Александр Минкин - Особое мнение - 2006-01-12
12 января 2005 года
17:08–17:45
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Александр Минкин, журналист.
Эфир ведет – Алексей Воробьев.
А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев, представляю с большим удовольствием сегодня в этой студии Александра Минкина, журналиста «МК». Здравствуйте.
А. МИНКИН – Здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ – И позвольте мне сразу напомнить эфирные координаты, 725 66 33, это эфирный пейджер, для абонента «Эхо Москвы». А телефоны мы подключим к эфиру чуть позже. Но обо всем по порядку, я думаю, что имеет смысл, прямой смысл начать со вчерашнего вечернего инцидента в одной из московских синагог, здесь, неподалеку от офиса телекомпании RTVI, в центре столицы, 8 раненых, 20-летний молодой человек. Начнем вот, наверное, с чего, большинство слушателей радиостанции «Эхо Москвы», 81% из почти 4 тыс. позвонивших в ходе программы «Рикошет», интерактивного голосования, сказали, что это, конечно, свидетельствует о росте ксенофобских настроений в обществе, нежели, 19% сказали, что это рядовой, обычный, единичный инцидент. Ваша позиция?
А. МИНКИН – Моя позиция такая, я не думаю, что что-то там растет, потому что эта проблема, в общем, старая. Я думаю, что никакого роста таких настроений в обществе нет, есть просто ощущение, что за это не накажут. Эти настроения, они существуют, если за этими настроениями, точнее, так, если за физические настроения таких проявлений наказывается жестко, они не проявляются. Если им дают свободу и волю, они проявляются, погромщики полностью контролируют себя, они не идут на конфликт с властью, они не хотят пострадать, они не хотят, скажем, попасть под обстрел. Они хотят безнаказанно мучить, бить, убивать, безнаказанно.
А. ВОРОБЬЕВ – Власть ничего не делает для того, чтобы подавить любые проявления этих настроений?
А. МИНКИН – Вы знаете, что, эти настроения, они же существуют, но они питаются, они питаются, скажем, литературой. Если литература фашистская продается свободно и открыто в центре Москвы, хоть бы у кремлевской стены, то это им говорит, да, можно, можно-можно. И там, в этой литературе прямые призывы к убийству.
А. ВОРОБЬЕВ – Власть, я еще раз повторю вопрос, не делает ничего, чтобы жестко подавить? Нужно ли вообще жестко подавлять, насколько жестко надо подавлять проявления этих настроений?
А. МИНКИН – Вы знаете, что, было бы лучше для всех, если бы оказалось после экспертизы, что этот парень сумасшедший. Для всех было бы лучше, чтобы он оказался сумасшедшим, и тогда то, что он сделал, это больной, ничего взять нельзя, надо лечить. А если он окажется здоровым, тогда придется выяснять, отчего же у него такое в голове завелось. Власть может, она может, и мы это знаем, что когда власть подавляла такие настроения, они не проявляли себя. А когда власть отпускала вожжи, они проявляли себя. Если взять, скажем, такую уже далекую эпоху, как конец 40-х гг., когда Сталин развязал кампанию с безродными космополитами, насилие висело в Москве в воздухе. Люди, начитавшись газет про евреев, которые были врачами-убийцами, начинали мстить за родину прямо в подъезде или трамвае. А как только наверху эта тема была задавлена, эти настроения постепенно, не сразу, прекратились. Когда Путин приласкал и даже, по-моему, наградил женщину, которая пострадала, когда хотела сорвать антисемитский плакат, а он оказался заминированным, помните, такая женщина?
А. ВОРОБЬЕВ – Да, конечно, знаменитая история.
А. МИНКИН – Она этот плакат хотела сорвать, а там была взрывчатка, она пострадала. И конечно, она не знала, что там будет взрывчатка, иначе бы она этого не сделала, но, тем не менее, она не проехала мимо, а пошла это срывать. Это правильная позиция, то, что президент ее, я не понял, что он сделал, наградил ли он, он ее в Кремль, по-моему, пригласил, он показал обществу, что он не одобряет антисемитизм и одобряет такую позицию, но ведь это надо же делать жестче, ведь никто не был найден и наказан.
А. ВОРОБЬЕВ – Теперь что делать власти, должна ли власть каким-то образом активизировать свои усилия? Или это сейчас выгодно ей?
А. МИНКИН – Она не может, я думаю, она не может, я думаю, что она не может. Она не хочет ссориться с обществом, она с обществом поссорилась из-за монетизации, она не хочет защищать то, что называется нацменов, потому что это значит – прийти в конфликт со значительной частью общества. А власть боится, она хочет делать спокойно свою работу, газ продавать подороже, ссориться с народом не хочет.
А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. это выгодно ей пока? Выгодно занимать такую выдержанную позицию?
А. МИНКИН – Да, вы знаете, я считаю, что почему не отдают, например, острова японцам, потому что это вызовет негативную реакцию в обществе, а зачем? Как только бы власть убедилась, что отдача островов здесь внутри пройдет безболезненно, наверное, она бы предпочла с Японией подружиться сильнее, чем сейчас. Это было бы выгодно. Они все время считают, они же действуют не из, как сказать, не из гуманных и не из идеалистических представлений, не из соображений чести, они действуют из прагматических, циничных соображений выгоды.
А. ВОРОБЬЕВ – Как вам кажется, эта карта националистическая, ксенофобская, она может быть с успехом разыграна в преддверии выборов, скажем, президента или парламента?
А. МИНКИН – Да, я думаю, что да, потому что «Родина» имела некоторый успех в связи с этим роликом, что надо избавить Москву от мусора, причем ясно было, что имеется в виду мусор – это эти мигранты. Но я вам хочу сказать немножко дальше.
А. ВОРОБЬЕВ – Может быть, истинная причина того, что власть занимает сдержанную позицию, как раз и кроется в том, что она не хочет пока раскрывать свои козыри?
А. МИНКИН – Черт их знает.
А. ВОРОБЬЕВ – За год, за два до выборов.
А. МИНКИН – Вспомните 90-й год или 91-й, чуть ни первая встреча в роли президента России, по-моему, в общем, Ельцин, к всеобщему демократическому изумлению, принял у себя общество «Память». Общество «Память» никогда не скрывало, тогда не скрывало, сейчас не знаю, своих экстремистских, юдофобских настроений, они винили евреев во всех несчастьях России, что, конечно, не так. И Ельцин их принял, все были так поражены, почему, а потому что Ельцин – политик, и голоса очень многих – а, вот он, значит, он патриот, если он принимает «Память» в Кремле, значит, он патриот. А Путин принимал Проханова, человека, который не скрывает, подчеркиваю, говорю только о политической направленности, не скрывает довольно-таки фашистских настроений. Путин принимал его в Кремле.
А. ВОРОБЬЕВ – Это мнение Александра Минкина, журналиста «МК», мы прямо сейчас подключим телефоны прямого эфира. И вы сможете задать свой вопрос гостю «Особого мнения». Попробуем, есть ли звонок.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ (Москва) – Будьте любезны, у меня личный вопрос к Александру Минкину, скажите, пожалуйста, как вам удается совместить вашу такую значимость журналистскую, ваш огромный талант и все ваши заслуги с такой неимоверной скромностью и, как это выразиться, не стеснительностью, а совестливостью? Спасибо вам большое, здоровья вам и удачи.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
А. МИНКИН – Спасибо, вы знаете, огромное спасибо, потому что я начал слушать этот вопрос с ужасом, я думал, что это злая ирония, и никак не думал, что это закончится, честное слово, настолько я привык к оскорблениям, выслушивать оскорбления, что когда человек начинает говорить про скромность и совесть, ждешь, что сейчас чем-нибудь ужасным.
А. ВОРОБЬЕВ – Работайте подольше на радио.
А. МИНКИН – Спасибо.
А. ВОРОБЬЕВ – Узнаете, сколько, насколько много можно слышать оскорблений в свой адрес.
А. МИНКИН – Я достаточно долго работаю и достаточно их получал. Позвонившему огромное спасибо, что хочу еще сказать, эта история с еврейским вопросом, мне даже жалко, что сейчас она так сильно активизировалась в связи с этой поножовщиной, с этим нападением хулигана, скажем так, осторожно, хулигана, он все-таки еще никого не убил. Дело в том, что то, как много сейчас будет уделено этому внимания, к сожалению, уж извините, к сожалению, ожесточит всех единомышленников этого хулигана, которые за нож не берутся, но, как сказать, мысленно на его стороне. Потому что – что было в Европе недавно, помните, да, какие там жуткие были кампании.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы Францию имеете в виду?
А. МИНКИН – Францию, нет, это не то, что мусульманское население Франции что-то поджигало, а года полтора-два назад, что-то там произошло, в Израиле, то ли Израиль на кого-то напал в очередной раз, то ли кто-то в очередной раз напал на Израиль. Но вся Европа всколыхнулась тогда против сионизма, там в Европе началась совершенно советская борьба с сионизмом. Это реакция общества на попытки все поставить на место.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок по другой линии, здравствуйте, как вас зовут, если вы слышите мой голос в телефонной трубке, пожалуйста, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Господин Минкин, скажите, пожалуйста, по-моему, такое в России не первый раз происходит.
А. ВОРОБЬЕВ – Да-да, и что?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Как это объяснить, по-моему, в России постоянно ненавидят евреев.
А. МИНКИН – Ну и что?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Как ну и что?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
А. МИНКИН – Это никакое не открытие, эта штука существует не только в России, в России есть евреи, поэтому антисемитизм, который здесь есть, это нормально. А в Польше евреев практически нет, а антисемитизма еще больше, чем здесь, это удивительно.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к господину Минкину.
А. ВОРОБЬЕВ – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ РУДОЛЬФ ГРИГОРЬЕВИЧ (Москва) – Некоторое время вы написали статью о своем родственнике Ефиме Львовиче Минкине.
А. МИНКИН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ РУДОЛЬФ ГРИГОРЬЕВИЧ – Герое Великой отечественной войны, кавалере трех орденов Славы, а впоследствии докторе наук. Меня интересует его дальнейшая судьба. Если вам нетрудно, я оставлю редактору телефон свой, перезвоните по окончании передачи.
А. МИНКИН – Спасибо.
А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас.
А. МИНКИН – Действительно, это, к сожалению, не родственник или очень уж дальний, потому что я не знаю родства, но когда я узнал, что существует Минкин, который полный кавалер солдатской славы, а вы, может быть, помните, что этот орден давался только за личное мужество в бою, потому что герой Советского Союза мог быть награжден за какую-то операцию. Этот давался только рядовым и только за личное мужество в бою, т.е. руками. И у него три, он полный кавалер. И он единственный из полных кавалеров доктор наук, он гидротехник, все эти ДнепроГЭСы и тому подобные ГЭСы, это построено по его расчетам. До сих пор в Европе и в Америке при строительстве плотин пользуются его формулами. Живет он в Германии.
А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин отвечает на ваши вопросы в прямом эфире, еще один звонок по другой линии, здравствуйте, как вас зовут? Если вы слышите мой голос, пожалуйста, представьтесь и задавайте вопрос. Молчание было ей ответом, люди смотрят себя в телевизоре, бог с ними. Есть вопросы, которые не связаны со вчерашним инцидентом в центре Москвы.
А. МИНКИН – Слава богу.
А. ВОРОБЬЕВ – Василий Кравченко из Москвы, историк, как вы считаете, как будут развиваться события на Украине в связи с отставкой правительства Еханурова?
А. МИНКИН – А никакой отставки уже нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну да, политический кризис, в любом случае, вы называете происходящее на Украине политическим кризисом?
А. МИНКИН – Можно и так назвать, на мой взгляд, это братский такой спор, от него пахнет коррупцией за версту, на мой взгляд, при всех оранжевых оттенках нашего противника, все люди, которые сейчас участвуют в газовом конфликте, пахнут коррупцией, простите, ради бога. Я не понимаю, вот я не понимаю, я обыватель, я не понимаю, почему русский газ продается на Украину через швейцарскую компанию.
А. ВОРОБЬЕВ – Через какую швейцарскую компанию?
А. МИНКИН – Какая-то создана компания, где 50% у кого-то.
А. ВОРОБЬЕВ – «Росукрэнерго», «Райффазен банк».
А. МИНКИН – Да-да.
А. ВОРОБЬЕВ – Это австрийская компания.
А. МИНКИН – Австрийская, нехай, австрийская, немецкая, швейцарская, почему? Ведь посредник, наверное, зарабатывает деньги, газ чей, наш, продаем Украине, а зарабатывает какой-то полуиностранный, полупосредник, состоящий из физических лиц. И я хочу сказать, наш президент, дав добро на создание такого посредника, нескольких людей просто назначил миллиардерами, так я это воспринимаю. Я не знаю сейчас, как их зовут, но в списке журнала «Форбс» в будущем году, наверное, мы уже прочитаем людей, которых назначили сегодня миллиардерами.
А. ВОРОБЬЕВ – Компания существует не первый год, насколько я знаю, просто сейчас ее решили использовать в качестве посредника.
А. МИНКИН – Да, но такую кормушку ей подставили.
А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН (Москва) – У меня вопрос такой, если можно, прокомментируйте, пожалуйста, выступление Ильи Колосова, ведущего ТВЦ, по поводу того, что на все четыре проекта, так сказать, наши национальные, всего-навсего будет израсходовано аж 7.1% от будущего ВВП этого года, прокомментируйте, пожалуйста.
А. ВОРОБЬЕВ – 7 десятых 1%, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН – Не понял?
А. ВОРОБЬЕВ – 7 десятых процента, но неважно.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕНТИН – 7 десятых одного процента.
А. МИНКИН – Не 50%, ясно, да. А что он хочет узнать, этот господин?
А. ВОРОБЬЕВ – Наверное, хочет услышать либо вашу стройную версию того, что это нормально, либо ваше гневное осуждение.
А. МИНКИН – Давайте я в следующий раз принесу плакатик, на нем будет написано «гневно осуждаю», потому что этот вопрос, как еще к нему относиться, конечно, это плохо, конечно, наше образование и медицина и наука не получают.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы считаете это фикцией, эти четыре национальных проекта, вы называете это словесной игрой либо вы считаете, что это имеет какую-то почву?
А. МИНКИН – А вы торфо-перегнойные горшочки никогда не делали в школе?
А. ВОРОБЬЕВ – Похоже, нет.
А. МИНКИН – А кукурузу не сеяли за Полярным кругом?
А. ВОРОБЬЕВ – Нет.
А. МИНКИН – А продовольственную программу не выполняли? А компьютеризацией и госприемкой не увлекались?
А. ВОРОБЬЕВ – Нет-нет.
А. МИНКИН – Слушайте, у нас в стране, сколько я себя помню, бесконечные эти программы, еще морального кодекса строителя коммунизма не хватает мне только для полного счастья.
А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вы не верите?
А. МИНКИН – Это бла-бла-бла. Так иностранцы, плохо знающие русский язык, когда хотят сказать, что это ерунда, а слово ерунда, оно редкое, для них в учебниках нет, они говорят – это bla-bla-bla.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще один телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ (Израиль) – У меня вопрос к Минкину. Дело в том, что вчерашний случай в синагоге, нет ли, ясно, за ним стоят подстрекатели, и мне кажется, что подстрекатели есть даже у вас в студии в лице Проханова и Леонтьева. Они тоже своими высказываниями иногда говорят не то, что…
А. ВОРОБЬЕВ – Хочется слышать, спасибо.
А. МИНКИН – Да, я понимаю. Некоторый смысл есть, подстрекатель не только Проханова, а Леонтьеву, ведь если дойдет до погрома, Леонтьеву ведь достанется, он же все-таки как-то, мне кажется, что ему достанется, если что. Они же не будут разбираться в его политических взглядах, они же будут разбираться в составе крови, фашисты никогда не обращали внимание на достижения личные. Они спрашивали, кто твой папа, кто твоя мама и сними штаны. А если с человека снимают штаны и обнаруживается, что он еврей, то дальнейшее все не учитывается.
А. ВОРОБЬЕВ – Михаил Дашевский, строительство, Москва, существует ли алгоритм выживания для наших детей в сегодняшней России? Т.е. достойная в материальном смысле жизнь без потери нравственного начала?
А. МИНКИН – Ух, это очень важный вопрос, наверное, первый сегодня по-настоящему важный вопрос. Я уже говорил, дети находятся в тяжелейшей ситуации, они находятся в ситуации, которая с самого раннего возраста разрушает их души. И телевидение этим занимается с утра до ночи, каждый день, всюду, где может добраться, оно не может добраться только до того, кто не имеет телевизора. Как только человек включает телевизор, оттуда выползает это чудовище.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы все списываете на телевизор?
А. МИНКИН – Нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Телевизоры есть не только в России, знаете.
А. МИНКИН – Во-первых, только у нас оно настолько развязано, ему развязаны руки. Я уже сто раз говорил, за несколько секунд такой передачи, которая у нас идет в дневное и вечернее, в детское время, людей выгоняют с работы и сажают в тюрьму, если они только попытаются нечто подобное показать там, на Западе, где общество, двигаясь параллельно с развитием в кавычках телевидения, а оно заинтересовано только в одном, чтобы усадить к экрану как можно больше. А значит, надо чем-то соблазнять, но ведь понятен принцип, да?
А. ВОРОБЬЕВ – Понятен.
А. МИНКИН – Чтобы усадить к экранам как можно больше людей и, таким образом, поднять цену рекламной минуты, нужно соблазнять чем-то. Талантов бог не дает в таком количестве, чтобы 50 часов в сутки талантливые передачи делать. Значит, нужно идти вниз. Там талантов не надо, там, опять же, способы известны, «За стеклом», раздеться, боюсь, что меня дети слышат, остановлюсь. Таким образом, общество на Западе постоянно придумывало, как обуздать эту стихию, они придумывают красные эти самые фонари на экране. И если идет передача, недопустимая для детей, то все время передачи в углу экрана горит красный сигнал светофора, нельзя. У нас же, если перед передачей скажут, что это недетское, большое спасибо, но если кто-то пришел через секунду после этого объявления, он уже этого не знает. Кроме того, там все это убрано, под жесточайшим наказанием убрано либо на зашифрованные каналы, чтобы их расшифровать, надо иметь декодер и платить, либо на кассеты, либо куда-то. Я бесконечно, к сожалению, могу об этом говорить.
А. ВОРОБЬЕВ – Александр, вопрос в чем, телевидение – корень всех бед России?
А. МИНКИН – Инструмент, бандитский инструмент. Он нам делает и президентов, обрабатывая мозги, и он калечит детей и не только детей. И я, Алексей…
А. ВОРОБЬЕВ – И потому, пока такое телевидение, выживание наших детей невозможно? Баланс между материальным благополучием и нравственным содержанием?
А. МИНКИН – Детям не апельсины нужны для выживания, им нужна любовь, а с экрана льется ненависть и кровь и разврат.
А. ВОРОБЬЕВ – Журналист «МК» Александр Минкин отвечает на ваши вопросы, мы вернемся через несколько минут, оставайтесь с нами, я напомню лишь наши координаты, 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы», будет работать телефон прямого эфира. До встречи.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, это «Особое мнение», я Алексей Воробьев, и еще 9 минут у нас живого эфира с Александром Минкиным, журналистом «МК», еще раз здравствуйте.
А. МИНКИН – Здрасте.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще раз наши эфирные контактные координаты, 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы», это эфирный пейджер, и будет работать также телефон прямого эфира, который все отлично знаете. Кстати говоря, пока мы с вами беседовали, пришло сообщение от, по всей видимости, москвички, от Валиковой, москвички по фамилии Валикова. Если нужно помочь, референдумы, подписи, все, что угодно, я готова на подвиги, оставляет свой домашний телефон, мобильный, потом стоит точка, пишет – в отношении раздачи всех богатств каждому человеку нашей страны. Вот так, всего вам хорошего.
А. МИНКИН – То, что она готова на подвиги, я приветствую, и хорошо бы она пошла собирать подписи за референдум, я ведь тоже однажды начал изучать вопрос проведения референдума, чтобы узду накинуть на телевизор. Это моя давнишняя была мечта. Оказалось, что референдум снизу вообще невозможен, закон о референдуме исключает возможности, чтобы нормальные люди, собравшись, провели референдум. Только если Кремль захочет. Что касается раздачи…
А. ВОРОБЬЕВ – Вам близка идея, да?
А. МИНКИН – Нет, не близка, потому что национальные богатства, я бы не хотел, чтобы были розданы всем поровну, потому что тогда придется раздать всем поровну и Грановитую палату, и еще библиотеки.
А. ВОРОБЬЕВ – А если отставить культурное наследие, скажем, нетронутым?
А. МИНКИН – Акции «Газпрома»? Да, и нам это обещали, когда нам раздавали ваучеры, вы уж извините, это была та же самая спекуляция на этих настроениях, нам раздали ваучеры, говоря, вот тебе дается твоя часть богатства. Вы не помните, никто не говорил, что ваучер стоит 10 руб. или говорили, что «Волгу» или две «Волги», но речь шла о том, что ваучер представлял собою одну ста пятидесятимиллионную часть богатства нашей страны, мы знаем, что нас обманули. Просто ничего нам не дали, это был обман, обман с целью удержаться у власти, потому что цены тогда дико взлетели, и нужно было чем-то, чем-то умаслить, тогда не догадались объявить национальные проекты, тогда раздали бумажки.
А. ВОРОБЬЕВ – Не только у нас раздали бумажки, в странах Западной Европы, Восточной Европы.
А. МИНКИН – Там приватизация так не была, видите ли.
А. ВОРОБЬЕВ – Немного по-другому, конечно, не как у нас.
А. МИНКИН – Да-да, немного по-другому, да.
А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин отвечает на ваши вопросы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ГАВРИЛОВИЧ – Я хочу Минкину задать вопрос.
А. ВОРОБЬЕВ – Пожалуйста, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ГАВРИЛОВИЧ – Вы говорите о телевидении, а кто мелькает на телевидении, вы задумывались?
А. ВОРОБЬЕВ – Минкин и Воробьев в настоящий момент.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ГАВРИЛОВИЧ – Да, если будут такие передачи, будут мелькать на экране…
А. ВОРОБЬЕВ – Какие передачи, Анатолий Гаврилович? Какие?
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ГАВРИЛОВИЧ – Минуточку, почему…
А. ВОРОБЬЕВ – Вы ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. До свидания, извините.
А. МИНКИН – Я не понял, что он спросил.
А. ВОРОБЬЕВ – Это бессмысленный вопрос, когда люди в одностороннем, как будто по односторонне действующей связи звонят, это невозможно.
А. МИНКИН – Может быть, он плохо вас слышит.
А. ВОРОБЬЕВ – Это невозможно, я вас уверяю.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА (Рига) – Я хотела бы узнать, почему такой интеллигентный человек, как товарищ Минкин, говорит о том, что детям надо что-то запрещать, у меня трое взрослых детей, они все достойные, учатся и хорошие семьи имеют, я не понимаю, почему надо что-то скрывать от детей.
А. МИНКИН – Спасибо, я понял.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо, Галина.
А. МИНКИН – Я почему-то думаю, что эта дама, прежде, чем ее дети стали взрослыми, запрещала им пить водку в 7-летнем возрасте, т.е., может, они ее и не пили, но если бы они попробовали протянуть руку, наверное, она бы сказала – нет, нельзя. Играть со спичками, наверное, она запрещала.
А. ВОРОБЬЕВ – Галина нас возвращает к тому самому вопросу, о котором мы с вами говорили до середины часа, помните, когда Михаил Дашевский спросил вас, можно ли стать богатым, не потеряв нравственное начало, понимаете?
А. МИНКИН – Можно стать богатым.
А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос был именно в этом, вы как раз сместились в зону телевидения, назвав это основным злом, которое мешает достичь баланса между материальным благополучием и нравственным состоянием.
А. МИНКИН – Возможно, что я уклонился от вопроса, потому что услышал что-то, что волнует меня больше всего. Да, наверное, стать богатым и оставшись порядочным человеком, возможно, хотя это очень трудно. Но и не стать богатым, оставшись порядочным человеком, тоже трудно, потому что порядочность человека подвергается атаке непрерывно. Его все время окружающее толкает ее утратить, иначе не нужны были бы заповеди, иначе не нужны были бы призывы ежедневные в той же церкви, моральные заповеди. Почему так нужно их долбить каждый день? А потому, что на них каждый день покушается окружающий мир.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок по другой линии.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (бывший Ленинград) – Я просил прокомментировать, давно меня мысль мучает, никто не обращает внимания, по погромам. Кишинев, Молдавия, Белосток, поляки, Одесса, Белоруссия, почему-то как-то Россию обвиняют. А если по России смотреть, то, простите, белые с еврейским капиталом громили русских крестьян, а русские совместно с бедными евреями громили казачество. Не обращают внимания почему-то, на Россию чужие погромы валят, обидно как-то.
А. МИНКИН – Я понял.
А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас.
А. МИНКИН – Тут некоторая сумятица, но я все-таки скажу. Уважаемые радиослушатели и телезрители, на мой взгляд…
А. ВОРОБЬЕВ – Алексей из бывшего Ленинграда.
А. МИНКИН – На мой взгляд, да, я тоже помню г. Ленинград, на мой взгляд, революция, эти белые, красные, казаки и т.д., они тогда все-таки действовали не из соображений анализов крови, они тогда действовали не по национальному, уж извините, а по классовому признаку. Бедные ополчились на богатых, потому что устали терпеть, не могли больше терпеть. Это было так, и царя казнили, расстреляли не потому, что он был немец, конечно, не потому, что он был еврей, не потому, что он был русский, а потому, что он был царь. И боялись реставрации империи, вот и все. Это была классовая вражда, а не национальная.
А. ВОРОБЬЕВ – Последний, наверное, вопрос, который мы сумеем принять. Здравствуйте, надеюсь, он будет успешным, эта попытка, я имею в виду.
СЛУШАТЕЛЬ СОЛОМОН (Израиль) – Я бы хотел просто отреагировать на последний вопрос, в России, действительно, в центральной, не было погромов, но по одной простой причине, там не было евреев, была черта оседлости.
А. МИНКИН – Правильно.
СЛУШАТЕЛЬ СОЛОМОН – Которая выкинула евреев из России, там проживали только люди, имеющие образование. Спасибо.
А. МИНКИН – Спасибо большое.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
А. МИНКИН – Это, действительно, так, это хорошее историческое напоминание, действительно, черта оседлости и есть черта, за которой были погромы. А кого тут было громить, их было полтора человека.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, ну что же, у нас истекло время, я думаю, что не последний раз встречаемся, через неделю минус один час вновь.
А. МИНКИН – О, с наступающим старым новым годом.
А. ВОРОБЬЕВ – Конечно, конечно. Мы, кстати говоря, поговорим о новом предложении партии «Родина» и Сергея Бабурина, знаете, он решил?
А. МИНКИН – Что, сменить календарь?
А. ВОРОБЬЕВ – Сменить, да, уйти на юлианский опять календарь, на старый стиль.
А. МИНКИН – А почему не на Туркмен-баши?
А. ВОРОБЬЕВ – Мы сегодня вечером в эфире радиостанции «Эхо Москвы» это обсудим. Александр Минкин, журналист «МК», в прямом эфире, до встречи, я Алексей Воробьев.
А. МИНКИН – С праздниками.
А. ВОРОБЬЕВ – До свидания.