Александр Проханов - Особое мнение - 2006-01-25
25 января 2005 года
17:08–17:45
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра».
Эфир ведет – Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте, в студии Владимир Варфоломеев, сегодня немного в неурочное время, всегда мы появляемся вместе с Александром Прохановым, гл. редактором газеты «Завтра», в семь часов по московскому времени, сейчас на два часа раньше. Это можно объяснить, поскольку после 19 по московскому времени в прямом эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVI выступит Анатолий Борисович Чубайс, самые разные вопросы, я думаю, будут идти, холодного, морозного свойства в связи с погодными условиями в Москве, в России, и политические, и по Молдавии, может быть, по нашим внутренним делам. Поэтому через два часа здесь будет в эфире Анатолий Чубайс, а сейчас я приветствую Александра Проханова. Александр Андреевич, здравствуйте.
А. ПРОХАНОВ – Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте начнем с текста, который мы с вами в русском переводе увидели перед началом нашего разговора. Агентство «Франц-Пресс» взяло интервью у, может быть, самого известного и самого активного, по крайней мере, российского политэмигранта Бориса Березовского. Был, наверное, повод, на днях он отметил 60-летний юбилей, не знаю, поздравлять, вы его поздравляли, кстати, с днем рождения? Вы были одно время близки довольно с ним.
А. ПРОХАНОВ – Только мысленно, только мысленно я послал ему воздушный поцелуй.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Большая группа московских политиков, экспертов летала в Лондон, вы не были в их числе?
А. ПРОХАНОВ – Поскольку я регулярно появляюсь на «Эхе Москвы», эта регулярность мешает мне оставить Москву даже по такому важному поводу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так вот, в интервью агентству «Франц-Пресс» Борис Березовский сказал удивительные вещи, я цитирую, он готовит государственный переворот. Несколько цитат, президент Путин нарушает конституцию, сегодня любые насильственные действия со стороны оппозиции будут оправданы. Это относится и к силовому захвату власти, именно над этим я сейчас работаю, конец цитаты. Так корреспонденту АФП в своем офисе на Пикадилли заявил этот олигарх, который выглядит энергичным и бодрым, несмотря на 5 лет, проведенные в добровольном изгнании. Что это такое, что это за признание?
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что это такая великолепная импровизация Бориса Абрамовича, она может быть связана с тем, что еще не до конца кончилось празднование его юбилея, Борис Абрамович – человек, чрезвычайно импульсивный, он может ошарашить кого угодно, даже господина Путина, этим заявлением. Но я это расцениваю не более, как такой психологический, может быть, даже блеф, потому что, первое, у Бориса Абрамовича был великолепный повод организовать государственный переворот после того, как Ельцин осуществил антиконституционные действия в 93 г., расстреляв парламент. Это была абсолютно очевидная узурпация власти. Он этого не сделал, наоборот, он способствовал пролонгации ельцинского курса. Если говорить о сегодняшнем, путинском строе, то при всем моем скептицизме к господину Путину, я не вижу силовых компонентов у оппозиции. Более того, сама политическая оппозиция сейчас она ушла куда-то в подполье, она растворилась, она перестала быть как таковая, она превратилась в шоу-бизнес, она превратилась в огромный такой бурлеск. Армия, она настолько деморализована в своих высших и средних слоях офицерских, что она не в состоянии создать никакого фронта. Спецслужбы, они Путина числят своим лидером, своим кормильцем, своим фаворитом. Единственное напряжение могло бы возникнуть внутри самого властного субъекта, внутри самой администрации президента, вокруг, внутри самой питерской группы. Говорили, что эта группа все-таки неоднородна, у нее есть либеральное крыло, в ней есть крыло авторитарное, это персонифицированные крылья. Но эти противоречия, если они и существуют, то они абсолютно не военного, не огневого характера. Эти внутренние противоречия сглаживаются интересом общего коллективного выживания. Поэтому я не верю в то, что это возможно. Хотя, повторяю, заявление ошеломляющее, оно будоражит нервы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – По утверждению Березовского, я снова обращаюсь к сообщению агентства «Франц-Пресс», чтобы люди вышли на улицу, видимо, переворот через уличное восстание каким-то образом здесь приходится между строк читать, элита вначале должна оказать влияние на часть общества. Собственно, дальше Березовский отказался раскрыть дальнейшие детали своего плана, сказав лишь, что это не будет отражением украинской оранжевой революции 2004 года. Т.е. это не внутренний такой, чисто дворцовый переворот, насколько я понимаю, он планируется с привлечением широких народных масс. Хотят ли массы у нас этого?
А. ПРОХАНОВ – Если, повторяю, говорить о перевороте, он мог бы быть такого, павловского толка, толка, когда Павла задушили платком, не дай бог, Владимиру Владимировичу разделить судьбу государя-императора.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Времена не те.
А. ПРОХАНОВ – Времена не те, платков нет, но только на это, может быть, расчет. Что касается толп, миллионной толпы, которая выйдет на Красную площадь, заполонит переулки, это исключено, потому что либеральные толпы, они микроскопические, они собираются 150 человек. Коммунистические толпы, пора, когда Москва наполнялась этими огромными огненными красными шествиями, все трепетало от возможности такого, действительно, красного удара, красного реванша, все это время тоже кончилось. Все редеют и редеют наши манифестации левые, поэтому политика, внешняя политика подморожена, нет взрыва, никакие миллионы, никакие субсидии, инъекции.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – «Франц-Пресс» пишет, уже миллиард у Березовского.
А. ПРОХАНОВ – Да, но он там, а не здесь, здесь-то ведь все, неправительственные, некоммерческие организации, им же перекрыли кислород, деньги Альбиона, может, деньги Бориса Абрамовича, они все равно перехвачены ФСБ, так что этот канал исчез по существу, к сожалению, не к сожалению, но он исчез. Поэтому я расцениваю вероятность такого государственного переворота в ближайшее время как сотую долю процента.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. лондонский мечтатель оторвался от реальности?
А. ПРОХАНОВ – Нет, я думаю, что это такая, это протуберанец энергии, протуберанец неприятия, протуберанец такого взрыва, может быть, отчаяния даже.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. он знает, что его план неосуществим?
А. ПРОХАНОВ – Почему? В холодной войне, войне нервов, войне таких психологических ударов и даже блефов все годится. Чем ослепительнее, чем неожиданнее блеф, тем он действеннее. Все, что сейчас происходит между Ираном и Америкой и Израилем, это тоже борьба этих блефов, борьба нервов. Я полагаю, что это талантливый такой, информационно-психологический ход Березовского.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но Березовский сильно рискует. Теперь, когда он говорит о государственном перевороте и о насильственном свержении нынешней власти, эти его слова уж точно подпадают под действие некоторых статей уголовного кодекса. Может быть, теперь в руках у Генеральной прокуратуры, наконец, появятся какие-то серьезные козыри для того, чтобы забрать Бориса Абрамович домой.
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что эти, эта риторика, она для британской Фемиды ничего не значит, тем более что британская Фемида сейчас очень раздражена против российской Фемиды. Она, конечно, не пойдет на поводу у господина Устинова. Повторяю, меня это заявление вовсе не радует и не восхищает, я отношусь к нему скептически. Но я признаю его достоинство. Это такой сильный, яркий, яростный информационный ход, за которым, как я понимаю, все-таки ничего не последует.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И один тогда принципиальный вопрос, снова оттолкнусь от интервью Бориса Березовского агентству «Франц-Пресс», все, что будет делаться для восстановления российской конституции, является конституционным по определению. Вы с этим согласны, что можно оправдать, причем, похоже, даже юридически, такие деяния, как государственный переворот?
А. ПРОХАНОВ – Если быть буквалистом и считать, что на государственный переворот нужно отвечать государственным переворотом, то я с этим согласен. Но повторяю, я уже сказал в первой своей части, государственный переворот Ельцина породил контрудар, это восстание народа в 93 г. Это восстание кончилось кровью, разгоном танками, поэтому внутри российской конституции заложены преступления, но не преступления Путина, потому что ну что, Путин является не более, чем креатурой Ельцина, Путин пролонгирует то преступление, которое заложил в наш социум Ельцин. Поэтому если восставать Березовскому или господину Ходорковскому или мне, например, то нужно восставать не против Путина как такового, а против этого ельцинизма, который привел нас к этому кошмару, к этой непрекращающейся русской катастрофе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Отдельное вам спасибо за то, что меня, по вашей традиции, не включили в список заговорщиков.
А. ПРОХАНОВ – Ах, да, я забыл, извините, еще господина Варфоломеева.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов, гл. редактор газеты «Завтра». Совсем скоро мы обратимся к вашим звонкам, к вашим письмам на наш пейджер по телефону 725 66 33, как всегда, есть домашняя заготовка, это ваши вопросы из Интернета, с сайта www.echo.msk.ru. Но пока еще одна тема, обязательная просто для обсуждения, мы намекнули на нее, это нынешний английский камень, этот скандал дипломатический, шпионский, правозащитный, общественный, что вы об этом думаете?
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что для ФСБ, а тогда и для ФСК, еще раньше для КГБ, не было секретом, что в Россию со времен перестройки хлынули гигантские неформальные иностранные деньги. На эти деньги выстраивались народные фронты в Прибалтике, в Средней Азии, в Закавказье. На эти деньги существовала межрегиональная группа, на эти деньги создавалась масса всяких инициатив дорогостоящих. Однако на это смотрели, закрыв глаза. Я думаю, что эти расплодившиеся по России фонды, foundation, всевозможные организации, национальные организации, еврейские, правозащитные, «Гринпис», бесконечные экологические, в каждой губернии таких неформальных молекул до, не знаю, до 120, до 150 микроорганизмов таких, которые подпитываются иностранными деньгами. И по существу, это огромная, иногда плохо согласованная, иногда и хорошо согласованная агентура влияния, агентура воздействия на социальную среду. С одной стороны, все эти организации – это источник добывания информации, политической, экономической, стратегической информации, оттуда идут непрерывные справки, непрерывные досье, все это суммируется, обрабатывается, а, с другой стороны, это все, это форма воздействия, форма подкупа. И я считаю, что сегодняшняя эта путинская акция, она абсолютно акция, она неслучайна, она связана с тем, что Путин боялся и, может быть, по-прежнему боится оранжевых дел в России. Это направлено на предотвращение этих взрывов, которые пусть наивные люди, в том числе и мои близкие друзья и коллеги, считают, что это взрыв народного недовольства, что это абсолютно имманентное, самодостаточное народное проявление, но я-то знаю, что все революции, так или иначе, осуществляются на деньги. Это дорогое дело, революция.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ведь и Березовский или такие, как Березовский, тоже могут здесь действовать через, например, НПО какие-то?
А. ПРОХАНОВ – Конечно, но кроме Березовского есть же огромные европейские деньги, есть огромные израильские деньги. Я вам сказал, что сейчас терзает газету «Завтра» так называемая правозащитная, московская правозащитная организация.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Бюро по правам человека.
А. ПРОХАНОВ – Бюро по правам человека с господином Бродом. Оказывается, я сейчас, только что узнал, это бюро осуществило доклад, огромное количество акций на деньги, связанные с так называемым союзом комитетов советских евреев, находящихся в Штатах, который был затеян не без помощи израильской разведки «Натиф», возглавляемой в ту пору небезызвестным Яковом Кедми, который занимался выдавливанием евреев из Советского Союза для пополнения пустующих пространств Израиля. Благодаря этому комитету была введена эта пресловутая поправка этого Веника.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В хорошем слове, смысле.
А. ПРОХАНОВ – В хорошем слове, повторяю, эта организация работает на чужие деньги. Она работает, я не знаю, еврейские это деньги, израильские деньги или европейские деньги или еще какие-то деньги, но она, эта организация, она завалила прокуратуру всевозможными исками на десятки патриотических газет, изданий. Если то безумное письмо патриотов, требующих запрета еврейских организаций, называется антисемитским и отвергается, то эти инициативы, требующие запрета всех патриотических газет, всех патриотических организаций, а сейчас и двух партий теперь, «Родина» и КПРФ, это считается нормой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Скажите мне, может быть, я совершенно полный идиот, такая ситуация, недавние морозы. Где-то замерзает какой-то город, и людей вывозят, в частности, распределяют по местным больницам, школам, и этим детям, людям оказывают помощь одеждой, продуктами питания некоторые благотворительные общественные фонды. Какая разница этим замерзающим людям и мне как стороннему наблюдателю, на чьи деньги для них закуплены продукты питания, теплая одежда? Пусть это будут деньги Сороса, пусть это будут деньги Госдепартамента США или израильской разведки. Главное, что сделано конкретное дело и оказана помощь людям.
А. ПРОХАНОВ – Замечательно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В чем проблема?
А. ПРОХАНОВ – Объясняю, в чем проблема. Это гипотетически, пример, который привели, но те же самые организации, которые существуют в этом городке, которые спасают замерзающий город, хотя таких замерзающих городов пока что я не видел, слава богу, в России, эта организация в течение, допустим, 5 лет собирала информацию о собственности в этом регионе. Например, информацию о стоимостях энергетических станций, информацию о заводах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секунду, это уже серьезные обвинения фактически в шпионаже.
А. ПРОХАНОВ – Это не шпионаж, она собирала эту информацию, это открытая информация, это не секретные заводы, есть какие станции, электростанции, в каком состоянии трансформаторы, в каком состоянии сеть. И в итоге, эта информация приходила к господину Соросу, который скупал энергетические мощности в Сибири, в Зауралье, он же покупал эти мощности, исходя из данных, которые он получал. Получал он от своих фондов, от своих…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы знаете, я сам сотрудничаю с некоторыми неправительственными общественными организациями. Я знаю отчеты, которые они посылают своим грантодателям, это общие слова, там не написано ничего, там есть, например, копия билета Москва – город Нижний Новгород, день такой-то, купейный или плацкартный билет.
А. ПРОХАНОВ – Это шифры, это шифры.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И все.
А. ПРОХАНОВ – Москва – Новгород, это значит – Сорос, приезжай и покупай электростанцию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Оплата гостиницы и не более того, грантодатели в массе своей, насколько я это знаю.
А. ПРОХАНОВ – Вы работаете как хороший, благородный человек, вы работаете с добрыми, порядочными организациями. А я как знаток английского шпионажа…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Просто не хочу становиться сидельцем, в первую очередь. Александр Проханов, гл. редактор газеты «Завтра». Давайте теперь посмотрим, какие вопросы, какие проблемы интересуют вас, надеюсь, что номера наших телефонов вы помните, сейчас мы попробуем, попробуем пообщаться.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ (Москва) – У меня такой вопрос, я опять, в очередной раз посмотрел в связи со взрывом этим газопровода в Грузию выступление этого господина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Дмитрий, будьте добры, погромче, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Посмотрел выступление Саакашвили, он какой-то, по-моему, псих, у него слюна летит изо рта, он какой-то вообще невменяемый человек. Как он считает, ваш гость, Проханов, вообще у него как с головой-то? То же самое про Ющенко, который себе уколы делал в лицо, доукалывался.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секунду, Дмитрий, можно, у меня к вам уточняющий вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вас интересует только состояние здоровья лидеров соседних стран или хотелось бы что-то узнать о сути того, что они делают?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вы знаете, о сути, что они делают, это проистекает из состояния их здоровья. Например, Джордж Буш с богом разговаривает, с велосипеда падает, проблемы с алкоголем у него были. Вообще какая-то прослеживается нездоровая ситуация.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте попробуем в таком аспекте.
А. ПРОХАНОВ – Я знаю, что нынешний папа Римский с котами разговаривает, это его любимое занятие, он встречает котов и долго с ними разговаривает. Я думаю, что правильная политика России может взбесить кого угодно, а не только Саакашвили или Ющенко. Когда Саакашвили брызжет слюной, видя, как прекращаются поставки газа из России, это его оправдывает, потому что это коллапс и катастрофа для всего грузинского социума, в том числе, и для его политики, и для него самого, так же, как и для Ющенко. Мы сейчас видим, что, наконец-то, пересмотр цен на газ украинский приводит к кошмару и катастрофе украинскую экономику. Ющенко, я думаю, что будет брызгать не только слюной, а всем тем, из чего он состоит. И я думаю, что, повторяю, здесь виной не является психическое расстройство, а высшее, такой высокое очень психическое напряжение, связанное с крахом их политик.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Александр Андреевич, большое вам уважение хотел бы выразить, вы очень интересно рассказываете. И теперь такой вопрос, Путин может физически устранить Ходорковского и Березовского, т.е. чтобы они не существовали вообще как противники его режима? Спасибо.
А. ПРОХАНОВ – Что значит?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Уничтожить Ходорковского и Березовского, чтобы они физически не существовали как противники его режима.
А. ПРОХАНОВ – Вообще гипотетически такая возможность есть у любой страны, кстати, такая гипотетическая возможность есть и у чеченцев, которые приговорили Путина к смерти, просто вопрос о безопасности, сумеет ли, скажем, Кремль обезопасить своего лидера настолько, что никакой дельтаплан не пролетит и не ухнет в кремлевский кабинет Путина. Когда я общался с Березовским, он говорил мне, что вокруг него сгущались тогда тучи, Скотланд-Ярд оповещал его о возможных нападениях, возможных убийствах, возможных терактах, которые ему тогда грозили. И он был тогда весьма встревожен. Я думаю, что последнее его заявление о том, что он готовит госпереворот в России, усиливает уровень его небезопасности. И конечно, если был уничтожен Яндарбиев нашими разведчиками, Яндарбиев был признан реальным грозным, опасным врагом, который спонсировал реальную войну против России, то такие же теракты могут быть предприняты против любого политика. Скажем, Сталин с помощью судоплатов делал это на всех континентах и очень успешно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А чего они сейчас продолжают гнобить Ходорковского там, в этой колонии, перевели в штрафной изолятор, где, в общем, рассказывают, как во многих местах лишения свободы, температура близкая к уличной, это, между прочим, Читинская область?
А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что здесь, конечно, существует некая мстительность, персональная мстительность. Ведь не секрет, что все зоны наши, большие, малые, дальние и ближние, они коррумпированы, в зонах можно поставить себе цветной телевизор и приглашать в сауну девочек, если очень хочется. Т.е. зоны покупаются с потрохами вместе с администрацией. Ходорковский – человек небедный. Если бы он, например, хотел, имел возможность, он создал бы себе там комфортные условия.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Слава богу, хоть где-то у нас есть неподкупные служаки.
А. ПРОХАНОВ – Да, так вот, эти неподкупные служаки, которые, по-видимому, вынуждены каждый день докладывать в центральный аппарат своего ГУИНа о состоянии дела с Ходорковским, они не могут быть в этом смысле коррумпированы. И они выполняют, мне кажется, довольно жесткий и достаточно пыточный, пыточный ритуал воздействия на своего узника. Я не вижу в этом ничего, кстати, трагического, Ходорковский – крепкий мужик, здоровый мужик с хорошим здоровьем, он выбрал себе этот путь. Для него посидеть в изоляторе так же, как провести голодовку, когда он голодал в «Матросской тишине», это есть тоже способ оттачивания своей личности, переосмысление своей реальной судьбы. С одной стороны, это такая мучительная, мелкая садистская, пыточная практика, но это все-таки не обливание, как Карбышева, льдом, понимаете, на улицах тюрьмы. А, с другой стороны, мне кажется, что его левые повороты под воздействием этих карцеров будут все левее и левее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов, гл. редактор газеты «Завтра» в программе «Особое мнение». Совсем скоро мы вернемся в эту студию, продолжим разговор, тем более что нас ожидает продолжение того мини-сериала, который мы начали в этом году, касающимся пребывания нашего собеседника в разных горячих точках со времен Советского Союза. Дважды у нас были рассказы о…
А. ПРОХАНОВ – Китае.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Столкновениях Советского Союза с Китаем. Сегодня будет что?
А. ПРОХАНОВ – Афганистан.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Афганистан. Через несколько минут на волнах радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И в этой программе сегодня в это время гл. редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Отвечу тем нашим слушателям и зрителям, которые недавно подключились, произошла замена в связи с тем, что через два часа в Москве на «Эхе Москвы» и в телеэфире RTVI будет выступать Анатолий Чубайс. С ним, кстати, будет беседовать Ольга Романова, которую многие считают пропавшей. Все в порядке, встретимся с ней в 19 по Москве. А теперь обещанная афганская война. Когда вы впервые попали туда?
А. ПРОХАНОВ – Всего я был раз 15 или 16 в Афганистане, я уже сбился с числа, такое количество было моих военных журналистских и писательских поездок туда. Впервые я попал в Афганистан, когда еще дымился дворец Амира.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. 79-й год?
А. ПРОХАНОВ – Это было самое начало января 80-го года, штурм был, по-моему, 27-го числа, а я где-то в первых числах, он был еще пропитанный гарью, дымом, валялись бинты окровавленные, этот «Мерседес» Амира, исстрелянный взбесившимися нашими десантниками, которые потерпели там, понесли потери, он был, еще стоял перед этим дворцом. С тех пор, повторяю, мне удалось вместе с войсками участвовать во всех возможных операциях, которые там были на протяжении всех этих лет. Ущелье Саланг, через которое двигались в Афганистан колонны с боеприпасами, я видел, как эти колонны взрывались, как летели в пропасть горящие ледники, когда взрывались десятки автомобилей, КАМАЗов, расстрелянных душманами. Или ущелье Паншер, это соседнее с Салангом ущелье, где сидел ныне покойный Ахмад Шах Масуд, это его была резиденция. Я никогда не забуду, когда танки наши возвращались со стрельбы прямой наводкой, они возвращались на линию, где пополняли боеприпасы, вся их броня была утыкана сердечниками от крупнокалиберных пулеметов, так, что они были похожи на ежей, эти стальные сердечники втыкались в броню вязкую, эти танки возвращались. Я никогда не забуду операцию в Герате, когда наша техника входила в эти мятежные глинобитные районы, взрывались в этих улицах наши боевые машины, пехоты. Или пустыня Регистан около границы с Пакистаном, такая красная, как марсианская земля, пустыня, через которую шли караваны, и наши вертолеты со спецназом находили эти караваны в пустыне, снижались. И мы вместе со спецназом бежали к этим караванам. Одна из этих вертушек прикрывала нас сверху, а десантники спецназовские рассматривали этих верблюдов, эти мешки с продовольствием в поисках их оружия. По существу, в Афганистане я был вплоть до вывода полков, когда танковый полк, я помню, уходил из Шенданта, я в головной машине, мы шли через горы, через степи и ущелья, танки, развернув пушки, елочкой обстреливали склоны и вершины гор, превентивным огнем уничтожая возможные засады. Последняя поездка в Афганистан была уже после вывода наших войск оттуда, когда Горбачев прекратил поставки правительству Наджибуллы, боеприпасы, горючку и танковые масла, и Наджибулла умолял СССР возобновить эти поставки, потому что американцы душманам эти поставки не только не уменьшили, утроили и удвоили. Ведь разговор о том, что…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Первые годы сильно отличались от последних лет?
А. ПРОХАНОВ – Да, они отличались, первые, самые первые месяцы войны были преисполнены наивности и романтизма, Гренада, крестьянам Гренаду отдать, это был такой слепок с испанской войны. Потом, как всякая война, она утратила, утрачивала свой романтизм, входила в стадию накопившейся ненависти и неприятия. Последний, самый последний период войны, с одной стороны, была огромная усталость и военных, и всего ограниченного контингента, с другой стороны, возникла некоторая уверенность того, что ситуация в Афганистане взята под контроль, стала под контролем, потому что афганские войска, афганский режим после Кармаля, режим Наджибуллы, он контролировал страну. И после ухода советских войск оттуда почти два года этот режим сопротивлялся. И пал только после того, когда перестали взлетать самолеты, двигаться танки, исчезли боеприпасы у артиллерии. Так что господин Шеварднадзе, который заключил этот мирный пакт в Женеве, он, по существу, вместе с Горбачевым, предал еще одного своего союзника.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Афганская тема, учитывая продолжительность войны, в общем, почти безгранично, я думаю, что рассказы свои, воспоминания Александр Проханов продолжит в следующих программах «Особое мнение», кстати, уже с Ольгой Бычковой, поскольку она становится хозяйкой эфира в среду, а я переезжаю на четверг к Леониду Радзиховскому. Но это со следующей недели только, а сейчас продолжаем разговор. Международную панораму продолжим. Татьяна из Риги спрашивает, следите ли вы за ходом выбором в Палестине, собственно, и за кого болеете.
А. ПРОХАНОВ – Да, я слежу за ходом этих выборов, я раза два, эпатирую определенную часть аудитории «Эха Москвы», говорил, что я симпатизирую ХАМАСу, мои поездки в штаб-квартиру ХАМАС и моя большая беседа с господином Мишалем, который дал моей газете, она обнаружила мои симпатии. Кстати, имейте в виду, что ХАМАС в последние примерно год, он отказался от террористических актов, он резко снизил свою военную активность. Он усиливает свою политическую компоненту, ХАМАС, я думаю, что он если не победит на этих выборах, то, по существу, с ФАТХом ноздря в ноздрю войдет в политику. А будущее не за ФАТХом, а за ХАМАСом, потому что все-таки ФАТХ, он в глазах палестинцев является такой компромиссной, соглашательной, коллаборационистской организацией, а ХАМАС в ореоле своей жертвенности и мученичества. Хотя по-прежнему такие организации, как «Исламский джихад», занимаются войной, занимаются взрывами, занимаются террористическими актами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хамасовцы тоже не белые и пушистые. Вопрос от Виктора, бывшего полковника советской армии, пришел сейчас на пейджер, почему вы усиленно защищаете исламистов и выступаете против израильтян, ведь не сможете ли вы, не сможете ведь вы назвать израильтян террористами, от израильтян не страдают.
А. ПРОХАНОВ – Почему вы, бывший офицер советской армии, армии, которая столько потерпела от стратегического соперника, США, в свою очередь, от стратегического союзника Америки – Израиля, почему так быстро отказались от своей исторической памяти? Потому что у Советского Союза, сегодняшней России огромные интересы на Ближнем Востоке, это нефть, это популяция, необходимость взаимодействия с этими огромными этническими массами арабов, за ними будущее, а Израиль очень скоро скукожится, и я думаю, что Израиль переедет куда-нибудь либо в Россию, либо в США. Будущее Израиля сочтено, и стратегия реальных политиков должна быть направлена на взаимодействие с той популяцией, которая очень скоро восторжествует на Ближнем Востоке.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я напоминаю, что сегодня в программе «Особое мнение» произошли такие временные перемены в связи с тем, и поэтому сейчас Александр Проханов выступает у нас в эфире, а в 19 по Москве будет Анатолий Чубайс. И в этой связи, у нас минута всего осталась, забавное сообщение на пейджере, Александр Андреевич, какой бы вы вопрос сегодня задали Чубайсу? Есть, что спросить у Анатолия Борисовича?
А. ПРОХАНОВ – Я спросил бы у Анатолия Борисовича, когда вы вместе с Гайдаром, по существу, лишили финансирования эту великую климатологическую науку Советского Союза, закрыли все синоптические пункты и станции, по существу, закрыли дрейфующие станции «Северный полюс», по существу, ослепили эту морозную, северную гигантскую сверхдержаву, нуждавшуюся в прогнозе, нуждавшуюся в этой великой советской климатологической науке, думали ли вы, что вам придется, как ужаса, как немцев в 41 году, бояться русского мороза?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов, гл. редактор газеты «Завтра», каждую среду выступает в прямом эфире радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Здесь ему пару со следующей недели будет теперь составлять Ольга Бычкова. А я, Владимир Варфоломеев, с вами прощаюсь до четверга, до следующего четверга. И не забудьте, что сегодня в 19 часов по московскому времени на «Эхе» и на RTVI выступает Анатолий Чубайс. Всего хорошего.