда одна цивилизация воюет с другой цивилизацией, когда это уже не религиозная война, а это идеологическая война, война двух идеологий. Хотя мне сложно понять, потому что есть и другие религии, не менее популярные, как они будут участвовать в этом конфликте? Что будет делать Китай?
С.ДОРЕНКО – А крестовые походы уже были. Владимир Путин – мой кумир заявил, что он делает жизнь со Святого Франциска. Вы помните, минувшей осенью он сказал, что он делает жизнь со Святого Франциска. А Святой Франциск именно тем и прославился, что отправился гол и бос в стан египетского султана, и этого басурмана, знаете ли, окрестил. Правда, сам султан об этом никому не сказал. Это была большая тайна.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но это все, что Вы говорите – это сейчас ирония и сказки. Я хочу понять…
С.ДОРЕНКО – Нет, нет, нет.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да нет, я понимаю, да, но я понимаю интонацию.
С.ДОРЕНКО – Путин реально сказал, что он будет делать жизнь со Святого Франциска в интервью.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но хотелось бы, чтобы это еще…
С.ДОРЕНКО – Ассизского, я имею в виду.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но это замечательно. Но хотелось бы просто понять, если этот конфликт начнется и… ну, в смысле, он уже начат, все понятно.
С.ДОРЕНКО – Он точно закончится применением ядерного оружия. Теперь это уже понятно.
Т.КАНДЕЛАКИ – Т.е. Вы считаете, что в школах по-прежнему будут введены предметы, которые будут учить нас, как прятаться в бомбоубежище?
С.ДОРЕНКО – Я думаю, что в ближайшее время, если эскалация этого конфликта будет идти так, как она идет в последние месяцы, мы, безусловно, увидим сначала неядерные в марте бомбардировки, в марте, полагают израильские военные, уже может быть Иран будет обладать ядерным оружием.
Т.КАНДЕЛАКИ – Есть, но я слышала другие версии, что это 3-5 лет.
С.ДОРЕНКО – Или через 3-4 года. Да, да, да.
Т.КАНДЕЛАКИ – Судя по тому, как развивается.
С.ДОРЕНКО – Но лучше оберечься. Я думаю, что в марте, по-видимому, будут бомбардировки первые. Именно в этой связи Лавров сейчас страшно тормозит и говорит, что не надо, надо ждать. Сначала экономические санкции, потом еще что-то, еще что-то. Т.е. он тоже уже об этом знает.
Т.КАНДЕЛАКИ – Есть ли шансы этот конфликт решить бескровно? Возможно ли все сейчас повернуть назад?
С.ДОРЕНКО – Ну, тут вопрос уже не о крови, без крови, а вопрос о малой крови и большой крови.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но можно ли решить этот конфликт малой кровью, естественно?
С.ДОРЕНКО – Я не вижу, как.
Т.КАНДЕЛАКИ – Т.е. Вы абсолютно уверены в том, что начинается третья мировая война?
С.ДОРЕНКО – Я вижу, как она начинается. Я не испытываю уверенности, я просто это вижу. Моя вот эта гипотеза только роятся вокруг темы, как она пройдет, как вот эта партия вся пройдет. Да.
Т.КАНДЕЛАКИ – Если вы хотите присоединиться к нашему разговору, вы это можете сделать сразу после того, как увидите новости на канале RTVI.
НОВОСТИ
Т.КАНДЕЛАКИ – Мы в прямом эфире. Сергей Доренко, Тина Канделаки. Сразу начинаю со звонков, потому что здесь я чувствую, что у людей накипело и невозможно просто остановиться. Алло! Добрый вечер, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Здравствуйте!
Т.КАНДЕЛАКИ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Меня зовут Павел. Я звоню из Москвы.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да, Павел, пожалуйста, потому что Вы помните, на чем мы остановились: Сергей сказал, что у нас уже практически началась третья мировая война. Я как-то пытаюсь сохранять еще чувство юмора в этом вопросе, потому что если подходить к этому серьезно, то я даже не знаю, что делать.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Я с Вами согласен.
Т.КАНДЕЛАКИ – Пожалуйста, Павел.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – У меня в связи с этим к Сергею такой вопрос. Скажите, пожалуйста, Сергей, Ваше изложение существа вот этих, ну, будем говорить, пасквилей в средствах массовой информации Дании и европейских стран, Ваше изложение их содержания, не повлияют ли они отрицательно на взаимодействие мусульманского мира с Россией?
Т.КАНДЕЛАКИ – Спасибо огромное за вопрос. Слово пасквиль было, кстати, ключевым.
С.ДОРЕНКО – Т.е. понимаете, там не пасквиль, там были недопустимые, неразрешенные, Павел, для мусульман изображения пророка и, в общем, они были тоже непочтительные, надо это сказать прямо. Это были непочтительные изображения пророка.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но т.е. если глобально…
С.ДОРЕНКО – Они были ироничные, может быть, саркастичные даже.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но ведь нет же вообще изображения пророков в мусульманской традиции, правильно?
С.ДОРЕНКО – Запрещены. Нет, нет, нет, есть, есть, есть. Иса – сын Марьям, Мир Ему, изображен в каждой православной церкви. Многожды.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но Сереж, все правильно.
С.ДОРЕНКО – Но почему тогда они не сожгут православные церкви?
Т.КАНДЕЛАКИ – Но это же все равно другая трактовка и другая интерпретация. В мусульманских мечетях…
С.ДОРЕНКО – Нет, нет, нет.
Т.КАНДЕЛАКИ – В мечетях есть?
С.ДОРЕНКО – Нет.
Т.КАНДЕЛАКИ – Нет.
С.ДОРЕНКО – Твердо запрещено. Нет, причем тут мечети? Датская газета – это тоже не мечеть. Надо отдать ей должное. Если бы она была вознесена в ранг мечети.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но они же написали, что это… Но сейчас мы все равно не будем спорить. Это глупая.
С.ДОРЕНКО – Но давайте ответим все-таки, что.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да.
С.ДОРЕНКО – Мусульманской традицией культурной, которая основывается на вере и в вере тоже, запрещены категорически изображения пророков. Далее. Давайте поедем. Изображения Исы – сына Марьям, Мир Ему, которого мы называем Иисусом Христом, запрещены категорически. На этом основании надо было бы сжечь к чертовой матери все церкви. Значит, изображения Ибрахима, известного пророка, которого мы называем Авраам, запрещены тоже. Таким образом, католические храмы, где Авраам и вот эти все библейские сюжеты триченто, квадраченто надо уничтожить тоже. И так далее, понимаете? А Ицхак, которого мы называем Исааком, тоже пророк, и тоже запрещен.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но Вы согласитесь, что в мусульманской традиции и в православной традиции у разных пророков разные места и разные пути.
С.ДОРЕНКО – Одним словом, это теперь, это все-таки исламские пророки. Все они - исламские пророки. И поэтому когда их изображают – это оскорбление ислама.
Т.КАНДЕЛАКИ – Хорошо.
С.ДОРЕНКО – Павел, Вы согласны с этим или нет? Мне интересно.
Т.КАНДЕЛАКИ – Было ли это до, вот помимо 30 сентября 2005 года, когда-либо, Сереж, за всю Вашу журналистскую деятельность Вы слышали о том, что были карикатуры на какие-либо исламские святыни, на каких-либо исламских пророков?
С.ДОРЕНКО – Вы же сами говорили, что была масса карикатур на Иисуса Христа.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да, масса, огромное количество.
С.ДОРЕНКО – А Иисус Христос – это и сеть мусульманский пророк Иса – сын Марьям, Мир Ему.
Т.КАНДЕЛАКИ – Т.е. Вы считаете, что эту тему можно было поднять в любой момент?
С.ДОРЕНКО – Конечно. Непрерывно оскорбляются пророки. И это ужасно, это кощунственно, это страшно, Павел.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но может быть, мусульмане нам прощают Иисуса и говорят…
С.ДОРЕНКО – Нет, я хочу сказать, что несмотря на это, никто не жег церкви, раз. И, во-вторых, ну, там, жгли, да? Но не массово в Европе.
Т.КАНДЕЛАКИ – Церкви жгли, но по другому поводу.
С.ДОРЕНКО – И, во-вторых, с сентября никто… Нет все-таки, Павел, это абсолютно не случайно. И то, что Вы говорите: само упоминание мною того, что написала датская газета, не разрушит ли отношения России с исламским миром. Ну, я не думаю, потому что исламский мир сейчас с болью, с горечью и с отчаянием многожды повторяет и говорит…
Т.КАНДЕЛАКИ – У Вас есть, кстати, друзья среди мусульман, с которыми Вы эту тему обсуждали?
С.ДОРЕНКО – Думаю, что друзьями я назвал бы совсем узкий круг, и среди них мне неизвестно ничего о их принятии ислама.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да. Просто было бы интересно, если бы у Вас был кто-то из близких друзей…
С.ДОРЕНКО – Да, у меня очень узкий круг собственно друзей, я так этим термином не бросаюсь.
Т.КАНДЕЛАКИ – Я поняла.
С.ДОРЕНКО – И поэтому никто их них не говорил мне. Многих я и не спрашивал, знаете ли.
Т.КАНДЕЛАКИ – Но потому что это, наверное, не принято в светском обществе, спрашивать какую религию исповедуешь?
С.ДОРЕНКО – Да мне просто в голову не приходило. Я веду себя таким образом, что если бы они были даже трижды сторонниками ислама, их бы ничего не оскорбило в моих действиях. Добрый вечер, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Здравствуйте!
Т.КАНДЕЛАКИ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Меня зовут Юрий.
Т.КАНДЕЛАКИ – Пожалуйста, Ваш вопрос, Юрий.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – А я немножко в сторону. Смотрите, правительство Латвии ведет наступление на русский язык. Мне кажется, оно сделало выводы из того, что на Европу накатывается вал арабов, скажем, и турок. В Косове уже албанцы и мусульмане выживают сербов…
Т.КАНДЕЛАКИ – Если можно, Юрий, чуть-чуть погромче, потому что очень плохо слышно.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – (повторяет еще раз)
Т.КАНДЕЛАКИ – Ваш вопрос, если можно.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – А вопрос такой, что латвийское правительство заранее готовит, чтобы русские превратились… не чувствовали себя русским этносом, а превратились в латышей. Тем самым, избавив себя…
Т.КАНДЕЛАКИ – Я поняла ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – …от всех конфликтов.
Т.КАНДЕЛАКИ – Я поняла. Спасибо Вам огромное. Я не знаю, стоит ли сейчас переходить на эту тему, потому что у нас 3 минуты осталось.
С.ДОРЕНКО – Совсем коротко. Объективно у балтийских, прибалтийских – я настаиваю на старых терминах, стран есть комплексы. Они не хотят чувствовать себя старшим братом. Латыши сегодня в Латвии – старший брат, но они по-прежнему чувствуют у себя вот такой подростковый комплекс странный, у поляков тоже есть этот подростковый комплекс. Но я не знаю, может быть, мы не можем теперь дать им ремня за это. Я не знаю, как можно, и, может быть, им дать…
Т.КАНДЕЛАКИ – Сереж, но я надеюсь, что Вы шутите сейчас, когда все это говорите.
С.ДОРЕНКО – …20 копеек на мороженое.
Т.КАНДЕЛАКИ – Все очень просто. Я Вам как грузинка могу ответить.
С.ДОРЕНКО – Скажите, как грузинка.
Т.КАНДЕЛАКИ – Русский язык, он интересен хотя бы только тем, что огромное количество литературы не переведено на грузинский.
С.ДОРЕНКО – Что им разговаривал Ленин?
Т.КАНДЕЛАКИ – Нет, просто, что не переведено огромное количество литературы. Тот же Оруэлл, я всегда говорю, мной любимый Оруэлл «1984» его нет на грузинском языке.
С.ДОРЕНКО – Да. Но зато он есть на английском.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да.
С.ДОРЕНКО – Я сам видел.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да, Поэтому надо выбирать: или на английском, или на родном. Алло, добрый вечер, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Здравствуйте!
Т.КАНДЕЛАКИ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Владислав, Москва.
Т.КАНДЕЛАКИ – Пожалуйста, Ваш вопрос, Владислав.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Да вот Сергею маленькое рассуждение в плане того, что по поводу инопланетян…
Т.КАНДЕЛАКИ – Совсем маленькое, если можно, времени очень мало.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Да. Совсем маленькое. Так вот если типа слово «здрасьте» - это является оскорбительным, то «добрый вечер» - это будет словом нормальным. А если они скажут: «Нет, «добрый вечер» - тоже оскорбительно. Салям алейкум только нас устраивает». Вы будете говорить «Салям алейкум»?
Т.КАНДЕЛАКИ – Спасибо Вам большое.
С.ДОРЕНКО – Да, Вы правы, нужно взаимное движение, но при этом я убежден и настаиваю на том, что первый шаг делает тот, кто мудрее. Это правда.
Т.КАНДЕЛАКИ – Тот, кто старше, Вы имеете в виду?
С.ДОРЕНКО – Мудрее, старше.
Т.КАНДЕЛАКИ – Т.е. европейское общество в данном случае должно сделать первый шаг?
С.ДОРЕНКО – Европейское общество должно сказать: «Мы решаем свои задачи, и если мы декоративно, ради смеха, ради хи-хи будем кого-то обижать, как это произошло в датской газете, то это неправильно».
Т.КАНДЕЛАКИ – Вы читали стихи Салмана Ружди?
С.ДОРЕНКО – Нет, нет, Салмана Ружди я читал уже вторую книгу о его жизни.
Т.КАНДЕЛАКИ – А Ориана Фалачи Вы читали наверняка этого?
С.ДОРЕНКО – Да, ну и что?
Т.КАНДЕЛАКИ – Но мне просто интересно, ведь были уже неоднократные публикации и в прессе…
С.ДОРЕНКО – Хорошо, ну, хорошо. Мы должны сейчас сказать, что ради просто красного словца взять и обидеть людей, наверно, не мудро. Ну, что, ну, ты с этим не согласна?
Т.КАНДЕЛАКИ – Нет, я с Вами абсолютно согласна.
С.ДОРЕНКО – Но наверно, не мудро. Понимаете, если я знаю, что это их ранит и дальше моими врагами будет это использовано, зачем?
Т.КАНДЕЛАКИ – 40 секунд. Один вопрос у меня к Вам, Сережа.
С.ДОРЕНКО – Да.
Т.КАНДЕЛАКИ – Понятно, что инициатива, если Вы так глобально ко всему подходите, инициатива не могла исходить от одного маленького датского королевства. Вот как Вы думаете, все равно сейчас возникнут интерпретации, что возможно это американская политика, продуманная и инспирированная.
С.ДОРЕНКО – Да, да.
Т.КАНДЕЛАКИ – Один вопрос и один ответ: как Вы думаете, кто все это придумал?
С.ДОРЕНКО – Я выступлю в качестве отца Гамлета.
Т.КАНДЕЛАКИ – Да, скажите.
С.ДОРЕНКО – Тени отца Гамлета даже, я сказал бы.
Т.КАНДЕЛАКИ – Кто это, кто первый?
С.ДОРЕНКО – Это придумал человек, который возглавляет Иран, я думаю.
Т.КАНДЕЛАКИ – Это Ваш ответ?
С.ДОРЕНКО – Да, это мой ответ.
Т.КАНДЕЛАКИ – На сегодня это все.
С.ДОРЕНКО – Я думаю, что это выгодно многим, но, скорее всего инициатива Ирана.
Т.КАНДЕЛАКИ – Инициатива Ирана?
С.ДОРЕНКО – Иран раздувает эту истерию, да.
Т.КАНДЕЛАКИ – Это была программа «Особое мнение». Мы с вами встретимся ровно через одну неделю в понедельник. Не забудьте к нам присоединиться.