Маргарита Симоньян - Особое мнение - 2006-02-02
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. В этой студии сегодня в качестве хозяина я - Владимир Варфоломеев. Ну, а что касается гостя, то у нас дебют в этой программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI - Маргарита Симонян, главный редактор нового российского информационного телеканала, рассчитанного в основном на западную аудиторию, - «Russia Today». Маргарита, я приветствую Вас.
М.СИМОНЯН – Здравствуйте. И всех телезрителей тоже приветствую.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Перед отечественной аудиторией, наверное, уже отвыкли выступать?
М.СИМОНЯН – В общем, да. И вообще, отвыкла говорить по-русски немножко.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А в эфире приходится что-то говорить у себя?
М.СИМОНЯН – Нет, в эфире нет, но приходится…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Или командовать вот этим иностранным штатом?
М.СИМОНЯН – И иностранным штатом, и российским штатом, который… просто летучки все проходят на английском, потому что многие не говорят по-русски.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – В свете недавних событий, вот этот камень, английские шпионы, наши общественные организации, вот у вас, по-моему, 70 иностранных граждан работает. Среди них точно нет агентов ЦРУ или…
М.СИМОНЯН – Больше 80.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – …МИ-5?
М.СИМОНЯН – Они очень любят шутить по поводу того, особенно после этого скандала у нас все встречи проходили под эгидой того, что вот мы пришли из МИ-5, мы все будем отныне впредь записывать, потому что теперь мы рассекретились.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А как относитесь вот к этому шпионскому делу, которое всерьез у нас разыгралось?
М.СИМОНЯН – Ну, Вы знаете, у меня отношение как у журналиста, знаете, у журналиста вырабатывается привычка на все смотреть и стараться, по крайней мере, смотреть с разных сторон. Вот. И это уже превращается не только в профессиональную какую-то такую необходимость, но и просто становится чертой характера. Да и из того, что я видела, и из того, что я видела на наших телеканалах, сам фильм Аркадия Мамонтова, заявления, то, что я видела на западных каналах, вот «Скай Ньюс» в тот день давала вообще первой новостью какое-то время и очень такой был довольно иронический репортаж, иронический, в том числе и по отношению к британской разведке. Чуть ли не в первую очередь. Что, дескать, вот прокололись. У меня, в общем, нет оснований, особенно как у неспециалиста, как мы оба с Вами и наши радиослушатели и телезрители, не верить в то, что это может быть правдой, во-первых. Во-вторых, я знаю Аркадия Мамонтова, мы с ним познакомились довольно давно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, вы же вместе в «Вестях» работали.
М.СИМОНЯН – Да. И собственно говоря, мы с ним познакомились, когда я еще даже не работала в «Вестях», когда меня только пробовали, я была внештатницей. Это было чуть ли не первое, а, наверное, даже первое мое серьезное задание. Мы освещали Буданова, суд над Будановым. И он мне очень помогла как старший товарищ и наставник, и я вот не могу себе представить, чтобы Мамонтов сказал что-то или сделал что-то, во что он сам не верит. Вот серьезно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вот что касается наших общественных неправительственных организаций, на Ваш взгляд, могут ли они брать деньги у иностранцев или нужно где-то искать внутренние наши российские резервы? Ну, и вот то, что сейчас их деятельность, многих уважаемых правозащитных организаций подвергается такому сомнению, многие, наверное, обыкновенные люди смотрят на них немножко со скепсисом, недоверием. И так у нас в стране традиционно правозащитников не очень, в массе своей, люди уважают, но вот сейчас как-то совсем все это может обрушиться.
М.СИМОНЯН – Ну, знаете, ну, организация организациям – рознь. Я сама, собственно говоря, училась в одной их таких организаций.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – «Интерньюс»?
М.СИМОНЯН – Называется «Интерньюс», совершенно верно. И знаю очень многих людей, которые там учились и которые, в общем, после этого стали более профессиональными, стали там…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Как же Вас с таким прошлым назначили на такой важный, ответственный пост-то?
М.СИМОНЯН – А вот видите, вот как Вы к этому подходите все-таки субъективно, т.е. вот изначально подразумевается, что раз такое прошлое, значит, на такие посты у нас в стране не назначают. Ну, видите, это же неправда. Назначают.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, значит, просто делят общественников тех же самых, тех, кто занимается в нашей стране просвещением, вот - образованием, в том числе, профессиональным, благотворительной деятельностью и так далее, и так далее, на хороших и благонадежных, и на не очень хороших, тех, которые уж слишком серьезно критикуют власть, и поэтому у них деньги плохие. А вот у этих - хорошие. В конце концов, действительно, тот же «Интерньюс» или вот в нашей сфере «Фонд независимого радиовещания» воспитали большое количество журналистов, профессионалов, помогли людям, может быть, более тщательно понять их профессию. И эти фонды власть не критикуют, значит, можно на них так, смотреть не очень внимательно власти. А вот те, которые рискуют сказать что-то не очень доброе о нашей власти, ими сразу занимаются.
М.СИМОНЯН – «Интерньюс»…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Деньги-то у всех одинаковые. Не, «Интерньюс»… повторяю, образовательные компании. Они ведь не занимаются политической деятельностью или такой, широкой общественной деятельностью. Поэтому их деньги хорошие.
М.СИМОНЯН – Не, ну, Вы знаете, справедливости ради нужно сказать, что дух оппозиционности в «Интерньюсе» силен. Это я еще помню по тем временам, когда я там училась, и вот с Мананой Асламазян мы периодически общаемся, с Мананой Альбертовной. Так что как бы обвинить «Интерньюс» или предположить, что «Интерньюс» - это такая вот любящая власть организация, сложно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, он просто людей на улицы не выводит. Вот и все. Он людей рассылает по редакциям, своих воспитанников, своих птенцов.
М.СИМОНЯН – А что действенней, с этой точки зрения?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. все-таки агент - Маргарита Симонян, все-таки агент влияния.
М.СИМОНЯН – Засланный казачок, да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, на самом деле, вот сами говорите об этом. У нас есть 1 минута до небольшого перерыва, на который мы уйдем, а затем обратимся, напомню, к вашим телефонным звонкам по номерам этой студии. Телефоны, я надеюсь, вы помните. Есть также у нас пейджер, уже работающий. Его номер московский: 726-66-33. И у меня подборка ваших вопросов из Интернета. Есть поскольку еще 1 минута, в этой связи - канал «Russia Today», он канал… Это собрание людей сомневающихся, я не говорю: оппозиционных, да? Сомневающихся или просто: увидел новость, сообщил, и твое отношение к ней совершенно неважно.
М.СИМОНЯН – Нет, Вы знаете, это канал – информационный, в первую очередь. У нас есть новости, у нас есть в сетке одна программа, которая называется «Spotlight» – интервью-шоу, где люди рассуждают, но все равно наш ведущий там не рассуждает, он задает вопросы. И я, честно говоря, против того, чтобы репортер высказывал свое мнение. Это не значит, что он не должен думать его иметь, но его святая обязанность посмотреть на эту ситуацию с разных сторон и максимально сбалансированную в этом смысле информацию предоставить зрителю и позволить зрителю уже сформировать свое мнение на базе этой информации. Все-таки репортер новостной и, вообще, информационная программа, я считаю, не должна навязывать свое мнение никому.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Маргарита Симонян, главный редактор телеканала «Russia Today». Через пару минут мы вернемся в эту студию и продолжим наш разговор с вашим участием.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – И снова мы в этой студии вместе с Маргаритой Симонян, главным редактором телеканала «Russia Today». Прежде чем обратимся к вашим телефонным звонкам, номера телефонов, надеюсь, у вас на экране и в памяти, - вопрос от Татьяны. Вопрос пришел на наш пейджер. «Скажите, пожалуйста, ваш канал передавал сообщения о чудовищном происшествии с солдатом в Челябинске?» Ну, в самом вопросе чувствуется некое недоверие, поэтому…
М.СИМОНЯН – Нет, Вы знаете, я бы посоветовала Татьяне, если ее так интересует, что передает наш телеканал, телеканал смотреть, и тогда у нее не осталось бы никаких сомнений, что, безусловно, всю эту историю мы освещали. И, несмотря на то, что мы - канал, рассчитанный в основном на западную аудиторию и стараемся естественным образом больше уделять внимания тем вопросам, которые стоят на мировой повестке дня, где так или иначе задействована Россия, да? Там, Иран, Палестина.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы подойдем к этому.
М.СИМОНЯН – Тем не менее, конечно, мы все это освещали.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Тогда просто Ваше мнение как журналиста, как гражданина, как женщины.
М.СИМОНЯН – Чудовищная история, леденящая кровь. Я на фотографии этого мальчика несчастного просто смотреть не могу, потому что я чувствую, что вот комок к горлу подкатывает.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но это человеческая реакция. А вот профессиональная, журналистская, как человека, который занимается политикой. Это надо понимать, что…
М.СИМОНЯН – Как журналист, я рада, и опять же, это сложно отделить, больше как журналист я этому рада или как человек, что эта история получила такой отклик, да? Потому что мы видим, что есть некоторое следствие, сейчас ведется речь о том, чтобы, скажем, ужесточить ответственность за сокрытие подобного преступление. Если это действительно будет сделано, я думаю, что это будет, ну, хоть каким-то плюсом, хоть, может быть, хоть что-нибудь изменится в этом смысле, да? Хоть люди будут бояться больше, те, кто ответственен за порядок в этих частях и за то, чтобы такого не происходило. Они будут понимать, надеюсь, если все это так случится, что не совсем уж так получится, не донести и скрыть, что все вскроется, а, значит, надо следить, значит, надо поддерживать этот порядок. И мне кажется, что то, что это стало предметом такого бурного обсуждения, может быть, я так идеализирую эту историю, но мне кажется, это не может не повлиять каким-то образом на то, чтобы изменилось что-то, хоть что-то.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А как оцениваете деятельность нашего министра военного?
М.СИМОНЯН – Ну, сложно оценивать деятельность министра, не побывав на месте министра, хотя бы не военного.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но со стороны. Ведь мы же все граждане, избиратели, налогоплательщики – разные термины используются. Собственно, мы нанимаем правительство, мы нанимаем наших чиновников и мы должны как-то оценивать то, что они творят или то, что они делают во благо страны. Справляется, вот на Ваш взгляд, непрофессиональный, естественно, не военный, Иванов с работой министра обороны?
М.СИМОНЯН – Вы знаете, во-первых, я хочу сказать, что, общавшись вот так вот, в неформальной обстановке, с министром обороны один раз как бы я… мне кажется, что он эту историю тоже переживает очень тяжело, да? Другое дело, что… понятно, что нужно что-то с этим делать, потому что это же не единичная история и это же происходит не редко, и мы же все об этом знаем. И, собственно говоря, наверно, у всех, у меня по крайней мере, точно есть много таких знакомых, у Вас, наверняка, есть много таких знакомых, которые сами через все это прошли, через всю дедовщину. Люди, которые служили в армии. И знакомых, которые служили бы в армии и этого не видели, да? Или бы считали, что этого совсем нет, вот у меня, например, нету.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – В отличие от нас и наших знакомых министр обороны должен не только знать, он должен, как мне кажется, менять эту ситуацию. Или он с ней соглашается и считает это нормальным явлением, судя по тому заявлению, которое он сделал тогда в горах, по-моему, на территории Армении.
М.СИМОНЯН – Угу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот в этом отличие государственного деятеля от нас, просто граждан. И мы должны что-то пытаться, естественно, менять в своей стране, избирать других людей, выходить на митинги, демонстрации, но правительство в первую очередь. И вот в этом смысле Иванов, он соответствует, на Ваш взгляд, или нет?
М.СИМОНЯН – Вы знаете, вот не возьмусь я судить, да? Соответствует или не соответствует, потому что я сейчас на личном опыте, впервые в жизни став начальником многих людей, убедилась в том, как тяжело управлять и как часто ты на самом деле не знаешь, у меня-то их несколько сотен всего, да? что происходит. Хотя вроде бы должен знать, по идее, но вот и работаешь вроде бы много, с утра до ночи, да? И вроде бы ни на что постороннее не отвлекаешься, а потом вдруг – бах, и выясняется, что неделю назад произошло такое, а ты – ни слухом, ни духом. Так бывает. И поэтому вот рубить с плеча и осуждать я бы не стала.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, Маргарита, а Вы – государственный чиновник? По статусу.
М.СИМОНЯН – Нет, я журналист. Какой же я государственный чиновник?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, руководитель государственной телекомпании.
М.СИМОНЯН – Вы знаете, наша телекомпания зарегистрирована как автономная некоммерческая организация.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А, вот они – неправительственные (смеются) некоммерческие организации.
М.СИМОНЯН – Да, да, да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А завершая, может быть, сейчас в этой части военную тему, несколько дней назад в эфире «Эхо Москвы» мы задали вопрос нашим слушателям: вот представьте, что вашему сыну пришло время пойти в армию. Вы его отпустите или сделаете все, чтобы он в армию не пошел. Вот себя поставьте в эту ситуацию, какой ответ дадите?
М.СИМОНЯН – Я, будучи неисправимым оптимистом, надеюсь, что к тому времени, как я рожу сына и он вырастет, таких вопросов возникать не будет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Маргарита Симонян, главный редактор телеканала «Russia Today» в прямом эфире на радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. И теперь, как мы обещали, обращаемся к вашим телефонным звонкам. Алло! Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Здравствуйте.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Меня зовут Виктор. Я звоню из Торонто, Канада. Я хочу поблагодарить…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Слышите нашего абонента? Сейчас, одну секунду, Виктор. Вам слышен звонок? Виктор из Канады, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Маргарита, я очень рад, что канал «Russia Today» вышла в эфир, но, к сожалению, вот какой-то web-сайт несерьезный и не удается посмотреть ваши программы, за исключением некоторых сюжетов. Нельзя ли как-то сделать более серьезно web-сайт и больше внимания уделять web-вещанию?
М.СИМОНЯН – Нет, абсолютно в этом с Вами согласна совершенно. Это проблема, с которой мы сейчас… которую мы сейчас пытаемся решить так быстро, как только возможно. Это завязано на некоторые юридические аспекты, юридические проблемы, с которыми сейчас сражаются наши юристы. И, конечно, мы сделаем все для того, чтобы как можно быстрее открыть интернет-вещание, потому что понятно, что занятым людям удобнее всего смотреть в Интернете. И как бы я Вам обещаю, что мы это сделаем так быстро, как только это будет возможно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Раз уж у нас сейчас был звонок из зарубежья, тогда и тема следующая у нас международная. Это громкий скандал, который по непонятным мне причинам разгорелся только спустя почти полгода после первых публикаций карикатур на пророка Мухаммеда в датских газетах. Но вот сейчас ну просто вал критики в адрес не только Дании, Норвегии, Франции, где тоже появились эти карикатуры, и в целом всей Европы. Сегодня на палестинских территориях закрыто представительство ЕС, радикальные группировки выдвинули ультиматум. На Ваш взгляд, вот сначала такой вопрос, теоретический, почти теоретический: можно ли рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда, на Господа Бога, там, на других пророков?
М.СИМОНЯН – Ну, что значит, можно или нельзя? Я была бы карикатуристом, никогда бы не стала, как человек верующий. И газету, в которой такие карикатуры были бы опубликованы, я читать бы тоже не стала, честно говоря, потому что…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это оскорбляет чувство верующего человека?
М.СИМОНЯН – Конечно, оскорбляет чувство верующего человека. Но, с другой стороны, я понимаю, что есть и другие люди, чьи чувства это не оскорбляет. И есть еще и другая сторона: журналисты, и карикатуристы, чьи чувства это тоже не оскорбляет, авторы этого всего, да? И они должны...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Художник имеет право на самовыражение.
М.СИМОНЯН – Совершенно верно. Я об этом и говорю. И они должны иметь возможность, если их чувства это не оскорбляет, это не оскорбляет чувства большой части тех людей, для которых они работают, да, их читателей, в данном случае. Они должны иметь возможность это делать, потому что все-таки знаете, есть вот грань между тем, что можно делать, а что нельзя. В том смысле, что как ты это не ограничь, это, с одной стороны, нарушает твою свободу, а с другой стороны, нарушает чьи-то интересы. И вот эта грань - она всегда шаткая, да? Если речь идет не о совершенно объективных вещах, как например, убийство, да? Вот можно или нельзя убивать. А есть много других вещей. Можно или нельзя печатать такие карикатуры – это одна из них. С одной стороны, если нельзя, значит, мы ограничим право этого человека на самовыражение, а с другой стороны, если можно, значит, мы оскорбим кого-то.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 21-й век в этой связи очень такой сложный период…
М.СИМОНЯН – Абсолютно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – …поскольку и с убийством не все так однозначно. Уже есть эвтаназия. Кое-где появилась и законодательно закреплена, хотя по сути …
М.СИМОНЯН – Совершенно верно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – …исходя из того, к чему мы привыкли и чему нас учили, это убийство.
М.СИМОНЯН – Совершенно верно. И где вот эта грань?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Тогда что получается? Надо разрешать художникам-карикатуристам рисовать пародии, заниматься вот этой сатирой на любые объекты и любые образы, в том числе, религиозные. Ну, это что, надо продавать в специальных магазинах, запечатанные в специальные пленки как порно-журналы, что ли?
М.СИМОНЯН – Ну, Вы понимаете, для того и существует законодательство, чтобы худо-бедно, где-то лучше, где-то хуже, в каких-то случаях лучше, в каких-то хуже регулировать это в соответствии с нормами того общества, где это законодательство существует. Как правило, это ограничено пределами одной страны. Вот во Франции, в Дании это приемлемо. И чиновники не посчитали для себя возможным, вмешаться в эту свободу, в свободу представителей прессы в своих странах. В других странах это неприемлемо. У них для этого есть свое законодательство, которое, в свою очередь, может оказаться неприемлемым нам. Но оно соответствует их обществу. Для этого, наверное, и существует суверенитет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А как Вам – журналисту-международнику – вспомню это слово – реакция мусульманского мира на эти публикации? Не чрезмерно ли?
М.СИМОНЯН – Ну, Вы знаете, не всего мусульманского мира. Есть еще Иордания, которая сама опубликовала…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, одна газета, может быть, она оппозиционная, хотела нагадить своему руководителю.
М.СИМОНЯН – Ну, вот как Вы судите так сразу. А может быть, нет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вдруг?
М.СИМОНЯН – А вдруг может, конечно, быть. Но насколько я знаю, они как раз-таки журналисты в Иордании и сказали о том, они обратились к исламскому миру, насколько я помню, и сказали о том, что вот как вы считаете, ребята, братья, что хуже для исламского мира: вот эти карикатуры или террористы-смертники? Что наносит больший репутационный ущерб?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Опять диалектика, опять почти философия.
М.СИМОНЯН – А что Вы хотите, чтобы я сказала? Считаю ли я…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Я просто хочу услышать то, что Вы думаете, и все.
М.СИМОНЯН – Вот я именно так и думаю.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Маргарита Симонян, главный редактор телеканала «Russia Today» сегодня гость программы «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Через 5 минут мы вернемся и продолжим этот разговор.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас сегодня в гостях, напомню, Маргарита Симонян, главный редактор телеканала «Russia Today». А давайте сразу обратимся к вашим телефонным звонкам. Кто у нас на линии? Добрый день! Алло! Алло! Я знаю, что Вы есть, где-то рядом Вы имеетесь. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Алло!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Здравствуйте. Хотел бы задать вопрос.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Откуда Вы и как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Анатолий. Из Израиля.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ваша аудитория, кстати, Маргарита. Слушаем Вас, Анатолий, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Во-первых, я хотел бы свое мнение сказать, что вот это отношение к Мухаммеду – это в общем-то не очень тактично. Если мы хотим жить в мире, то мы должны уважать чувства других.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, Анатолий. А можно вопрос теперь?
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – А вопрос такой. Вот Путин высказался недавно о том, как он понимает «Хамас». Он сказал, я никогда не считал эту организацию террористической. Это вот та организация, которая взрывает среди мирного населения самих себя.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Анатолий, что Вы хотите у Маргариты узнать?
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Вот я хотел бы знать мнение ее.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, спасибо, Анатолий. Что думаете о группировке «Хамас»?
М.СИМОНЯН – Я думаю, что взрывать себя – это личное дело каждого, но взрывать при помощи себя остальных, других, естественным образом, конечно, совершенно недопустимо. И чудовищно, что это может использоваться в качестве средств к борьбе.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – «Хамас», его лидеры отличаются чем-то от Басаева? Кроме того, что Басаев убивает наших сограждан, а «Хамас» - евреев.
М.СИМОНЯН – Вы знаете, «Хамас» и его лидеры до… в какой-то степени, если посмотреть на это с их стороны, да? До этого дошли, потому что, видимо, не видели других способов. Наверно, можно сказать, что там, Вы можете сейчас контраргумент привести, что Басаев и его сподвижники до этого дошли, потому что не видели других способов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – У Басаева была убита, в частности, жена и маленький ребенок.
М.СИМОНЯН – Да, да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Российскими войсками.
М.СИМОНЯН – Да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Оправдание можно найти чему угодно.
М.СИМОНЯН – Я считаю, что оправдания нет ни тем, ни другим.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но Маргарита, все-таки «Хамас» - террористическая организация, на Ваш взгляд, или нет? Президент так не считает, но Вы как думаете?
М.СИМОНЯН – Россия не признавала «Хамас» в качестве террористической организации.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы признаете для себя? Вот представьте себе, к Вам постучится в дверь человек, скажет: «Здрасьте, я из группировки «Хамас». Вот что Вы поступите: пойдете брать у него интервью или скажете: «С террористами переговоров не ведем. С террористами не общаемся». Позвоните в ФСБ и скажете: «Тут рядом террорист». Как поступите?
М.СИМОНЯН – Мне как человеку, кажется, что, безусловно, то, что делают люди, взрывающие себя и остальных и прочее, прочее – это террор. И, безусловно, если это оправдывается их организацией, то это терроризм.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Маргарита Симонян. Услышали конкретный ответ на конкретный вопрос.
М.СИМОНЯН – (смеется)
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – На международные темы можем говорить нормально, свободно, хорошо.
М.СИМОНЯН – Да и на наши можем говорить нормально и свободно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо.
М.СИМОНЯН – Я вот по поводу…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Анатолий…
М.СИМОНЯН – Разрешите, Вам все-таки парирую по поводу конкретного ответа на конкретный вопрос, да? Мне очень не нравится, когда люди во всем видят только черное и белое, когда люди считают, что на вопросы нужно отвечать только да или нет. Такая…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Покажите мне белое что-нибудь у Шамиля Басаева?
М.СИМОНЯН – (смеется) Вот.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Что-нибудь беленькое найдите там.
М.СИМОНЯН – Вот именно поэтому на этот вопрос я же Вам ответила конкретно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Только красное и черное.
М.СИМОНЯН – Вот потому что беленького я тут не вижу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – На этот вопрос – да, на этот вопрос...
М.СИМОНЯН – Но таких историй, когда нет… когда есть только черное и белое, их не так много.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Анатолий в Израиле, видимо, смотрел, слушал пресс-конференцию президента. Вы в кремлевском пуле уже не работаете в связи с новым местом работы, телекомпании «Russia Today». Ваш коллега по группе журналистов, прикрепленных к президенту, из «Коммерсанта», Андрей Колесников заметил, причем заметил с тревогой, что президент Путин в этот раз был каким-то раскрепощенным, свободным, более легко отвечал даже на самые тяжелые вопросы. Похоже, что какой-то там груз у него с плечей свалился, вот от какой-то ноши он избавился. А как Вам президент показался?
М.СИМОНЯН – Большой привет Андрею Колесникову, с которым мы много вместе работали. Это была за последнюю пару лет первая пресс-конференция, на которой я не присутствовала, потому что я сидела у себя в кабинете и слушала ее по техканалу. Мне, честно говоря, не показалось, что он был более раскрепощенным и свободным, чем, скажем, на прошлой пресс-конференции. У меня, конечно, что-то могло уже вылететь из памяти, но вот так навскидку мне кажется, что, например, шутил он в прошлом году больше. Я просто вспоминаю свой собственный репортаж, и я помню, что у меня очень много было таких вот там именно атмосферных, то, что называется, фишечек, да? Т.е. …
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, ну, в этот раз что-то совсем запредельный. Шутки с блондинками и про блондинок, про памперсы. Это как-то немножко, ну, весело, конечно, забавно. Т.е. это в нормальных традициях…
М.СИМОНЯН – Мне кажется, это такие шутки и такие какие-то лирические отступления, они и раньше бывали, т.е. мне не кажется, что она в этом смысле как-то отличалась, честно говоря, пресс-конференция, по крайней мере, от прошлогодней.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще один телефонный звонок. По крайней мере, попытка поговорить. Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Алло! Здравствуйте.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Меня зовут Сергей. Я звоню из Москвы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуйста, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я хотел спросить, вот ваша гостья сказала, что…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сергей, Вы можете обращаться непосредственно к нашей гостье. Маргарита слушает Вас и готова ответить лично Вам.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Значит, вот я ее прошу ответить. Ее знакомый, Мамонтов, который, она сказала, что она ему верит, потому что он верит в то…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сергей, почему Вы к живому человеку в третьем лице обращаетесь?
М.СИМОНЯН – Сергей, можно я Вас поправлю сразу? Я говорю Вам о том, я сказала о том, что я не верю в то, что Мамонтов сказал бы о том, во что он не верит сам.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, да, это я все понял.
М.СИМОНЯН – Это не значит, что я воспринимаю это как истину в последней инстанции.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, да, это я все понял. Только получается так, что вот меня, например, не интересует, во что верит Мамонтов. Вот. А меня интересует, дал ли он другой стороне высказать свое мнение? Вот этим самым правозащитникам. По-моему, Вы говорили так, что мастерство журналистов в том, чтобы дать возможность высказать разные точки зрения. А теперь вдруг Вы сказали, что вот Мамонтов верит, поэтому это уже как бы вроде и простительно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое, Сергей. Кстати, в «Интерньюс», я знаю, учат, ну, собственно, этому учат и на журфаке изначально, напоминают о принципах объективности, о том, что в конфликтных ситуациях необходимо представлять слово обеим сторонам.
М.СИМОНЯН – Вот у нас на канале, может быть, потому что я ученица «Интерньюса», а может быть, по другим причинам, была Людмила Алексеева.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, вопрос-то про Мамонтова был, про канал «Россия», про этот блокбастер.
М.СИМОНЯН – Да, про Мамонтова и, в общем, про то, что нужно соблюдать какие-то принципы, да? И дать высказать другой стороне. Конечно, надо. И Людмила Алексеева у нас в эфире была. По поводу Мамонтова. Я работу коллег, да? обсуждать не буду, тем более, людей, с которыми я знакома. Я говорила о том, что я не верю в то, что Аркадий стал бы говорить о том, во что он не верит сам. Вот я сказала ровно это. Не больше и не меньше.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, у нас осталась всего 1 минута. Последний короткий вопрос. Тема не международная, внутренняя: переезд Конституционного суда в Петербург. Как Вы… Вот не ревнуете в связи с тем, что Москва, наша с Вами Москва лишается части столичных функций? И питерцам достаются эти дополнительные пробки, заторы, мигалки – ужас.
М.СИМОНЯН – Вот знаете, наша с Вами Москва, в моем случае, - очень громко сказано. Я в Москве живу 3 года. Вот. И на самом деле, я просто как человек была бы рада, если бы у нас немножко все это децентрализовалось. Потому что как человек из провинции я помню, что это такое. Я знаю, что у многих людей из провинции есть такое ощущение: чтобы сделать в этой жизни хоть что-то, нужно в Москву, потому что в твоем городе – в Питере, не в Питере – нет никаких инструментов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы из Краснодара?
М.СИМОНЯН – Из Краснодара.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Какое-нибудь министерство вам отдать. Например, министерство обо…
М.СИМОНЯН – Туризма.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, обороны возьмете, обороны. Будете решать военные проблемы. Спасибо большое. Маргарита Симонян, главный редактор телеканала «Russia Today» сегодня дебютировала, на мой взгляд, с успехом в программе «Особое мнение» радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Маргарита, большое Вам спасибо.
М.СИМОНЯН – Вам Спасибо большое, и всем, кто слушал и смотрел.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Всего хорошего.
М.СИМОНЯН – Спасибо.