Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-01-19

О.БЫЧКОВА – Добрый день или добрый вечер. В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. В программе «Особое мнение» у нас сегодня журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И уважаемые слушатели и зрители, не забывайте, пожалуйста, о наших телефонах прямого эфира, они существуют для того, чтобы вы нам звонили и задавали ваши вопросы с вашим особым мнением. И есть у нас также эфирный пейджер «Эхо Москвы», номера всем хорошо известные. Ну, а я хотела бы начать с темы, которая как ни странно, хотя прошло уже несколько дней, но нашу аудиторию до сих пор как-то занимает, потому что есть несколько вопросов сразу, пришедших на сайт «Эха Москвы» в Интернете, и есть также вопросы на нашем эфирном пейджере. А касаются они Рамзана Кадырова, который стал академиком Российской академии естественных наук. Это произошло на днях, но почему-то многих занимает. Например, пишет нам Альберт Галеев из Санкт-Петербурга. Он говорит: «Я знаю академиков Сахарова, Ландау, Лихачева. Не кажется ли Вам странным, что с именами этих величайших сынов России, появился академик Кадыров. Не напоминает ли это Вам генерал-майора Брежнева, награжденного Орденом Победы?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, это естественное течение времени. Вот говорят, что из России идет утечка умов. Как видите, появляется новая научная смена, совершенно неожиданные научные дарования прорываются. Подчас прорываются в тяжелых, почти фронтовых условиях. Вообще-то, избрать Кадырова академиком – это не мое особое мнение, это особое мнение Российской академии естественных наук. И я надеюсь, что в истории науки этот достопамятный факт останется, как и имя Кадырова, и название этой академии. Ну, действительно, уехало много математиков, физиков, надо же как-то восполнять. Вот и восполнили. Так что я думаю, что это хороший почин, удачное начало. У нас еще много есть полевых командиров талантливых, может быть, у них и технические какие-то открытия есть, может быть, геополитические открытия есть. Поэтому мне кажется, что за судьбу российской науки можно не беспокоиться и за судьбу наших академий тоже. А вообще-то говоря, еще отдельно у меня такое, отдельно приятное чувство. Я думаю: как бы порадовался Петр Леонидович Капица. Он был великий физик, великий изобретатель, лауреат Нобелевской премии. Очень любил все делать руками. И вот его сын, тоже известный физик Сергей Петрович Капица, он входит в Российскую академию естественных наук, насколько я знаю, даже один из руководителей этой академии. Вот он передал эстафету новому поколению талантливых ученых, которые тоже много вещей умеют делать руками. Вот такая как бы эстафета, эволюция: Петр Леонидович Капица, Сергей Петрович Капица, следующее поколение ученых, представленное Рамзаном Кадыровым. Это внушает определенные мысли о блестящих перспективах нашей страны вообще и нашей науки, наших академий наук, в частности.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, я хочу ответить нашему слушателю Игорю из Москвы, который также прислал реплику на наш сайт в Интернете, что у Рамзана Кадырова незаконченное среднее образование. Ничего подобного, он закончил среднюю школу в селе Центорой, а также еще в городе Махачкала институт бизнеса и права, Игорь. Поэтому тут Вы совершенно не правы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кроме того, я должен сказать, что Альберт Эйнштейн, например, тоже, насколько я знаю, не имел высшего образования. Он работал техником патентного бюро в Цюрихе. А Рамзан Кадыров возглавлял полевой отряд в Гудермесе. Так что я считаю, что дело не в формальном образовании. Дело в том, что в голове. В голове у Рамзана Кадырова, по-видимому, исключительно ценные мысли, о которых знает Российская академия естественных наук. И вполне естественно, что в ходе естественной эволюции российской науки Рамзан Кадыров стал почетным академиком.

О.БЫЧКОВА – Ну, если слегка сменить стиль, свойственный Леониду Радзиховскому, и повернуть вопрос по-другому, то нельзя не признать, что Россия сейчас ведет себя в отношении Чечни примерно так, как цивилизованный Запад ведет себя в отношении с Россией. Пускай они получают все, что хотят: звания, медали там какие-то, всякие, ну, я не знаю, красивые, ценные, приятные вещи и обозначения, ну, я не знаю, пост в «большой восьмерке», например. Лишь бы только не увеличивалась дистанция между нами и ими, лишь бы только не выходили они из зоны действия сети, потому что если уйдут, то будет еще хуже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Возьмите, только не плачьте. Продолжая ту же логику. А может быть, мы послали таким образом сигнал Западу? Кадырова избрали в Российскую академию естественных наук, тогда члены «большой восьмерки» должны предложить Путина на Нобелевскую премию. Действительно, если продолжать эту логику, о которой ты говорила, весьма убедительную, к слову сказать, логику: возьмите, только не плачьте, то почему бы не предложить, действительно, Путина …

О.БЫЧКОВА – Нет, возьмите, только ведите себя хорошо, ну, как можете хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, только нас плакать не заставляйте.

О.БЫЧКОВА – Да, конечно. Потому что если вы там где-то у себя закроетесь, залезете под кровать, да? То мы вообще не будем знать, что с вами происходит, и не сможем таким образом вас контролировать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мы послали Западу месэдж, действительно. И вы с нами так обращайтесь. Почему действительно Путина не ввести в Королевское общество? Это английская академия наук. Я считаю, что это было бы тоже разумно. Но они же люди такие, довольно примитивные, на такие вещи не способные.

О.БЫЧКОВА – Не скажи, не скажи. Потому что избрание президентом, нет, не президентом, что я говорю? Председателем «большой восьмерки»…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, в некотором роде, то же самое, почти то же самое …

О.БЫЧКОВА – …в 2006 году - это круто. Это почти то же самое, что Российская академия естественных наук. Мы сейчас прервемся на очень короткое время. Затем Леонид Радзиховский вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И это программа «Особое мнение», которая сегодня с журналистом Леонидом Радзиховским. Мы вернулись в эфир для того, чтобы перейти к еще одной теме. Ну, это, в общем, такая же тема, как Чечня или членство России в «большой восьмерке». Ну, в том контексте, который мы только что обсуждали, если кто слышал. Иран. Много вопросов задают Леониду Радзиховскому. Мне вот нравится, например, такой, от Игоря из Москвы. «Не напоминает ли, уважаемый господин Радзиховский, заигрывание Кремля с Ираном: строительство атомной станции, продажа ракет ПВО, мягкая дипломатия в пику западным странам роковую ошибку Сталина в 30-е годы, когда великий вождь активной способствовал наращиванию военно-промышленного потенциала Гитлера?» Ну, и дальше там про людоедскую риторику, понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, во-первых, значит, давайте будем, уж если говорить об истории честными, все помогали Гитлеру, кто, чем мог. Каждый помогал по-своему. Англичане, французы, значит, заключили Мюнхенское соглашение, подарили ему Чехословакию тем самым. Советский Союз, да, действительно, имел военно-техническое сотрудничество с Германией. Кстати, и немцы в рамках этого сотрудничества много ценной техники поставляли в Советский Союз. Так что разговоры о том, что глупый Советский Союз вооружал Германию на свою голову, это, мягко говоря, неточно. С Гитлером сотрудничали все.

О.БЫЧКОВА – Но вооружал, все равно же вооружал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вооружал, вооружал. Но я говорю, немцы нам тоже поставляли технику, кстати, современную. Ну, ладно, не будем углубляться в историю. Значит, что касается Ирана и российской позиции. Понимаете, в чем дело, значит, поскольку, что у трезвого на уме, говорят, то у пьяного на языке, но это не всегда точно. Пойди пойми, что у пьяного на уме. Вот этот самый иранский президент произносит много интересных речей. Не очень понятно до сих пор ведь, вот сколько я читал по этому поводу, никто не может толком объяснить: это что, крики фанатика? Один вариант. Это игра, чтобы добиться популярности, увеличить популярность в своей стране таким дешевым хулиганством. Другой вариант.

О.БЫЧКОВА – Блеф такой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, блеф и такой пиар. Это другой вариант. Третий вариант – это попытки воздействовать на другие исламские страны и опять же таким образом занять позицию самого крайнего, следовательно, самого популярного, самого крутого в исламском мире. Третий вариант. Много вариантов, так? Если мы будем пытаться рассматривать этого дядьку как более-менее рационального человека, то совершенно понятно, что ни о какой термоядерной войне речи быть не может. Но вы так на секунду себе представьте этот вариант. Значит, Иран, кстати, года через 3-5, не раньше с огромными трудами создает атомное оружие. После чего он бросает атомную бомбу на Израиль. Позвольте спросить: зачем, с какой такой целью? Уничтожить всех палестинцев? Так сильно они помешали Ирану? Что палестинцы плохого сделали Ирану? По-моему, ничего. Израиль вроде тоже ему ничего не сделал, у них даже границы общей нет. Вообще у Ирана и Израиля никаких точек пересечения, кроме длинного языка иранского президента, не существует. Израилю абсолютно ничего не надо от Ирана. И Ирану как государству со своими экономическими, геополитическими и т.д., и т.д. интересами, абсолютно ничего не надо от Израиля. Две разные страны.

О.БЫЧКОВА – Значит, получается, что эти высказывания совершенно иррациональны. И тем хуже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Может быть, это пиар, может быть, это игра на своих. Понять трудно. Понятно только одно в этой ситуации, что мир не может жить с помощью психиатров, которые будут толковать высказывания этого господина и говорить: «Совсем псих. Ребята, немедленно надо отнимать у этого больного ядерное оружие».

О.БЫЧКОВА – Или не совсем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – «Не совсем псих. Ребята, не надо у него ничего отнимать. Играется, дурака валяет». Вот каждую ночь не могут лидеры мировых стран ложиться с мыслью: «Он совсем псих или он все-таки не совсем псих? Сбросит бомбу или, глядишь-ка, и не сбросит?» Вот. Значит, поощрять его в производстве атомного оружия никто не будет. Вообще, насколько я понимаю российскую политику, вы берите, значит, действия российских политиков, помножайте их на возможные варианты отката, и тогда вам кое-что будет понятно. Это рационализирует действия российских политиков.

О.БЫЧКОВА – Ну, начнем с того, что российская политика вот ровно с прошлой недели, с конца прошлой недели…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Резко изменилась.

О.БЫЧКОВА – …в отношении Ирана изменилась.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И это очень правильно, потому что играть на этом поле Россия может широко. Имея хорошие отношения с Ираном, она может этот свой капитал пускать в оборот. Например, выступать в глазах Запада переговорщиком с Ираном. Политическая выгода. Или в глазах Ирана переговорщиком с Западом. Опять политическая выгода. Дальше. Напряжение в Иране – рост цен на нефть. Мы уже, значит, знаем, что цены растут. Еще ничего не случилось, цены растут. Кто от этого выигрывает? Россия. Отношения с Ираном. Это, между прочим, большая опасность для России, реальная опасность: это, что туркменский газ пойдет в Европу в обход России и что Россия не сможет спекулировать туркменским газом. Если у России хорошие отношения с Ираном, это позволяет наложить вето на газопровод через Иран, туркменский газопровод. Наконец, значит, Иран имеет всегда большое влияние на Кавказе. Т.е. России играться с Ираном крайне выгодно, чем она и занимается. Единственная опасность в этом деле – играясь не заиграться и не получить плюс к обычным откатам откат в виде оружейного плутония в руках Басаева, например. Т.е. чтобы российское военно-техническое сотрудничество с Ираном не закончилось горячим откатом, слишком горячим откатом в Россию. Я думаю, что руководство России это прекрасно понимает и одну ногу держит на тормозе, другую на газе, все время комбинирует. Но атомное оружие у Ирана представляет для России ничуть не меньшую опасность, чем для Израиля. Может быть, это не так болезненно, не так эмоционально воспринимается, но всем понятно, что если господин президент Ирана склонен всерьез угрожать кому-либо атомным оружием, то точно также он может быть склонен раздавать атомные технологии любым террористам, будь то «Хесболла», исламский «Джихад», господин Басаев, еще какие-то господа и т.д., и т.д. Короче говоря, ни в одном благоустроенном районе города Москвы буйно помешанным разрешение на владение оружием огнестрельным не дают. Можно разговаривать, можно брать деньги за это оружие, но выдать разрешение на владение огнестрельным оружием человеку, который диагностирован как шизофреник или который хотя бы время от времени произносит явно шизофренические речи, такого в мировой практике не бывает.

О.БЫЧКОВА – Так проблема-то заключается не в том, что ему давать или не давать это разрешение, а в том, что он сам его себе, это разрешение взял, и теперь никто не знает, как его отнять вместе с оружием.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это правда. Но дело в том, что оружие…

О.БЫЧКОВА – Средств нету.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это верно. Но оружие тонкое и без научно-технической помощи, в том числе России, сделать это оружие – это ведь все-таки не совсем винтовка - сделать это оружие без помощи России этому господину достаточно сложно, без российских специалистов, без российских технологий, равно как и без западных специалистов и технологий. Т.е. я думаю…

О.БЫЧКОВА – Но он может ведь найти специалистов и технологии не только в России, а еще где-нибудь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Безусловно, безусловно. Но я думаю, что остановить этого товарища пока еще вполне можно дипломатическими средствами. Есть три способа его остановить, да? Способ первый: без всяких…

О.БЫЧКОВА – Четыре.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Четыре?

О.БЫЧКОВА – А я скажу четвертый.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О‘кей. Я приведу три. Первый, простейший, о котором все говорят: налетают без опознавательных знаков израильские самолеты и уничтожают ядерные объекты. Весь мир вздохнет с облегчением.

О.БЫЧКОВА – Уже пробовали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Выдохнет воздух и начнет орать, что Израиль – агрессор. Это мы проходили, это вполне успешный радикальный способ решения проблемы. Способ второй: американцы начинают войну. Это технически невозможно, потому что американцы ведут войну в Ираке. Две войны они не потянут. На Ирак они убухали 2 трлн. долларов, и второй раз на такую штуку они не пойдут, тем более что в Ираке 24 млн. жителей, а в Иране 70 млн., и воевать с Ираном Америка просто не может. Физически. Способ третий: санкции против Ирана. Это означает скачкообразный рост цен на нефть, минимум до 100 долларов на баррель. И стоит ли американцам так расшибаться, чтобы из своего кармана оплачивать сверхдоходы российской нефтянки? Я в этом тоже сомневаюсь. Значит, все эти три способа, кроме первого радикального: налетели неопознанные самолеты, разбомбили, улетели. Вот. Но Израиль не факт, что на это может пойти, потому что, да, он заинтересован кончить это иранское безобразие, но поскольку в результате за перебитые горшки платить придется Израилю, все будут орать, с огромным облегчением орать про израильскую агрессию, я не уверен, что Израиль на это пойдет.

О.БЫЧКОВА – Вне зависимости от того, чьи будут самолеты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не важно, чьи самолеты, но орать будут про израильскую агрессию. Но естественно, что израильские, а чьи еще, не индийские же? Вот. Поэтому все эти три способа плохие. Есть четвертый способ, хороший: выламывать руки и дипломатическими методами медленно додавливать, МАГАТЭ, и так, и сяк. Вот этим способом пока действуют, и может быть, этот господин примет дозу успокоительного, сменит гнев на милость, сменит риторику и ограничится… Ведь его высказывания, они состоят из двух половин. Первая: никакого холокоста не было. Вторая: я вам его устрою. Ну, пусть он ограничится первой половиной.

О.БЫЧКОВА – Не было, так будет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, не было, так будет. Дайте только вооружится. Ну, пусть он ограничится первой половиной. Проводит научные конференции, посвященные тому, что холокоста не было. Это ради бога, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало.

О.БЫЧКОВА – Вот я как раз и хотела предложить еще один способ.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А именно?

О.БЫЧКОВА – Да. Еще один вариант: это назначить его каким-нибудь академиком, и чтобы всем было хорошо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Иностранным членом Российской Академии Наук.

О.БЫЧКОВА – Конечно. Потому что, между прочим, нынешний глава палестинской администрации Махмуд Аббас как раз в Москве защищал диссертацию на ту же самую любимую тему.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Любимую, что?

О.БЫЧКОВА – Что холокоста не было никакого в помине, а придумали это, сами знаете, кто.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, естественно. Но знаете, в чем дело, это серьезная фундаментальная научная дисциплина: отсутствие холокоста и еврейские козни. Можно избираться по разным отделениям, и в принципе вполне президент Ирана может претендовать на место иностранного члена Российской Академии Наук, да и на Нобелевскую премию мира. Собственно говоря, его предшественник в этом благородном деле – господин Арафат был Нобелевским лауреатом.

О.БЫЧКОВА – Преуспел.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Преуспел. Да.

О.БЫЧКОВА – Преуспел, как в этой теме, так и в ее разработке.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно правильно, но успокоит ли его амбиции Нобелевская медаль, - это вот не вполне понятно.

О.БЫЧКОВА – Илья Островский из Израиля задает вопрос на ту же тему: «Не кажется ли Вам, что сегодня величие России проверяется как раз в ее подходе к государству Иран? Борьба с международным терроризмом требует не только деклараций, но и реальных действий по недопущению государств с сомнительной репутацией к обладанию атомным оружием».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Еще раз повторяю: Россия абсолютно не заинтересована в том, чтобы Иран обладал атомным оружием, но Россия очень заинтересована в том, чтобы вести свои игры с Ираном, впаривать ему свою технику, добиваться руками Ирана повышения цен на нефть, с помощью Ирана обеспечивать свои газовые интересы в Туркмении.

О.БЫЧКОВА – Т.е. величие России должно в данном случае проявиться в ловкости и профессионализме министерства иностранных дел…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Точно, точно.

О.БЫЧКОВА – …и соответствующих кремлевских товарищей?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно правильно.

О.БЫЧКОВА – У них большое поле для деятельности.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Российская политика всегда абсолютно цинична. Хотелось бы, чтобы плюс к цинизму она иногда бывала прагматична. Вот в отношении Ирана, она более цинична нежели прагматична, но и прагматична тоже. И прагматизм российской политики я, как гражданин России, могу приветствовать. Главное только, чтобы играя в свои циничные и прагматичные игры, не заиграться, не довести дело действительно до вооружения абсолютно больных людей.

О.БЫЧКОВА – Флаг вам в руки, господа политики и дипломаты. Мы прервемся на несколько минут. Потом Леонид Радзиховский возвращается в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – В студии прямого эфира телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и журналист Леонид Радзиховский со своим особым мнением. И вот вопрос у нас есть на эфирный пейджер «Эхо Москвы» от Алексея, который спрашивает: «Леонид, наступит ли потепление не в Москве, а в отношениях с Украиной?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, я думаю, что потепление в отношениях с Украиной наступит с той же неотвратимостью, что и потепление в Москве. Я вообще не советую…

О.БЫЧКОВА – Но попозже? Или пораньше?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чуть попозже, да, чуть попозже. Я вообще не советую слушателям «Эха Москвы» так всерьез воспринимать все эти неполадки в пробирной палатке, все эти неприличные и мелкие укусы взаимные. Значит, Россия и Украина, их породили не Путин и Ющенко, они связаны по жизни, деваться им друг от друга некуда. Так же как вот у Израиля и Ирана нет никаких точек пересечения, так у России и Украины все общее: огромные границы, язык, религия, происхождение, экономические интересы, поэтому деваться нам друг от друга абсолютно некуда. Делить нам, по большому счету, тоже абсолютно нечего. Поэтому что бы там ни выдуривали политики со своими копеечными амбициями, реально разорвать отношения между Россией и Украиной физически невозможно. Притяжение Земли, понимаете, притяжение Земли, притяжение истории. Что касается газа, то тут я могу сказать следующее: «Газпром» должен был бы взять на вооружение старую рекламу фирмы «Партия»: «вне политики, вне конкуренции». Тихо, точно, мирно, по высоким ценам…

О.БЫЧКОВА – Вторая часть уже выполнена.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вторая часть выполняется, правильно. Но если будут сильно напирать, ломая первую часть, в политике, то и конкуренция появится. Потому что долго терпеть это безобразие, когда с помощью торговли занимаются политическим шантажом, это крайне опасно, это роняет торговую репутацию. Делать этого нельзя. Тихо, мирно под столом торговаться, вздувать цены, выдуривать у Украины газопроводы, захватывать экономическим путем целые куски их индустрии - великолепно. Обеими руками «за».

О.БЫЧКОВА – Не покупать у них мясо, отравленное вирусами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не покупать мясо, отравленное украинскими, специфическими украинскими вирусами. Это все великолепно. Устраивать непристойный базар, орать, бесноваться, кричать, что мы перекроем что-то вентилем, что мы вздуем цену в 25 раз через полчаса, пытаться публично поставить их на колени. Всю эту бабскую, мерзкую истерику можно бы спрятать.

О.БЫЧКОВА – Не надо слово «бабскую», не надо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О'кей, всю эту мужскую, мерзкую истерику надо бы спрятать. Вот. Поэтому давайте четко разделим: есть фундаментальные отношения России и Украины, которые никуда не денутся. Есть торговые отношения вне политики, вне конкуренции, которые абсолютно правильные: продавать дороже, захватывать под это дело все, что угодно – абсолютно нормальная практика. И есть неприличный амбициозно-политический базар, на который не стоит обращать никакого внимания. Кто там кому каким маяком в глаз подсветил, это все, понимаете, ну, абсолютно подростковый детский сад. И, кстати, уж выскажу еще одно особое мнение: я абсолютно не понимаю, кого и от кого защищает наш доблестный Черноморский флот. В 19 веке он…

О.БЫЧКОВА – Как? Нас от них.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – От украинцев?

О.БЫЧКОВА – От всех.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Тогда надо сухопутный флот.

О.БЫЧКОВА – От турок тоже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот. В 18 и 19 веке турку воевали. Понятное дело. А сейчас какую турку воюет Черноморский флот? Музей боевой славы в Севастополе – прекрасно. Можно туда отправлять по очереди наших наиболее ярых политологов. Пусть они там лекции читают. Битковые сборы. Но устраивать действительно цирк вокруг этого явно запертого и явно не имеющего никакого военно-технического значения флота – это тоже глупо. В общем, по поводу наших политически-амбициозных споров с Украиной надо расслабиться, прекрасно понимать, что никуда мы друг от друга не денемся, будем жить поживать и газом торговать. Стопроцентно.

О.БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира, которые мы обещали включать. Надо сдержать это обещание. Думаю, что нашим слушателям тоже есть, о чем поговорить. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло!

О.БЫЧКОВА – Добрый день, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте, меня зовут Константин, город Чехов.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Леонид, давайте вместе защитим достоинства УСИНа или ГУИНа. Все-таки был прецедент первый с адвокатами Ходорковского и второй прецедент с адвокатом господина Трепашкина. Она же утверждает, там тоже никакой бумажки нету, что его в ШИЗО посадили, астматика. Как Вы считаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не понял, кто кого…

О.БЫЧКОВА – Понятно. Речь идет. Слушатель предлагает защитить честь федеральной службы исполнения наказаний.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

О.БЫЧКОВА – Потому что сейчас, как известно, происходят разные разбирательства, связанные с условиями содержания…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, знаю, да.

О.БЫЧКОВА – …господина Ходорковского и господина Лебедева. Вот слушатель еще вспомнил историю с Трепашкиным и предлагает встать на защиту федеральной службы. Что ж на нее нападают так?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Защитить честь федеральной службы исполнения наказаний?

О.БЫЧКОВА – Я так поняла.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, я не очень знаю, как защитить честь федеральной службы исполнения наказаний. Я должен Вам сказать, моя жизнь так сложилась, что я не имел случая убедиться в высоком профессионализме этой службы и признаться, не испытываю большого желания проверить их высокий профессионализм. Как защитить их честь? Ну, право не знаю. Разве что избрать руководителя этой службы тоже почетным членом Российской Академии Наук? Вообще, по-видимому, это теперь станет такой модой, главное, проторить дорожку. Вот. Есть отделение, в котором когда-то был господин Вышинский, товарищ Вышинский, крупнейший правовед. Ну, может быть, вот это один из способов. Действительно, пожалуй, готов в эфире озвучить такое предложение. Крупный правовед, тонко разбирающийся в массе сложных юридических вопросов. Почему бы отделению государства и права Российской Академии Наук не подумать об избрании этого человека членом, действительным или почетным, или на крайний случай, членом-корреспондентом? Я думаю, это закрыло бы массу возмутительных вопросов, которые возникают.

О.БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок по телефонам прямого эфира программы «Особое мнение». Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Алло, алло!

О.БЫЧКОВА – Вы слышите нас? Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да, здравствуйте.

О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут? Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Меня зовут Владимир, из Севастополя.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Хотел бы задать вопрос по Черноморскому флоту.

О.БЫЧКОВА – Давайте, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Вопросик такой: а как вот нам, жителям Севастополя и бывшим служащим Черноморского флота, тут большой, конечно, у нас процент, как нам быть в таком случае?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понятно.

О.БЫЧКОВА – Понятен вопрос?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понятен.

О.БЫЧКОВА – Спасибо большое за вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что моряки советского, российского флота получают военную пенсию. Я надеюсь, во всяком случае, на это. Если они ее не получают, то поскольку они служили в российском, сначала в советском, затем в российском флоте, то они должны эту пенсию, по-видимому, получать. Если ее не платят, это безобразие.

О.БЫЧКОВА – А те, которые сейчас там работают, служат?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Которые сейчас там служат, у них есть соответственно, две возможности: или они демобилизуются и остаются там жить, или они возвращаются в Россию, и, по-видимому, министерство обороны…

О.БЫЧКОВА – Т.е. ты предлагаешь Черноморский флот вообще распустить просто?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я – человек не военный. Таких сильных предложений делать не могу. Я задаю другой вопрос: какую важную функцию для обороны России сегодня и завтра будет нести Черноморский флот? Если такая функция есть, пусть нам ее объяснят. Если этой функции нет, надо решить социальные вопросы военнослужащих, как то: выплатить им пенсию, дать им возможность вернуться в Россию, буде они этого хотят. Или договориться с Украиной об их трудоустройстве по мету их проживания, буде они в Россию ехать не хотят. Но надо разделить социальные вопросы уважаемых и заслуженных моряков и военно-политические и государственные вопросы российского государства. Согласитесь, это все-таки две разные вещи. Министерство обороны – это не биржа труда и не собес. Люди, которые служили, государство обязано…

О.БЫЧКОВА – Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …им платить, им помогать и т.д. Но платить и помогать, и содержать флот – это две совершенно разные задачи.

О.БЫЧКОВА – Леонид Радзиховский нашел решение одной из проблем во взаимоотношениях России и Украины. На этом мы и закончим программу «Особое мнение». Спасибо нашему гостю и всем, кто присылал свои вопросы и суждения.