Андрей Архангельский - Особое мнение - 2006-01-16

16 января 2006 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Архангельский.

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте. Это передача «Особое мнение». Лев Гулько – ее ведущий. И в студии у нас как всегда по понедельникам, вечер по Москве, после семи, журналист газеты «Известия» Александр Архангельский. Добрый вечер!

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Добрый вечер!

Л.ГУЛЬКО – Телефон нашего пейджера 725-66-33. Присылайте, пожалуйста, свои вопросы, уже есть вопросы к Александру Архангельскому. А я начну, пожалуй, с сайта в Интернете, куда вы тоже присылаете вопросы, и начну с сегодняшней Вашей статьи в «Известиях», поскольку ее прочитали не только у нас в стране, но и за рубежами, слава Богу, Интернет – вещь такая. «Уважаемый господин Архангельский, прочитал Вашу сегодняшнюю статью в «Известиях», - пишет Анатолий из Израиля, он прислал этот вопрос, - и не поверил своим глазам. Вы действительно считаете, что морально допустимо в преддверие морозов и выборов применять коллективное наказание для многострадального (как и русский) украинского народа для удовлетворения великодержавных амбиций? Ибо с экономической точки зрения, это абсолютно неоправданно». Ответьте, пожалуйста, Анатолию, и просто вкратце, о чем статья, чтобы, так сказать, из первых рук.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да. Я не уверен, что все слушатели…

Л.ГУЛЬКО – Что все читали.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – …ее прочитали. Очень коротко. Статья говорит о том, что вопрос о повышении цен на газ для Украины, Молдавии, а теперь и для Армении, это вопрос, имеющий две стороны – экономическую и политическую. С точки зрения экономической, все оправданно. Мы все, включая Украину и ту же Молдавию, приняли общемировое правило: мы должны подтягивать основные цены на общеевропейский уровень, если мы хотим идти на общеевропейский рынок. И с этой точки зрения, цена на газ должна определяться контекстом мировым. Вот сколько на сопредельных рынках стоит нефть, столько она и стоит, сколько стоит газ, столько он и стоит. Другое дело, что нет газового рынка. Там все определяется на глазок по определенной схеме, но это уже отдельный вопрос. Это первое. Второе: Украина, как мы знаем, когда отказывалась давать какие-то преференции российскому бизнесу при переприватизации той же «Криворожстали», отвечала: «Мы готовы торговать с Россией на рыночных условиях». И забыла про это. Россия вспомнила. С точки зрения экономической, вспомнила тогда, когда считала нужным и выставила ту цену, которую считала возможной. Но есть политический привкус, политический привкус мне крайне не нравится. Очевидно то, с каким злорадством российское руководство вело эти переговоры, выдавало месть за проигранную игру на украинских президентских выборах конца 2004 – начала 2005. И это, мне кажется, привкус довольно дурной. Я в этой статье предлагаю, с моей точки зрения, очень простой способ, как изъять политическую составляющую из этого экономико-политического процесса. Статья называется «Всем или никому». Я предлагаю всем покупателям российского газа мгновенно перейти на рыночные цены, прежде всего, Белоруссии. Мне совершенно не очевидно, какими такими услугами экономического свойства Белоруссия заслужила право покупать газ по цене ниже 50, в то время как Украина покупает за 230. Если у Белоруссии нет денег, чтобы платить за российский, пусть она окажет услуги нам, например, как Армения. Предложено передать в собственность фактически российскому бизнесу, а через него российскому государству два ключевых армянских предприятий. Ну, почему Белоруссия не может поступить точно так же?

Л.ГУЛЬКО – Т.е. это и есть коллективное наказание, о котором говорит Анатолий?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это не коллективное наказание, это переход на рыночные основания. Просто рыночные основания должны быть прозрачными для всех или не для кого. Либо всем по 50, либо всем по 230. Вот. Что касается конкретного вопроса, то я не предлагаю и вовсе даже не желаю наказания никакого. Не за что наказывать украинский народ, украинский народ идет своим путем. Другое дело, что его руководители не предупредили украинский народ, когда его повели по этому пути, что если мы от России уходим, то уходим вместе со всеми льготами, которые были когда-то и которых не будет впредь. И в этом смысле я-то как раз сторонник прозрачной рыночной экономики. Всем или никому.

Л.ГУЛЬКО – Тогда давайте продолжим - до перерыва у нас 3 минуточки – украинскую тему. Повернем ее на маяк, который захватили наши украинские друзья. И вообще ситуация с Черноморским флотом, она такая, довольно любопытная. У всех свои документы: у нас свои документы, что мы платим аренду, там, 90 млн. долларов ежегодно, у них свои документы, что это все не те документы, а вот эти документы. Как мы должны поступить? Поскольку это же, в общем, маяк, довольно серьезные вещи. Это навигация, это корабли. Защищать, не защищать?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Что касается захвата маяков, то я могу сказать так: на Украине такое же количество идиотов, какое и в России, ну, может, в процентном отношении, у Украины меньше население, может на это количество и меньше. Те, кто захватывают маяки, ведут себя глупо, потому что есть договоренность о существовании Черноморского флота в Севастопольской всей этой линии, и тот, кто нарушит эти договоренности, нарвется на очень большие неприятности. России, надеюсь, военному руководству России хватит ума не давать команду на применение ответной силы, потому что как только тут начнется хоть малейшая кровь, хоть какая-то царапина, уже мы… просто нас завернет в такую воронку, из которой мы не выскочим.

Л.ГУЛЬКО – Тем более что Украина заявляет, что они готовы возобновить вот изготовление ракет на их территории, да? Куда они будут направлены? Непонятно, куда, чего, зачем.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А знаете, вот по поводу ракеты «Булава», которую мы запустили в конце прошлого года, я, знаете, написал в той же газете «Известия», что… Знаете, смешно, когда человек, зарабатывающий 1000 долларов в месяц, носит часы по цене 60 тысяч долларов. Это значит, что либо он вор, либо он взял взаймы и остался голым, только часы у него такие роскошные. Вот по статусу государства, по его мощи экономической должно быть у него вооружение. Ни Украине, ни России, кажется, сегодня новое ядерное оружие не нужно. Хватит того, которое у России есть старое, лишь бы не взорвалось, а Украина как-нибудь без ядерного оружия обойдется.

Л.ГУЛЬКО – Ну, и последний, наверно, перед перерывом вопрос: «Считаете ли Вы, что надо уволить командующего Черноморским флотом, который не может вернуть маяк, как же он будет действовать в настоящем бою? Указаниями из Москвы?», - спрашивает Сергей Смирнов, инженер из Москвы.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Надеюсь, что не уволят, потому что это вопрос дипломатический, политический и, может быть, экономический, но не вопрос военный. Надеюсь, что военных туда втягивать не будут.

Л.ГУЛЬКО – Да. Вот пусть все остается, как остается, да? Они захватили этот маяк.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Дипломаты…

Л.ГУЛЬКО – Дипломаты пускай работают.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – …пускай ведут переговоры, и есть инструменты посильнее, чем военное оружие сейчас.

Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение». Александр Архангельский. Перерыв. Через несколько минут возвращаемся в эфир.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – И напоминаю, что на ваши вопросы отвечает журналист газеты «Известия» Александр Архангельский. Тема номер два, номер один, номер три. Кто как угодно ее расставляет по рейтингу: это, естественно, иранское досье. Вот сейчас в Лондоне собрались Соединенные Штаты, Россия, Китай, страны Евросоюза, чтобы решить уже, отдать, не отдать, за что отдать, что взять взамен. Ну, я не знаю, например, там, председательство в «большой восьмерке», например. Взамен.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, но председатели уже, МАГАТЭ уже свое получил в виде Нобелевской премии, теперь отрабатывает.

Л.ГУЛЬКО – Это они получили, а Россия?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Россия пока не получила ничего, но я не очень понимаю, а что ей, собственно говоря, сдавать?

Л.ГУЛЬКО – Иран.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вот Иран, да. Он России не союзник, он экономический партнер…

Л.ГУЛЬКО – Мы же всем говорим, что у нас общие интересы, что у нас…

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Этого я, никогда этого понять не мог. Какие у России с Ираном общие интересы, вот какие?

Л.ГУЛЬКО – Ну, я не знаю, экономические какие-нибудь, нет?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Экономические могут быть интересы с людоедом.

Л.ГУЛЬКО – Могут быть. И у Китая тоже, наверное, да?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – С людоедом тоже могут быть общие интересы, например, освежеванная туша барана. Вот в сказке про Мальчика-с-Пальчика. Там же людоед ест не только детей, но и барана. Про барана можно и поторговаться, общие интересы.

Л.ГУЛЬКО – Ну, а почему не заработать какие-то дивиденды на том, что мы сначала поддержим…

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Потеряем больше. Мне кажется, России надо отказываться от поддержки Ирана, что, собственно говоря, Россия наконец-то и делает, потому что этот человечек, возглавляющий Иран сейчас, он наговорил столько, что уже вполне достаточно, чтобы Россия от него отвернулась.

Л.ГУЛЬКО – Да. Он сейчас научную конференцию по холокосту еще устраивает…

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да. Он Россию дискредитирует. Он дискредитирует Россию. Я… Если бы я верил в теорию заговоров, я бы, наверное, считал, что Америка его специально поставила, чтобы он готовил почву для нанесения удара превентивного по Ирану. Он делает все, чтобы все цивилизованные страны перестали с Ираном иметь дело. Он помогает Америке нанести этот удар.

Л.ГУЛЬКО – А зачем? Чтобы что? Ну, нанесут они удар, Израиль еще с другой стороны добавит, если что.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, нанесут… А как? Америка как и всякая империя не может остановиться, империя не может остановиться.

Л.ГУЛЬКО – Нет. Это понятно. Его-то чего несет?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Его чего несет?

Л.ГУЛЬКО – Народ свой пускать под бомбы.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Героический пафос. Бывает такое в истории. Вы знаете, иногда тянут народы в такую пропасть ради этого героического пафоса, что другим поверить в это невозможно, однако же это реально.

Л.ГУЛЬКО – Уж лучше женщина-президент. Это еще одна тема сегодняшняя, да?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да. Кстати, на Востоке, вот в мусульманских странах женщины-президенты довольно часто случались. Беназир Бхутто, как Вы помните, была.

Л.ГУЛЬКО – Помните, была. Индира Ганди.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Индира Ганди. Ну, это не совсем мусульманская страна.

Л.ГУЛЬКО – Ну, все-таки, где-то...

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А точнее говоря, совсем не мусульманская.

Л.ГУЛЬКО – Совсем не мусульманская, но тем не менее.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Эта самая… вдова Маркоса некоторое время на Филиппинах была и т.д. Так что там все привыкли уже к этому.

Л.ГУЛЬКО – Так давайте. Ну, хорошо. Тогда давайте, может быть, несколько звонков по поводу Ирана, да?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – С кем, куда, зачем? Вот есть вопрос на пейджер, ну, не вопрос, а некое умозаключение от Игоря, пенсионера из Москвы. «Не напоминает ли заигрывание руководителей РФ с тоталитарным режимом Ирана: продажа средств ПВО, строительство атомной станции и т.д. роковую ошибку Сталина в 30-е годы, - пишет нам наш слушатель и зритель, – фактическую помощь Гитлеру в наращивании промышленного потенциала вместо жесткого противостояния агрессивным намерениям?»

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, и напоминает, и не напоминает. Дело в том, что Ирану до все-таки гитлеровской Германии, слава тебе господи, далековато. Это просто неприличное действо. Вот и все.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Александр Архангельский. 725-66-33 – пейджер и телефон, который звонит. Добрый вечер. Слушаем Вас. (Очень плохо слышно). Вопрос с Ираном. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – С Ираном? Хорошо. На мой взгляд, мне кажется, что вот когда рассматривается вопрос с Ираном, вот как сейчас правильно сказали, Иран, безусловно, не обладает никаким боевым потенциалом, чтобы он мог что-то противопоставить России, а все остальное – это как бы ход на поводу у Соединенных Штатов. Вот больше ничего.

Л.ГУЛЬКО – Т.е. нам надо дружить, продолжать дружить с Ираном?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, ни в коем случае. О дружбе там речи не идет. Вести свою политику.

Л.ГУЛЬКО – А свою – какую, простите? (Помехи в эфире). Спасибо. Вас просто не очень хорошо слышно. Спасибо. Надо вести свою политику.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я почти ничего не слышал. Ну, всегда надо вести свою политику. Вопрос в том, какая.

Л.ГУЛЬКО – А все остальное – это происки Соединенных Штатов. 19 часов 23 минуты. Еще попробуем телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА СТАНИСЛАВОВНА – Здравствуйте. Я москвичка, Меня зовут Елена Станиславовна. Я, может быть, к Вашему сожалению не по Ирану хочу. Мне, в общем, несколько сложно об этом судить. Вот по поводу этих цен на газ. Ну, что все спекулируют украинским народом. А нам они поставляют продукцию? Вот, допустим, те же яблоки, тот же сыр, причем дороже, чем Белоруссия нам поставляет. Они нам по каким ценам поставляют? И мы же молчим и покупаем эту продукцию. Мы понимаем: рынок, никуда не денешься, цены изменили. Так что же они-то все стонут? И почему называют нас, русских игрушечными, москали?

Л.ГУЛЬКО – Понятно. Про яблоки.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Яблоки стоят столько, сколько мы готовы платить. Разница между яблоками и газом состоит в том, что можно пойти к другому продавцу яблок, а к другому продавцу газа не очень-то пойдешь, потому что трубы уже проведены. Есть некоторая разница. И конечно, что бы мы ни говорили, некоторые украинцы пострадали в первые новогодние дни. Я сам знаю, там родственников нашей няни украинских не отапливали несколько дней, им просто недоподавали отопление с газом. Но это ужас исторический, он не имеет отношения к экономике. Украине не повезло, газа своего не хватает на производство и на отопление. Между прочим, объем украинского газа, собственного украинского газа вполне закрывал бы потребности только населения в газе. Но тогда остановилось бы производство. Украина лавирует и выбирает. Ну, что делать? По одежке протягиваем ножки. Мы же не говорим, что рынки мировые специально подстегивают цены на нефть, чтобы уничтожить Америку в преддверие холодов или после тайфунов. Нефть растет, когда крупные потребители нефти начинают в ней нуждаться. Они начинают в ней нуждаться, когда холодно и когда какие-то аварии... Так устроен рыночный механизм, что поделаешь.

Л.ГУЛЬКО – Вот есть вопрос от Валерия на пейджер. «Александру Архангельскому. Иран является естественным союзником русского народа в борьбе с Израилем, но противником произраильского лобби в России и во всем мире. Поэтому мы должны поддерживать Иран всеми силами ради нашего будущего», - считает Валерий.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Знаете, я… Жизнь коротка, а глупостей много. Я не буду на этот вопрос отвечать.

Л.ГУЛЬКО – Хорошо, я понял. Это, собственно, особое мнение Александра Архангельского. Наш телефон, который звонит и наш пейджер 725-66-33. Добрый вечер! Слушаем Вас. (Гудки). Холодно сегодня в Москве. Примерзает трубка буквально. Тогда давайте перейдем к следующей нашей теме, пожалуй. Следующая тема – это вот как раз женское влияние на политику. Ангела Меркель приехала, поговорила, в Чили Мишель Бачелет, 54 лет.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Сегодня вопрос должен решаться, насколько я знаю.

Л.ГУЛЬКО – Да. В Либерии вот женщина вступила, так сказать, в президентские полномочия Элен Джонсон Серлиф, 67 лет. Т.е. как-то вот мир разворачивается в сторону, может быть, да?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Матриархата?

Л.ГУЛЬКО – Ну, я не знаю насчет матриархата, но женское влияние в политике. Хотя я не знаю, женское ли это. Вообще, существует ли пол в политике?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не знаю. Надо спросить у тех, кто… у тех женщин, которые стали политиками, ощущают ли они себя по-прежнему женщинами. Но тут забавно другое, тут гораздо забавнее, что и Ангела Меркель, и новый чилийский президент формировались в Восточной Германии. Восточная Германия – кузница кадров.

Л.ГУЛЬКО – Она когда-то приехала туда, Мишель Бачелет, да.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Будем надеяться, что внезапно в архивах ШТАЗИ не обнаружатся какие-нибудь интересные документы.

Л.ГУЛЬКО – Ну, а все-таки? Велико ли вот в данный момент влияние, такое вот женское влияние на политику? Ну, вот скажем, предположим себе…

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В России?

Л.ГУЛЬКО – Вообще. Ну, хорошо, в России, да.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В России – ноль.

Л.ГУЛЬКО – Ноль.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ноль.

Л.ГУЛЬКО – Никогда не будет его?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Никогда не говори никогда.

Л.ГУЛЬКО – На Екатерине, там, на ком-то все закончилось?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Екатерина была великая немецкая самозванка, которая сумела стать русской государыней, и перещеголяла в этом всех остальных мужчин. Но до этого были государыни не слишком удачные: Анна Иоанновна, так что бывало в истории России всякое. Будет когда-нибудь, сейчас точно совершенно, что не будет. Будет ли на Украине? Ну, если мы так грубо будем политические мотивы привязывать к экономическим спорам, то доиграемся и до Тимошенки.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Александр Архангельский. Давайте попробуем звонок еще один буквально за полторы минуты до перерыва. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ – Вечер добрый. Это Сухарь, Москва. Как Вам кажется, мы сможем отказать Молдове, если она захочет получить такие же условия как Украина по газу?

Л.ГУЛЬКО – Спасибо.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я не понял, что значит, отказать Молдове, если она захочет получить такие же условия как Украина?

Л.ГУЛЬКО – Ну, снизить цену. Я не знаю, там, что-то еще.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Так она ниже сейчас, чем у Украины. Куда ей?

Л.ГУЛЬКО – Ну, она захочет еще снизить.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Захочет, чтобы ей повысили?

Л.ГУЛЬКО – Или повысили, понизили.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Если она захочет, чтобы ей повысили, я вам гарантирую, что мы ей не откажем.

Л.ГУЛЬКО – А если захочет, чтобы понизили? Ведутся же сейчас переговоры, сейчас они начинают.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В обмен на что? Ну, понятно, что у Молдавии нет денег, пускай они платят, ну, пускай даст что-нибудь взамен. Армения же, которой я гораздо больше сочувствую, потому что она к России расположена гораздо больше, чем Молдова и Украина, тем не менее, Армении предлагают отдать два крупных предприятия в размен на цену. Ну, что делать? Это рынок. Ничего не поделаешь. России в этом смысле повезло. Пока. Кончатся рано или поздно и газ, и нефть. Вопрос в том, как мы этим самым распорядимся. Вопрос тот, который мы должны обсуждать не то, справедливо ли Россия предлагает сопредельным странам платить по полной цене, а должны мы обсуждать, во-первых, почему не всем предлагает платить, а во-вторых, как она этими деньгами намерена распорядиться внутри страны, на что они будут потрачены.

Л.ГУЛЬКО – Пожалуй, главное, наверно.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это гораздо важнее, чем то, будет ли украинская свобода оплачена русским газом.

Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение». Александр Архангельский. Через несколько секунд мы уйдем на перерыв, а потом вернемся и продолжим общение с вами.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – Еще раз напомню, что на ваши вопросы отвечает журналист газеты «Известия» Александр Архангельский. Телефон. Телефон в основном и пейджер 725-66-33 и наши телефоны, которые вот тут звонят, не переставая. Значит, Иран, женская политика, женская тема в политике. «Россия, кстати, женская страна, - пишет Елена, - недаром в сказках есть такая фраза: Ложись, Иванушка, спать. Утро вечера мудренее. Иванушка ложится спать, а в это время царевна ему все делает. Так же и в семье и так же в стране», - пишет Елена.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В стране и в семье – да, а в политике нет. Пока не получается.

Л.ГУЛЬКО – Может быть… Авось получится. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА – У меня вопрос к Александру Архангельскому. Меня зовут Елена Владимировна. Сегодня в передаче Сергей Доренко сказал, что газету «Московские новости» ожидают большие сложности в связи с тем, что будет новым редактором господин Третьяков, который, по мнению Сергея Доренко, очень любит Путина. Какова Ваша точка зрения? И как этот роман может повлиять на газету?

Л.ГУЛЬКО – Спасибо.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Наоборот, именно по этой причине у газеты «Московские новости» не будет больших проблем.

Л.ГУЛЬКО – Ну, Вы согласны с господином Доренко, что вот за то, что он любит Путина, Виталий Третьяков?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нет, я думаю, что рынок людей, которые вообще могут возглавлять какие бы то ни было общественно-политические издания, у которых есть опыт, опыт и экономический опыт, и взаимодействия с властными структурами и с ньюсмейкерами и т.д., этот рынок настолько узкий, что почти наверняка можно было сказать, что Третьяков это место и получит. Еще, мне кажется, в декабре было ясно, что дело идет к этому. Газета «Независимая» прошла разные этапы своего существования. Был момент, когда это была самая яркая газета в современной России, был момент, когда эта газета была, мягко скажем, не самая яркая. Потом был момент, когда она опять попыталась вернуть себе читателя. Поживем – увидим. Давайте просто почитаем газету.

Л.ГУЛЬКО – Ну, давайте посмотрим, действительно.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – Что будет. Чего спешить? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

Л.ГУЛЬКО – Да. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло!

Л.ГУЛЬКО – Говорите или я вынужден буду Вас отключить. Извините, ради Бога, у нас время не так много. Еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Добрый вечер. Михаил, Москва. Вот такая любопытная сегодня зарисовочка с Украины. Значит, киевлянин приехал к жене к родственникам под Черкассами в село, минус 3 градуса на улице, двери-окна открыты, газовые котлы вовсю топят, жара невыносимая. Он спрашивает: «В чем дело?» Оказывается, 600 кубов субсидии положены, но чтобы эту субсидию получить, необходимо эти 600 кубов сжечь. Не сожжешь, не получишь. Вот такой абсурдный подход.

Л.ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо. Понятно. Освоить.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Родимые пятна социализма.

Л.ГУЛЬКО – Вот такой короткий ответ, да? Хорошо. Родимые пятна социализма. Попробуем еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Добрый вечер. С вами говорит Игорь из Германии. Вы знаете, я бы хотел, если можно, вернуться к вопросу с газом, поскольку этот вопрос и нас касается. Я бы хотел заметить две вещи. Насколько я помню, Украина боролась в основном не за низкие цены на российский газ, а за то, чтобы был пропущен туркменский газ. И Россия утверждала, что места в трубе нету. Я это сам видел по российскому телевидению, когда представитель «Газпрома» это говорил. Оказалось, что место есть и можно купить газ дешевле на том же самом рынке. Это первое. И теперь второе. Все-таки Россия претендует на роль великого государства. Сейчас она председательствует в «восьмерке». Не может председатель «восьмерки», который пусть неформально, но взял на себя ответственность за, будем говорить так, малые народы Европы и всего мира, просто взять и выключить газ. Понимаете? То, что это произошло, открыло глаза на Россию очень многим немцам. Спасибо.

Л.ГУЛЬКО – Спасибо.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Мне кажется, что немцам многим глаза открыло и на Украину то, что когда Россия перестала подавать газ в трубу, вдруг выяснилось, что немецкий газ до Германии не совсем в полном объеме доходит. На многое у нас открываются глаза. Еще раз подчеркиваю: газ – это товар, он продается. Он продается по той цене, по которой продавец готов продавать, а покупатель готов покупать. Переговоры всегда вещь жесткая. Мне в этой истории крайне не нравится политическая составляющая, крайне не нравится со стороны России, не нравится. Я этого не скрываю. Но с экономической точки зрения, я позицию Украины не понимаю также. Она предложила перейти на рыночные основания. И когда ей сказали: давай, хорошо, переходим, она изумляется. Что касается цены на туркменский газ, насколько я помню, там договорились по цене 95 в итоге долларов за 1000 кубов, но дальше проблемы еще будут, потому что теперь Туркмения будет…

Л.ГУЛЬКО – Задумается.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Задумается и будет настаивать на пересмотре договоренности, а России не сможет транслировать ее газ по цене 95. Там будут еще большие проблемы и переговорные процессы.

Л.ГУЛЬКО – Давайте еще один телефонный звонок успеем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ФЕЛИКС - Добрый вечер. Меня Феликс зовут. Я хочу высказаться по женскому вопросу.

Л.ГУЛЬКО – По женскому? Давайте по женскому.

СЛУШАТЕЛЬ ФЕЛИКС – Да. Вот я предлагаю Путину в качестве кандидата в президенты. А чем наша Людмила хуже, чем их Хилари? Давайте мы ее выберем.

Л.ГУЛЬКО – Ну, давайте, хорошо, если у Вас есть такое мнение.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, мне кажется, еще на мировом рынке политизированных женщин много, кто есть. Можно Монику Левински пригласить. Она вроде ничем не занимается.

Л.ГУЛЬКО – Сюда, к нам.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Сюда, к нам.

Л.ГУЛЬКО – Вы знаете, когда-то, помните, да? В опросы россияне включали, в социологические опросы Маргарет Тэтчер. Ну, вот потому что…

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Наверно, по этому же принципу.

Л.ГУЛЬКО – Да.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, чего мы будем заниматься самоогорчением? Не будет пока ни жена президента, ни дочери президента…

Л.ГУЛЬКО – Ни вообще политики-женщины.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ни вообще политики-женщины пока президентами в России не будут, а там посмотрим.

Л.ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок, видимо, последний на сегодняшний вечер. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР АРСЕНЬЕВИЧ - Добрый вечер. Виктор Арсеньевич, Москва. Значит, низкие цены на газ для Белоруссии и для других государств – это убытки России. Правильно или нет?

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – С моей точки зрения, да.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР АРСЕНЬЕВИЧ – Кто оплачивает эти убытки? Акционеры «Газпрома» или налогоплательщики?

Л.ГУЛЬКО – Понятно, спасибо.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, совершенно очевидно, что не налогоплательщики, потому что к налогам это имеет самое косвенное отношение. Налогоплательщики, ну, грубо говоря, мы недополучаем налоги с недопроданного газа. Бюджет недополучает, но налогоплательщики тут ни при чем.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Александр Архангельский. И последний вопрос от Виктора, предпринимателя из Москвы. Он такой, о другом совсем: «Укажите несколько признаков российского либерала и демократа. Что он должен сделать, чтобы за ним закрепили это почетное звание наши демократические американские и европейские друзья?»

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Первое, это наплевать на то, что про тебя думают американские и европейские друзья и подумать о том, как хороша свобода, просто потому, что она хороша.

Л.ГУЛЬКО – Ну вот, это было «Особое мнение». Александр Архангельский. Я думаю, что это, в общем, не только нашим российским либералам и демократам подойдет.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Всем.

Л.ГУЛЬКО – Всем, абсолютно. Всего хорошего, до встречи на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и на волнах телекомпании RTVI.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Всего доброго.

Л.ГУЛЬКО – До свидания.