Станислав Кучер - Особое мнение - 2006-01-24

24 января 2006 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Станислав Кучер – журналист

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это "Особое мнение". Я приветствую Станислава Кучера. Доброго времени суток.

С. КУЧЕР - Я тоже приветствую вас, Нателла, тех, кто нас смотрит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хотела бы я, чтобы мы начали сегодняшнюю встречу все-таки с резолюции возможной ПАСЕ, и с реакции на эту резолюцию отечественных коммунистов.

С. КУЧЕР - Давайте начнем. Что конкретно мы будем разбирать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Первый мой вопрос. Исключение или не исключение СССР из списка тех тоталитарных коммунистических режимов, преступления которых планировала осудить резолюция ПАСЕ.

С. КУЧЕР - Мне кажется, что ПАСЕ как любая другая международная организация, которая в принципе, да не обидится на это ПАСЕ, не занимается решением ежедневных, ежесекундных, конкретных проблем, экономических проблем, проблем, связанных с финансированием тех или иных государств. Допустим, помощи тем или иным государствам, а занимается решением глобальных проблем такого морального свойства. Как и все такие организации, ПАСЕ периодически необходимы достаточно громкие, можно их назвать пиаровскими, но, тем не менее, такие громкие шаги, решения, которые бы вызывали волну обсуждения самых разных государств и споров. На мой взгляд, нынешняя ситуация…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пропиарили себя.

С. КУЧЕР - …один из таких шагов. ПАСЕ лишний раз доказывает, то есть показывает миру, что она существует, что она занимается решением проблем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Одну секундочку, Станислав.

С. КУЧЕР - На мой взгляд, это главное, что следует сказать по поводу нынешней ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Простите великодушно, давайте нарисуем, я знаю, что история не знает сослагательного наклонения, давайте нарисуем другую картинку. Вот ПАСЕ вознамерилось осудить преступления, подчеркиваю – преступления коммунистических режимов, все согласились с этим. Тихонечко осудили, про резолюцию эту забыли, так нет же. Депутат ГД член проправительственной партии "Единая Россия" господин Косачев, которому…

С. КУЧЕР - Председатель международного комитета Думы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, уперся. Хотя, казалось бы, кто ему мешал дать спокойно осуществить эту акцию и не пиарить ПАСЕ такого рода выступлениями. Он себя пиарит?

С. КУЧЕР - Опять же, я к Константину отношусь с большим уважением и считаю его одним из самых разумных и внятных наших политиков сегодняшнего дня. То, что в Думе это просто однозначно один из лучших людей. Но, тем не менее, значит, он считает эту тему очень важной, актуальной. Ее можно таковой сделать на самом деле, если больше нечего обсуждать. Помните, мы в прошлый раз говорили действительно о дефиците обсуждения важных проблем. Ну, хорошо, давайте остановимся подробнее на этой теме. Безусловно, проще всего той же самой ПАСЕ взять и осудить преступления именно коммунистических режимов. Потому что значительно сложнее, тут есть определение коммунистический режим, то есть режим, который в свое время…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Имел коммунистическую идеологию.

С. КУЧЕР - Принадлежал к соцлагерю, имел коммунистическую или околокоммунистическую идеологию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть подкармливался Советским Союзом.

С. КУЧЕР - Да, то есть проще всего – подкармливался Советским Союзом. То есть был нашим сателлитом. Такие режимы осуждать проще, потому что можно взять и сказать, допустим, Венгрия была нашим сателлитом. Болгария – была. Югославия – уже сложнее немножко. Одно время была, потом перестала быть, потом у нас с ней начались проблемы, скандалы. То есть все понятно, с кем работать, кого осуждать. Значительно сложнее было бы, например, разбираться с американскими сателлитами. Потому что они так в открытую не назывались американскими сателлитами…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – До них может быть, просто еще не дошли…

С. КУЧЕР - И у них не было…, ну как осуждать режимы капиталистических режимов, как их назвать. Или осуждать преступления проамериканских режимов. У них же не написано в Конституции, что они проамериканские. В Конституции Доминиканской республики, допустим, не было написано. В Индонезийской Конституции тоже не было одно время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Станислав, вы лукавите.

С. КУЧЕР - Вы понимаете, о чем я говорю?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я понимаю.

С. КУЧЕР - Что значит, я лукавлю. Я констатирую факт. Если мы говорим о преступлениях, то преступления, совершенные режимами, которые поддерживались американцами, возьмем того же самого Норьегу, которого американцы привели к власти в свое время, потом они же его из этой власти убрали путем физического устранения. Путем переворота в Панаме. Возьмем Гренаду - аналогичная ситуация. Огромное количество государств, преступлений, совершенных проамериканскими режимами было не меньше на самом деле, чем коммунистических. А может быть и больше. Об этом ПАСЕ сейчас не разговаривает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В вас четко совершенно виден образцовый военный пропагандист.

С. КУЧЕР - Это я сам напомнил, что я таковым мог бы стать. Но дело не в этом…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но дело не в этом. Потому что именно тоталитарные режимы, начать с того самого режима, который породил сателлитов впоследствии, я говорю о советском режиме, именно на счету этого режима человеческие жизни, числом тут колеблется в оценках, но существует такое число как несколько миллионов человеческих жизней. Собственных граждан.

С. КУЧЕР - Так, секундочку. А причем здесь. В данном случае мне интересно - а кто судьи. Кто определяет, во-первых, что такое коммунистический режим. Второе, то есть, есть документальное определение, зафиксированное где-то, что такое коммунистический режим. Дальше, что такое преступление. То, что Советский Союз делал со своими людьми, извините, он делал со своими людьми, как бы ни цинично это звучало. И огромное большинство населения того самого Советского Союза, если мы говорим про сталинские времена, на счету которых исчисляются жизни, огромное количество людей, прошу прощения, поддерживали эти решения по полной программе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раздел Польши с Гитлером это уже как?

С. КУЧЕР – Правильно, мы говорим сейчас уже о разделе Польши с Гитлером. Правильно да? То есть мы уже не говорим о преступлениях коммунистического режима.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но есть еще несколько стран, которые заявили…

С. КУЧЕР - А это две большие страны, которые в определенный исторический момент решили подчинить себе огромные пространства исторические.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подчинить себе.

С. КУЧЕР - Конечно. Вот они в итоге стали заниматься дележкой мира. Ну и что? Я сейчас опять же так отстранясь, без эмоций, а те же самые американцы потом не занимались этим? А Германия до Гитлера не занималась этим? А Россия, Япония.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я поняла вашу бессмертную мысль. Я только не понимаю в этой связи одно. Почему вы здесь, а не в Страсбурге, почему вы вместе с Геннадием Андреевичем тогда не протестуете? Почему вы не предъявляете претензии той самой ПАСЕ. Отвечать на этот вопрос Станислав Кучер будет после коротких новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – До новостей мы начали говорить о резолюции ПАСЕ. И мой собеседник господин Кучер выразил сомнения, почему бы ни осудить, например, преступления сателлитов американского режима. Я задала вам вопрос, почему вы здесь, а не в Страсбурге и почему вы с Геннадием Андреевичем вместе не протестуете.

С. КУЧЕР - Потому что я не коммунист. А Геннадий Андреевич коммунист. И Геннадий Андреевич я считаю, что он абсолютно правильно делает. Потому что ну хоть что-то ему надо делать. Если он ни здесь с режимом не борется, то вообще мы о коммунистах практически уже забыли за последние, мне кажется полгода, год. А тут появился замечательный повод. Так что Геннадий Андреевич тоже занимается пиаром абсолютно правильным. И помимо пиара, конечно, есть еще рациональное зерно, он выступает в том же духе, в котором выступал только что я. Так что флаг Геннадию Андреевичу в руки, насколько я понимаю, он там с флагом и стоит или ходит в Страсбурге. В общем, все он делает правильно. Каждому свое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо. Еще одна тема, которая сегодня широко обсуждается – это шпионский скандал. Сотрудники британского посольства. Вот ваше впечатление.

С. КУЧЕР - Какие впечатления. Опять же хороший очередной такой художественный мазок на совершенно бесцветной акварели сегодняшней информационной картины дня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это вы как новостник говорите, говорите по-человечески.

С. КУЧЕР - Да, шпионский скандал. Британцы делают то, что считают нужным. Мы тоже будем делать то, что считаем нужным. Я думаю, что последует естественно ответная реакция подобно тому, как было всегда. Что здесь обсуждать. Шпионы наши или не шпионы или шпионы британцы, которых обнаружили здесь или не шпионы. Конечно, шпионы. И здесь и там. Оживляж такой в российско-британских отношениях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Только и всего.

С. КУЧЕР – Конечно, подобные вещи происходили всегда. У вас сегодня кто будет выступать? – Любимов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Людмила Алексеева будет вечером.

С. КУЧЕР - Они собственно об этом поговорят и много интересного расскажут. Я, в конце концов, не разведчик в отличие от Любимова, не шпион, никогда им не был, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все так. Но просто очень вовремя. Если бы этого дела не было, его надо было бы придумать. Правильно?

С. КУЧЕР - А почему?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Потому что после того как подписан закон о неправительственных, некоммерческих организациях…

С. КУЧЕР - В этом смысле. С этим законом. В этом плане - да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В Алексееву главный камень и брошен.

С. КУЧЕР – Да, вовремя. Но опять же мне кажется что, допустим, провоцировать подобного рода скандалы исключительно для того, чтобы постфактум показать обществу, что мы этот закон приняли не зря, с точки зрения власти было бы совершенно глупо. Если это так, то значит ей действительно больше вообще нечем заняться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, тут есть еще один аспект, который может быть, мне кажется случайно стоящим в этой цепочке. Вчера было опубликовано интервью бывшего советника по экономическим вопросам президента Андрея Илларионова, который призвал общество дистанцироваться от власти. Да? И может быть, между этими фактами есть связь.

С. КУЧЕР - Может быть. Но я еще раз говорю, я сейчас выступаю как не то что апологет власти, но мне очень хочется верить, что на самом деле все-таки там сидят люди, которые мыслят немножко дальше. Если эти люди готовы раздуть шпионский скандал только потому, что им нужно сейчас уже после того, как закон принят, и журналисты все дело обсудили, высказали свою точку зрения, показать, что смотрите, мы не зря приняли закон, потому что смотрите, сколько нас шпионов окружает, ну тогда это полный маразм и лишнее свидетельство того, что обществу действительно надо очень сильно уже дистанцироваться от власти. Настолько сильно дистанцироваться, чтобы в определенный момент не считать эту власть своей вообще. Придумать другую власть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Когда общество до такой степени дистанцируется, ведь позиция очень многих наших соотечественников такова: идите все к черту, я буду пить свое пиво и сидеть у себя дома и знать ничего не желаю. Только при этом решения-то принимают за них. Правда?

С. КУЧЕР - Нет, ну естественно. Понимаете, вопрос в том, что когда мы говорим о том, что в американском обществе, например, та же самая власть находится на известном расстоянии от общества, то мы забываем об одном. С одной стороны существует очень серьезная обратная связь власти и общества за счет достаточно независимых все-таки СМИ. За счет самостоятельного совершенно, крупного бизнеса, крупного, мелкого и среднего. А с другой стороны как раз существует та дистанция по той простой причине, что уровень жизни и уже тем более жизненной перспективы среднего американца, они на самом деле не зависят от того, республиканец у власти или демократ. Мы находимся на другой стадии нашего развития. Когда действительно от власти зависит очень многое. И власть может сделать жизнь любого из нас невыносимой при большом желании.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Или наоборот.

С. КУЧЕР - Высшая ступень я считаю общественного здоровья это тогда, когда…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы не знаете фамилию своего премьер-министра.

С. КУЧЕР - Ну, это уже понимаете, дело не в том, знаешь, не знаешь ты фамилию. А когда ты сможешь организовать свою жизнь так, чтобы действительно твое настроение, благополучие, самочувствие никоим образом не зависели от власти. То есть неважно, как она себя ведет по отношению… Но, к сожалению, как раз в нашем обществе, когда речь идет о дистанцированности от власти, речь идет не о росте самостоятельности человека, а как раз о полной апатии. То есть человек действительно запирается в квартире, начинает пить водку, тем самым, разрушая свою жизнь, жизнь своих родственников. И способствуя той же власти, которая на фоне всего этого занимается своими не самыми светлыми делишками. Вот если бы было наоборот, если бы человек дистанцировался от власти в том плане, что делал бы самостоятельнее, счастливее себя, свою семью, своих окружающих, друзей и тогда в итоге при опросе общественного мнения каждый гражданин нашей страны мог бы сказать: мне на них наплевать, потому что мне и без них хорошо. Вот тогда это было бы здорово.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но опять же, с вашей точки зрения…

С. КУЧЕР - Извините, когда человек станет самостоятельным независимым и самодостаточным сам по себе, только тогда он может нормально и всерьез бороться за другую власть, созданную из таких же людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Против всех - это попытка дистанцировать общество от власти или нет?

С. КУЧЕР – Да, мне кажется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что у нас сделали с графой "против всех"?

С. КУЧЕР - Конечно, "Единая Россия" вырвалась вперед.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я попробую принять два телефонных звонка.

С. КУЧЕР - Против всех не значит за себя. Понимаете.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий, я из Москвы. Я могу реплику по поводу ПАСЕ высказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кратко.

СЛУШАТЕЛЬ - Я считаю, что в данном случае ПАСЕ направлена не против коммунистов, я сам к коммунистам отношусь резко отрицательно, а против России. Потому что ПАСЕ молчала, когда можно было замочить коммунистов в 90-х. А сейчас вроде как Россия ассоциируется с коммунистами. Потому что к Украине, допустим, Белоруссии претензии, скорее всего, не пойдут. Спасибо.

С. КУЧЕР - Собственно, мне кажется, что эту точку зрения разделяет и Константин Косачев, именно с этих позиций он сегодня так жестко выступает против решения ПАСЕ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это говорит Александр из Израиля. Вы знаете, я хотел бы задать вопрос Станиславу Кучеру. Судя по его высказыванию, он не верит во вчерашний скандал насчет этого камня. Понимаете, сейчас у всех есть Интернет, и необязательно нужны эти камни, они не знаю, для чего они нужны. Когда человек может через Интернет связаться с любым человеком. И еще. Среди тех, кого вчера поймали, все были английские дипломаты. Правильно? А почему бы им в этом посольстве английском не встретится и друг другу передать все…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пластиковые карты. Спасибо. Ваш вопрос понятен.

С. КУЧЕР - Это не вопрос, скорее комментарий к тому, что я сказал. Комментарий имеет право на жизнь. Просто в практике, понимаете, когда существует две державы, испокон веков сложилось так, что, как правило, на самом деле спецслужбы этих стран достаточно хорошо знают, кто есть кто в тех же самых посольствах. То есть всем понятно, какой второй секретарь посольства, какого отдела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И какие погоны у него на плечах.

С. КУЧЕР - Все примерно в курсе. Просто поднимается этот шум, и высылаются люди с пометочкой, с диагнозом нон грата именно в тот момент, когда это стране нужно по каким-либо причинам. Потому что сейчас это оказалось нужным России, сейчас Британия ответит на самом деле каким-то образом, только из-за того, что нужно ответить. Потом, когда нужно будет Британии, нынешнему определенному британскому министру или парламенту пролоббировать какое-то свое решение или закон, как в случае с нынешним законом, тогда соответственно будет ответная реакция с их стороны. Вот и все. То есть я говорю не о том, что я верю или не верю в этот скандал, я говорю о том, что, скорее всего, данный скандал был использован просто в определенных интересах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам, пожалуйста. "Странный вопрос: а судьи кто. Считайте, что мой голос принадлежит одному из убитых коммунистических режимов".

С. КУЧЕР - В смысле - убитых коммунистическим режимом. Ну и что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну видимо, вас призывают все-таки…

С. КУЧЕР - Еще раз. Судьи кто? Мне очень интересно, кто в ПАСЕ будет выступать в роли судей. Это что соберутся дети убиенных коммунистическими режимами или их представители, кто их уполномочил сейчас судить?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если с такой позиции - ПАСЕ…

С. КУЧЕР - Замечательно. Очень хорошо. А я понимаю одна ситуация, когда, допустим, проходит война страшная ужасная и по итогам собираются победители и судят побежденных. Это одна история.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нюрнбергский процесс.

С. КУЧЕР – Ну, например. Я это понимаю достаточно хорошо. Потому что это происходит по горячим следам. И я не очень хорошо понимаю, когда в 2006 году вдруг ПАСЕ собирается и выступает против коммунистических режимов. Что она делала, собственно говоря, в середине 90-х годов, когда самое время…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте вернемся из Страсбурга в Россию. И еще одна новость - это штрафной изолятор, положенный Михаилу Ходорковскому за хранение документов, которые имеют непосредственное отношение к его аресту.

С. КУЧЕР - Я считаю, что вообще Ходорковский абсолютно не моя тема. В данном случае я считаю, что это козырная тема "Эхо Москвы", и любой сотрудник этой радиостанции, даже курьер знает о судье Михаила Борисовича Ходорковского больше на самом деле, чем любой сторонний приглашенный. Тем более я. Но в принципе мне кажется, что все это очень, если бы не было так грустно, потому что чего говорить о том, как это грустно. Уже все сказано. С другой стороны все это очень кинематографично складывается. То есть я считаю, что когда М.Б. Ходорковский оттуда выйдет…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если это случится.

С. КУЧЕР - Я думаю, что он выйдет на самом деле. Это случится. То в том числе и данный эпизод он будет вспоминать, во-первых, об этом, конечно же, будет снят фильм, написана книга и фильм станет блокбастером и так далее. Но я думаю, что сам Ходорковский это будет вспоминать как достаточно яркий эпизод своего пребывания…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы ни слова не сказали о персональном уголовно-процессуальном кодексе.

С. КУЧЕР - А как я могу комментировать эту ситуацию, я же не был там, не сидел с этими документами, свечку не держал. Я не знаю, какого содержания документы. Я не знаю, что за штрафной изолятор, в который сейчас попал Ходорковский.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я вам несколько подробнее объясню после короткой паузы. Через несколько минут мы вернемся в эту студию.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я сообщаю Станиславу Кучеру, что если речь идет о документах, обнаруженных у Ходорковского, то это два приказа Министерства юстиции РФ и утвержденные им инструкции, касающиеся прав осужденных, содержащихся в исправительных колониях.

С. КУЧЕР - То есть ему вменяется в вину сейчас, что такие документы нельзя держать на руках.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Притом, что они имеют непосредственное отношение…

С. КУЧЕР - Очевидно, что это полный бред. Ну, понятно еще раз говорю, досадно, что нам с вами приходится обсуждать, комментировать подобные поступки, я не знаю, кто был инициатором, допустим, решения посадить Ходорковского в изолятор. То есть, была ли это инициатива начальника тюрьмы…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, конечно.

С. КУЧЕР - Или была ли это инициатива… Нет, почему нет. Очень даже может быть. Опять же, побежали впереди паровоза. Человека посадили, власть, а дальше сказали: пусть ему в тюрьме жизнь медом не кажется. Пусть он там испытает все прелести тюремной жизни. Пожалуйста, позаботьтесь об этом, и дальше уже стратегию, тактику вернее на месте может вырабатывать человек, которому звонят и спрашивают: ну как там он. Хорошо, сидит, телевизор смотрит. Пусть он еще в изоляторе посидит, узнает, что это такое. Я не исключаю, что так оно и происходит. Печально, грустно, что можно сказать. Конечно, посадили человека, казалось бы достаточно. Нет, надо еще ему усложнить жизнь. Сейчас это все начинает напоминать в принципе, еще раз говорю, все это работает в конечном итоге против власти, начиная от того самого начальника тюрьмы и заканчивая главными инициаторами этого процесса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ответ получен.

С. КУЧЕР - Потому что потом, извините, будет снято кино а-ля Сталлоне. Тюряга, где вот он злой начальник тюрьмы, который человека сажает в изолятор, а он выживает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну да, вы об этом уже говорили. Вот вам еще одна реакция на первую часть нашей беседы. "Странно, что вы не видите связи, почему резолюция о коммунизме поднимается именно сейчас, а не 50 лет назад, а тем более не в 1995. Потому что в 1995 Европа надеялась, что Россия станет нормальным демократическим государством. А сейчас мы гигантскими шагами возвращаемся к старому", - Людмила из Москвы.

С. КУЧЕР - Не мы одни гигантскими шагами возвращаемся к старому. Как мне кажется. И не то что к старому, а мир сейчас находится, на мой взгляд, на той стадии своего развития, когда сами представления о демократии и о том, каким должны быть общества, они очень сильно меняются. То есть с одной стороны общая деревня, глобальная деревня, открытый мир, Интернет и невозможность запереть ту или иную страну в железный дворец железным забором, как это было раньше. С другой стороны те же самые Штаты совершенно спокойно начинают, продолжают вернее смотреть на страны, которые идут в фарватере их политики. У них достаточно либеральная экономика, но при этом на уровне внутренней политики там существуют достаточно жесткие законы. Это относится ко многим азиатским режимам, ближневосточным режимам. То же самое возможно относится и к нам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Станислав, но вы постоянно на каждый вопрос, связанный с попыткой получить вашу реакцию на конкретные действия ПАСЕ в отношении конкретной страны, вы говорите: а вот те же Штаты.

С. КУЧЕР - Я не это говорю. Ну что вы хотите, чтобы я сейчас выразил свое возмущение, закричал, как это плохо или наоборот сказал: молодцы, правильно, давайте осудим Советский Союз. Я просто вам пытаюсь объяснить, что это абсолютно логично оправданно теми или иными мотивами. С одной стороны здесь замешано, что в данный момент это решение принимается - это абсолютный самопиар ПАСЕ. С другой стороны это мне кажется, попытки определенных кругов на Западе сейчас действительно надавить, в том числе на сегодняшнюю Россию, такой месседж президенту Путину, то есть это все тоже есть. Но в первую очередь мне кажется, еще раз говорю, это связано исключительно с большим пиаром ПАСЕ. Я не вижу за этим…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Таково особое мнение Станислава Кучера. Еще одна тема, которая сегодня весьма важна - это история, связанная с тем, что потерпевшие в результате теракта жители Беслана отказываются покидать зал суда, где проходит процесс. Что это означает? Люди потеряли всяческую надежду добиться справедливости законным путем?

С. КУЧЕР - Это Кавказ, это люди, которые считают и правильно, наверное, считают, что наш суд и справедливость это вещи достаточно разные, и они своего добиваются вот именно таким способом. Один человек как мы знаем, он полетел для этого за границу в далекую страну, с тем, чтобы физически расправиться с человеком, по его мнению, виновном в гибели многих людей, в том числе его собственной семьи. Он осуществил свое собственное правосудие. Эти люди считают, что им нужно защищать свои права таким образом. Можно это называть бунтом, можно называть расшатыванием ситуации на том же самом Кавказе, можно это даже называть помехами следствию. Но я этих людей понимаю. Я считаю, что они имеют право и на такие действия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как угодно назвать, но не актом отчаяния. Случайно опущено это словосочетание в вашем перечислении?

С. КУЧЕР - А что я должен сказать? Только не актом отчаяния.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, наоборот. Мне кажется, что это акт отчаяния людей, которые потеряли надежду получить ответ законным путем на вопрос, кто виноват в гибели их детей.

С. КУЧЕР - Мне кажется, что они как раз надежду не потеряли, именно поэтому они там остались. Если бы они уже вообще ни во что не верили, я думаю, они бы не сидели там. Потому что это в любом случае как забастовка. То есть когда человек не выходит на работу, протестует против чего-либо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Елена из Штатов звонит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос такой. Как Станиславу нравится позиция RTVi, в Эстонии закрыли все программы, мы лучше промолчим, в Риге…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, Елена тут уже я вмешалась. Я не считаю возможным в эфире RTVi обсуждать позицию RTVi. Прошу прощения. Здравствуйте. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотел бы вернуться к самой первой теме про ПАСЕ и сказать следующее. Вот утром тоже обсуждали, кого именно надо обвинять конкретных лиц - Сталина, Ленина и так далее или всех коммунистов вообще. На мой взгляд, здесь обвинять надо именно саму идею тоталитарную. Если подумать, кто виноват, ведь все главные исполнители…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы поняли ваше мнение, что обвинять надо саму идею, хотя идея…

СЛУШАТЕЛЬ – Подождите, Нателла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Очень мало времени.

СЛУШАТЕЛЬ – Можно я выскажусь. Сталин и так далее они все были рабы идеи. А идея она изначально заключала в себе, это гегелевская идея, что любое развитие это борьба противоположностей.

С. КУЧЕР - То есть это очень сильный долгий философский спор на самом деле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Действительно так. Но основная мысль нашего собеседника понятна, что не конкретно Сталин, не конкретный диктатор или властитель, а именно идея. Как вы относитесь к этой мысли?

С. КУЧЕР - Вы знаете, я сейчас процитирую одну мысль, мне очень интересно, у нас время совсем мало осталось, может быть пусть это останется для наших слушателей таким месседжем, пусть они подумают. Вот перед тем как я вам зашел, мне позвонил отец мой Александр Кучер, который главный редактор в Питере газеты, которая называется кстати "Собственное мнение", он уже два года ее издает. Непонятно как сводит концы с концами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так, к делу.

С. КУЧЕР - И он процитировал ушедшего драматурга Александра Володина, который однажды сказал, что наше время отличается тем, что очень много вампиров, очень мало доноров. Ко всем относится, наверное, уровням. В том числе власти, общества и так далее. Мой отец просто просил меня об этом задуматься. Поскольку он мне дает хорошие советы, как правило, я исключительно просто призываю об этом подумать всех остальных. Тем более что у нас осталось как раз секунд 10 до конца программы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Станислав Кучер призывает об этом подумать и вас, дорогие слушатели и зрители. Это программа "Особое мнение".