Станислав Кучер - Особое мнение - 2006-01-10
10 января 2006 года.
19.07 – 19.47.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Станислав Кучер, журналист.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Я Нателла Болтянская. На ваши вопросы будет отвечать Станислав Кучер. Доброго времени суток!
С. КУЧЕР – Здравствуйте! Со всеми прошедшими праздниками всех, кто нас смотрит, слушает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, у нас отставка правительства Украины. Я предлагаю с этого и начать.
С. КУЧЕР – Это главный праздник что ли?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, это свежая новость.
С. КУЧЕР – Ну, давайте начнем с отставки правительства Украины.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кому как насчет праздника. Вот вы прокомментируйте, праздник это или беда.
С. КУЧЕР – Ну, в принципе, это нормальное совершенно следствие всех событий, которые происходили на Украине с момента «оранжевой революции». Когда приходит новый режим, когда происходит революция, «оранжевая» она или любого другого цвета, совершенно неизбежны конфликты внутри победившего класса, внутри победителей. И, собственно говоря, все, что происходило потом – отставка кабинета Тимошенко и нынешняя отставка – это, конечно, следствие тех самых конфликтов, поскольку к власти пришла оппозиция. Оппозиция пришла заслуженно. Она была слишком разнородной и разноречивой с самого начала. Понятно, что конфликты и размолвки будут делом неизбежным, найдись только повод. В данном случае поводом стало соглашение по газу с Россией. Ну что ж, повод вполне достойный. И я считаю, что… Еще раз говорю, то, что произошло – абсолютно нормально для нынешней Украины. Это Правительство в любом случае ушло бы в отставку, чуть раньше, чуть позже. Но оно ушло именно сейчас, после того, что произошло вокруг газа. Сама ситуация вокруг газа, безусловно, политически сыграла на руку России. И, конечно же, в минус Украине. Причем и тому правительству, которое было, и действующему президенту Ющенко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но многие считают, что Украина, так сказать, явила всему миру «звериный оскал» России.
С. КУЧЕР – Ну какой «звериный оскал» России? Что значит «явила всему миру»? Украина продавала российский газ, вернее, покупала его по одной цене, продавала его на запад по совершенно другой цене. То есть выступала в роли совершенно спокойного, нормального, циничного коммерсанта. Россия? Безусловно, для России соглашение по газу, вернее, ультиматум по газу с самого начала был шагом политическим, чего, собственно, представители власти и не скрывали. То есть речь шла не столько об экономике, сколько о политике. Мы хотели дать понять всему миру... «мы» в данном случае, кстати, я не то, чтобы отождествляю, допустим, себя с действующей властью, но я считаю, что это абсолютно логичный шаг со стороны этой самой власти. Да, мы хотели показать, что те режимы, которые нам политически выгодны, которые могут быть нашими союзниками, мы их будем поддерживать. А те, которые, извините, показывают нам свой «оскал», с ними будем разговаривать суровее. В данном случае мы же не ввели какие-то санкции в отношении Украины, правильно? Мы просто сказали им «хорошо, ребята, давайте, если вы такие замечательные, если вы такие самостоятельные, такие независимые, то давайте мы с вами будем вести разговор на том же языке, на котором мы ведем разговор со всеми остальными независимыми, самостоятельными государствами».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И даже еще круче, потому что цена для Украины была…
С. КУЧЕР – Вот и все. Поэтому здесь при, независимо от моих личных, допустим, симпатий или антипатий относительно существующих украинских лидеров и вообще «оранжевой революции» как таковой, я считаю, что Россия повела себя абсолютно грамотно, закономерно и, во всех смыслах слова, дальновидно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Между прочим, к вопросу о том, что Россия не скрывала того, что это политическая акция. Я должна сказать, что неделю назад в интервью «Эху Москвы» официальный представитель «Газпрома» не подтвердил это. Более того, он говорил о том, что Белоруссия ведет абсолютно выгодную экономическую политику, которую не ведет Украина. Ни о какой политике речи не шло.
С. КУЧЕР – Официальный представитель «Газпрома» не есть официальный представитель российской власти. А интервью, которое я слышал, допустим, давали представители Государственной думы, люди, которые ассоциируются с той же самой президентской администрацией, они совершенно спокойно называли вещи своими именами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Может быть так, что вы готовы назвать, я не знаю, имя следующего руководителя правительства на Украине?
С. КУЧЕР – Нет, абсолютно не готов, ну что вы. Я думаю, что, более того, этого не готов сейчас сделать даже сам президент Ющенко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сколько времени понадобится ему, чтобы выучить наизусть это имя?
С. КУЧЕР – Ну зачем же вы так плохо о президенте Украины действующем? Нет, просто сейчас речь будет идти, как я понимаю, там опять же, есть две группировки, которые сейчас борются за выдвижение премьера. Но я не настолько хорошо разбираюсь в их внутренних хитросплетениях, чтобы ответить на этот вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот, очень много вопросов, сводящихся к одному: «кто дальше?». Так сказать, с кем будут пересматриваться условия газовых соглашений дальше?
С. КУЧЕР – На Украине?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, Россия, Россия.
С. КУЧЕР – В смысле, с кем будет… Да я думаю, что на самом деле Украина в данном случае был такой показательный во многом вариант. И дальнейших публичных скандалов подобного рода не будет. Я считаю, что все остальные вопросы будут решаться под ковром.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще одна тема, которая сегодня беспокоит нас и наших соотечественников – это Иран и его ядерные действия. Вот, мы сегодня задавали днем на «Эхо Москвы» такой вопрос: вы верите, что Иран действительно будет вести ядерные исследования с мирными целями?
С. КУЧЕР – Я, безусловно, не верю в то, что Иран будет вести либо ведет ядерные исследования, работы по обогащению урана исключительно с мирными целями. Просто по той причине, что Иран находится в жесткой ситуации на Ближнем Востоке. В ситуации, в которой любое другое государство, на мой взгляд, какие бы заявления оно не делало, все равно бы вело исследования с прицелом на то, чтобы однажды иметь бомбу. Так вот, называя вещи своими именами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но печати-то снимали под надзором сотрудников МАГАТЭ.
С. КУЧЕР – Я еще раз говорю. Можно верить, а можно…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Знать.
С. КУЧЕР – Знать, да. И есть… дело даже не в знании. Есть просто, опять же, заявление, которое можно сделать, есть международное право, есть такая этика международных отношений внешняя. А есть, в другом случае, та правда, которая происходит. То есть по этике международных отношений Соединенные Штаты не должны, например, открыто были поддерживать Израиль в его ядерных разработках. Да? Но они это делали, тем не менее. Потому что Израиль – их союзник, Израиль, как бы, давний друг и по сравнению с Ираном просто самое демократическое государство. То есть я, например, не испытываю никаких симпатий к иранской, в кавычках, демократии. Я могу понять позицию Ирана, и с точки зрения ядерных разработок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но об этом подробнее после короткого перерыва в программе «Особое мнение», которую можно увидеть в эфире RTVi и услышать на волнах «Эхо Москвы».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это «Особое мнение». Станислав Кучер. Я Нателла Болтянская. И мы начали говорить об Иране. Вот вопрос, пожалуйста. «Уважаемый Станислав! Не кажется ли Вам, что на России лежит доля ответственности за агрессивные действия и высказывания иранского руководства?».
С. КУЧЕР – Ну, я считаю, что за высказывания иранского президента на России, на самом деле, особенная ответственность не лежит. А вот то, что Россия может сыграть огромную роль, на самом деле, в разрешении этого кризиса ближневосточного – это факт. И мне очень жаль, на самом деле, что на сегодняшний момент Иран не высказывает большой готовности, то есть не отвечает на предложения России положительно обогащать уран на российской территории. То есть, мне кажется, что это один из тех редких случаев за последние лет десять, когда Россия действительно может сыграть, во всех смыслах этого слова, на ситуации. Сыграть в пользу себе политически, экономически, поскольку это был бы, я думаю, что нашим коммерсантам от ядерной энергетики, атомной это был бы, конечно, очень вкусный, интересный коммерческий проект. Я имею в виду обогащение иранского урана на нашей территории. С другой стороны, политически это, опять же, шанс России выступить не просто там, в качестве, как обычно у нас бывает, некого просто аудиопосредника, то есть человека, который высказывает своим голосом решение каких-то проблем. Но сказать «вот, пожалуйста, наша территория, давайте. А мы уж вам гарантируем прозрачность всех исследований, и т.д. и т.п.». То есть вот с этой точки зрения, мне кажется, это хороший вариант.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А в каких одеждах будет Россия, если обогащенный уран приведет, в конце концов, к тому, что Иран явит миру ядерное оружие?
С. КУЧЕР – Нет, ну даже если Россия будет в белых одеждах, она окажется в этом плане в полном дерьме. Но это уже другая проблема. Это следующий вопрос, до которого, на мой взгляд, не дойдет, если мы будем грамотно себя вести.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас есть телефон, по которому можно звонить. Сейчас мы попробуем услышать ваши вопросы и ваши комментарии. Здравствуйте! Вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь. Ку-ку!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день!
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Добрый день! Пожалуйста, громче. Вас совсем не слышно.
СЛУШАТЕЛЬ – Владимир, город Тверь. Вы слышите меня?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да. Владимир, Тверь.
СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста. Вот, у меня по поводу, вопрос с Украиной. Может быть, я чего не понимаю. Вот, вопрос. Почему по всем комментариям, по радио, по телевизору, когда задается вопрос «а это не политическое давление ли?», все говорят «нет, нет, нет, что вы». Почему Соединенные Штаты имею право – эмбарго…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну да, оказывать политическое давление. А мы нет. Вопрос понятен. Спасибо. Прошу.
С. КУЧЕР – Мы на этот вопрос уже ответили. Совершенно верно, я тоже так считаю, что Россия, безусловно, имеет право на подобные действия, что она в данном случае показала. Что она не только имеет право, но и может этим правом пользоваться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хотя президент России говорил про братские украинские права.
С. КУЧЕР – Один из нечастных случаев, когда я готов аплодировать действиям российского руководства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что свои вопросы вы задаете Станиславу Кучеру. Алло, здравствуйте! Вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер!
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Соломон. Я звоню из Израиля. Вы знаете, я бы хотел две вещи сказать. Одну – это то, что Иран относится к России сейчас, как к своему неверному вассалу. Ну, холопу, если хотите, помощнику, который ему послан Аллахом в помощь. И он с ним так и общается. Я могу обосновать, почему я так думаю. Это первое. А второе – я хотел бы задать вопрос господину Кучеру.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Следующее. Что сейчас Израиль окажется припертым просто к стене. И существует реальная угроза его уничтожения. Поэтому с нашей стороны совершенно естественно принять любые действия, включая ядерную атаку, чтобы уничтожить эти места, где разрабатывается ядерное оружие, которые находятся в скалах. Так вот мне кажется. Поймет ли в этом случае господин Кучер нашу подобную реакцию на реальную угрозу, повторяю. Особенно, если ветер будет дуть с юга на Россию. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, прошу.
С. КУЧЕР – Вот именно, потому что в случае неадекватного поведения Ирана на Ближнем Востоке, будут затронуты интересы безопасности России, не в последнюю очередь, именно поэтому я считаю, что Россия должна сделать все, чтобы не допустить этого. И как раз, если мы займемся обогащением иранского урана на нашей территории, это как раз будет один из шагов к этому на самом деле. А вообще, в данном случае, понимаете, отвечать… Вернее, я полностью понимаю озабоченность зрителя, слушателя, который звонит из Израиля. Это примерно та же ситуация, как если бы сейчас меня попросили… ну, не сейчас, вернее, а лет 15 назад, была бы такая же программа и мы обсуждали ситуацию на индо-пакистанской границе, например. У нас есть Индия, ядерная держава, и Пакистан, ядерная держава. И звонил бы человек из Пакистана, допустим, который бы жаловался на Индию, например. Ну и что я мог бы ему ответить? Да? Или позвонил бы человек из Индии, жаловался на Пакистан. Естественно, в данном случае, когда мы говорим об Израиле и Иране, то есть двух абсолютно враждебных друг к другу державах, разумеется, иранцы боятся Израиля, у которого уже есть ядерное оружие, и за которым стоит огромная мощь Соединенных Штатов Америки. Израильтяне, которые маленькая страна, и вокруг которой известный арабский мир, который никогда не испытывал к Израилю любви, естественно, боятся Ирана. Потому что они считают, что в случае чего, никакие Соединенные Штаты не успеют их защитить. То есть ситуация абсолютно понятная.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кроме того, есть чего бояться и нам с вами.
С. КУЧЕР – Разумеется, конечно. Я поэтому и говорю. Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Потому что первая же нечаянно нажатая кнопка – это третья мировая война.
С. КУЧЕР – Абсолютно с этим согласен. Я, конечно, считаю, что… я поэтому и говорю сейчас, что России нужно вести себя очень активно, но при этом осторожно. И кстати, когда я сейчас слушаю, допустим, заявления наших политиков, которые, скажем так, имеют отношение к выработке нашей внешней политике. То есть Сергея Лаврова, Константина Косачева. Я читал его интервью по этому поводу еще недели две или три назад что ли. Я не знаю, что он говорил в последнее время. Но позиция очень внятная. То есть я не вижу там никакой слепой готовности поддерживать Иран во всем и вся. Ничего подобного, ничего такого, что было тогда, когда… в ситуации с Ираком, например. То есть сейчас позиция, на мой взгляд, достаточно такая трезвая, взвешенная. И я думаю, что сейчас Россия будет вести себя очень грамотно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вот вам, пожалуйста, еще вопрос. «Уважаемый господин Кучер! А что Вы скажете, когда обогащенный уран станет ядерным оружием, которое попадет в руки террористов, с которыми в свою очередь воюет Россия?».
С. КУЧЕР – Ну, это тот же вопрос, который уже задавался. А что будет, если, там, допустим, Иран. Ну и что?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А он пойдет в погреб и стукнется головой. Да?
С. КУЧЕР – Да нет, Нателла. Точно так же, как всем зрителям. Хорошо, я еще раз говорю, будет лучше, если этот уран будет обогащаться на нашей территории, чем он будет обогащаться на территории Ирана или на территории других держав. Что возможно, на самом деле. Точно так же, как будет лучше, хорошо, если Иран завтра договорится с Соединенными Штатами Америки, чтобы его уран обогащался там. Это тоже будет лучше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Замечательно.
С. КУЧЕР – Только я не думаю, что это произойдет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Действительно.
С. КУЧЕР – И заметьте, что… Заметьте… Просто я хочу, опять же, сказать всем тем, кто слушает нас в Израиле сейчас или смотрит, что в этом, то есть, это предложение Россия поддерживает. Заметьте, и Франция, и Германия, и Соединенные Штаты Америки. Они не боятся. Они считают, что будет лучше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте! Вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь. Какие там интересные звуки раздались. Но, к сожалению, продолжения не последовало.
С. КУЧЕР – Ну, Новый Год, телефонная связь, ну что вы. 13 числа еще так будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте! Вы в эфире, пожалуйста, представьтесь. Вы уже можете говорить. Мы вас слышим. Я надеюсь, что вы нас видите. Пожалуйста! Нет, не здесь. Ну, хорошо. Тогда вот еще какой вопрос. «Уважаемый господин Кучер! Не кажется ли Вам, что все-таки вероятность того, что Израиль развяжет третью мировую войну, меньше чем та, что это же произойдет – Иран».
С. КУЧЕР – Кажется. То есть, кажется, да, вероятность этого меньше. Что дальше?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ничего. Просто…
С. КУЧЕР – Я считаю, мы тему обсудили, еще раз. Потом, смотрите, что происходит. Опять же, что происходило, там, допустим, Индия, Пакистан? То есть я ни в коем случае не сторонник теории, что «давайте, вот, сейчас ядерное сдерживание – это великая история. Давайте, вот, обязательно пусть у Ирана будет ядерное оружие, и у Израиля будет ядерное оружие». Я считаю, что ядерное оружие, где бы то ни было в этом регионе – это, в общем, коробок спичек. Пусть не обидятся на меня древние цивилизации Ближнего Востока. Это, в общем… как помягче выразиться… Ну, в лучшем случае, коробок спичек в руках у тех, кому лучше не давать. Так, в худшем – граната, опять же там.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну понятно.
С. КУЧЕР – То есть, я считаю, ни Израилю на самом деле не нужно ядерное оружие по большому счету, ни Ирану. Но есть ситуация, при которой то, что ядерное оружие находится в руках у Израиля – это нормально. А когда вот есть подозрение, что оно будет находиться в руках у Ирана – это плохо. То есть, на мой взгляд, это не совсем правильно. Потому что должна существовать все-таки тогда единая политика в отношении всех государств. Израиля ли, Ирана ли. Вне зависимости от внешних признаков и существующих правительств. Потому что, извините, пройдет какое-то время, к власти в Израиле… Ну, понятно, что там к власти в любом случае не придет человек, который будет абсолютно неудобен Соединенным Штатам, но тем не менее. Придет к власти другой лидер, и мы будем иметь совершенно другую политику в отношении арабского мира. Точно так же, как в Иране может придти к власти другой человек, что, конечно, менее вероятно. Но вспомним, что в свое время Соединенные Штаты поддерживали Ирак во время войны между Ираном и Ираком тем же самым. И что потом Соединенные Штаты делали в отношении Ирака. Та же самая Индия, Пакистан. Ну, Пакистан явно нельзя назвать величайшей из демократий Ближнего Востока либо юго-восточной Азии. И уж по сравнению с Индией, так просто диктатура. Но, тем не менее, Соединенные Штаты поддерживали Пакистан всеми доступными им способами. И не кричали о том, что там договор о ядерном нераспространении в данном случае Пакистан нарушает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы считаете, что наличие, с одной стороны, ядерного оружия у Ирана, с другой стороны, у Израиля, может как-то держать пусть хрупкое, но равновесие. То есть все будут понимать, чем они рискуют.
С. КУЧЕР – Нет, я так не считаю. Я так не считаю, потому что сейчас другая ситуация в мире. То есть, если бы та же история была бы, например, при двуполярном мире, тогда – может быть. Точно так же, как с Индией и Пакистаном. Но не сейчас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии Станислав Кучер, который отвечает на наши вопросы. Нам можно звонить, нам можно писать. И сейчас я задам вопрос, который для человека, недавно вернувшегося из отпуска, очень актуален. Но я думаю, что отвечать на него придется Станиславу Кучеру уже после небольшого перерыва. Это вопрос, связанный с птичьим гриппом, естественно. И это история о возможном, подчеркиваю, возможном, я не знаю, вплоть до закрытия границ. Хотя у меня такое впечатление, что ни один политик и политолог…
С. КУЧЕР – Я слышал слова президента о закрытии границ. На самом деле, не закрытии. Нам нужно обратить внимание на укрепление наших границ в самом широком смысле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да вы наизусть учите президента. Я очень довольна этим обстоятельством. Спасибо Станиславу Кучеру. Надо сказать, что ни один политик и ни один обозреватель не способен контролировать миграцию перелетных птиц. Но я думаю, что мы обсудим эту тему несколько позже в программе «Особое мнение», которая сейчас уйдет от вас на несколько минут. Мы вернемся в студию после короткого перерыва.
НОВОСТИ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я Нателла Болтянская. Станислав Кучер с «особым мнением». Что с птичьим гриппом будем делать?
С. КУЧЕР – Президент сегодня, по-моему, уже ясно, по всем позициям высказался. Он сказал, что птичий грипп – это национальная угроза. Дал это понять. Дал указания всем министерствам, которые у нас существуют, каждому на своем фронте этим заниматься. И причем я, на самом деле, даже не знаю. То есть можно было бы, с одной стороны… то есть кто-то наверно иронизировал по этому поводу. Я вот не готов. Потому что я действительно только что вернулся из стран, то есть я был в двух странах стразу, где птичий грипп – это реальная угроза. И там на эту тему не просто не шутят, там у них очень много народу погибло и еще много народу погибнет. Об этом говорят достаточно открыто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы не боялись, когда ехали? Условно говоря.
С. КУЧЕР – Нет, я не боялся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, опять-таки. Вы дважды процитировали президента. А дальше я вижу эту картину просто воочию. Как перелетные птицы тормозят на границе с Россией.
С. КУЧЕР – Летят перелетные птицы…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И выполняют пожелание президента не портить нам картину. Ну, смешно, правда?
С. КУЧЕР – Нет, ну здесь же дело, на самом деле, не только в перелетных птицах. Речь идет сейчас о… То есть, допустим, что делают с Турцией? В Турции сейчас это стала просто грандиозная экономическая проблема. Потому если у них там еще несколько человек и, не дай бог, туристы начнут умирать от птичьего гриппа…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну да.
С. КУЧЕР – Совершенно понятно, что люди будут терять миллиарды долларов на туризме. А это их едва ли не основная статья дохода сегодняшнего. Тоже самое относится, кстати, к тем самым странам юго-восточной Азии, о которых мы говорим. Вьетнам, Таиланд, Индонезия и так далее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Станислав.
С. КУЧЕР – Если сейчас, допустим, что касается России, то совершенно понятно, что у нас подвержен теоретически этому наш Дальний Восток, Приморье. И мы будем нести исключительно человеческие жертвы. Поэтому озабоченность вполне понятна. Другой вопрос заключается в том, что от обыкновенно гриппа, если уж на то пошло, у нас гибнет, продолжает гибнуть значительно больше народу, чем от птичьего гриппа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну это понятно. Тем не менее, согласитесь, что представитель, я не знаю, министерства туризма той же Турции должен сейчас сам бить во все колокола и говорить «ребята! Вот, пожалуйста, где мы покупаем кур, вот здесь вот мы покупаем»…
С. КУЧЕР – Так они вообще сейчас близки к тому, чтобы запретить частное птицеводство на территории всей страны. То есть они реально собираются это сделать, проще это сделать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну «Свобода» сегодня передала же, что крестьяне не уничтожаю своих кур, а потихонечку их по дешевке на рынке…
С. КУЧЕР – Знаете, Нателла, давайте так. Если говорить о России, то я здесь все-таки хотел обойтись без какого-то ерничества.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не удастся.
С. КУЧЕР – Но наверно не получится, да. Потому что мне кажется, что когда, не приведи Господь, конечно, у нас большому количеству людей от этого пострадать. Но в принципе, когда вдруг, молчали, молчали, некоторые так занимались этим, и вдруг ни с того, ни с сего сейчас объявляют это национальной чуть ли не проблемой. Хотя для нас это, конечно, не такая проблема, как для многих наших соседей там на Востоке. Но когда вдруг объявляется о поручении МЧС, выступают, оказывается, что у МЧС есть специальный доклад на эту тему. Завтра выяснится, что у Рыбхоза тоже будет доклад на эту тему.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Специальные птицы-истребители.
С. КУЧЕР - Потому что птицы они питаются рыбами все-таки очень часто. Ну и так далее. То есть каждое министерство подготовится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Представляете, будет рыбий грипп.
С. КУЧЕР – Каждое министерство запустит по многомиллиардной программе на самом деле, на которую будут выделены деньги из бюджета, по борьбе с птичьим гриппом. И все мы понимаем, куда эти деньги денутся на самом деле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, в общем, туши свет.
С. КУЧЕР – То есть в такой большой стране, как наша, любая подобная акция, она попахивает желанием на ней заработать просто. Потому что, я еще раз повторю, мы в свое время делали целую программу, посвященную птичьему гриппу, беседовали с разными учеными. И страшные цифры выплыли. Потому что, на самом деле, если у нас с обыкновенным гриппом, с обыкновенной простудой боролись всерьез. Вот это было бы значительно важнее. Потому что у нас от этого погибают просто сотни тысяч людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как вы считаете, надо, например, указом того же президента запретить продавать туры в Турцию? А?
С. КУЧЕР – Нет. Я считаю, это будет ограничение свободы каждого человека. Нельзя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А мы на это пойтить никак не можем?
С. КУЧЕР – Нет. Просто я считаю, что нужно вводить, допустим, обязательно, вакцинацию или обязательный медицинский досмотр всех, кто возвращается из той же самой Турции. Вот это можно сделать, не вопрос. Но запретить людям летать в Турцию? Ну как? А завтра мы давайте тогда под этим предлогом… в Штатах тоже были случаи птичьего гриппа. Давайте мы теперь запретим людям в Америку летать, например. Или в Израиль. Представляете, как будет весело?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну понятно, да. Принято. Станислав Кучер и программа «Особое мнение». Здравствуйте! Вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Это вот Олег и Санкт-Петербурга.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, Олег!
С. КУЧЕР – Здрасьте!
СЛУШАТЕЛЬ – Вот, Станислав, скажите пожалуйста. Вот в связи с последними событиями в Румынии. Не кажется ли, что румы… То есть не в Румынии, а в этой, на Украине. Что Украина не способна существовать как независимое государство, и было бы лучше для нас, и для Европы, и для всего мира, если бы Украина прекратила свое существование и вошла бы обратно в состав России?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Вопрос понятен. Прошу.
С. КУЧЕР – Нет, ну жесткий такой у вас взгляд на проблему, конечно. И абсолютно утопический. То есть не может Украина войти в состав Союза и не войдет, конечно, и никогда этого не произойдет в обозримом будущем. ТО, что она не может существовать? Ну а что, режим Януковича намного эффективнее существовал что ли? Другое дело, что… Еще раз говорю, у меня нет никаких и не было никаких иллюзий по поводу ситуации с Ющенко и нового режима. Но то, что происходит, происходит абсолютно закономерно. Еще раз говорю. Ну а вспомните, а что у нас происходило, на самом деле, после 91-го года? Сколько у нас правительств менялось, какая у нас была шоковая терапия. В общем, вспомните, что было у нас в 91-ом, 92-ом, 93-ем, 94-ом, 95-ом годах. Так что, ну, Украина выбрала такой путь. Значит, им так нравится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте! Вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло!
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте! Мы вас слушаем. Пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел задать вопрос господину Кучеру.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кто вы и откуда?
СЛУШАТЕЛЬ – Я из Израиля, Шмиль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, пожалуйста, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Когда было у Израиля 10-летнее атомное оружие, Израиль не угрожал стереть Иран с лица земли. А Иран, еще не имея атомное оружие, угрожает Израилю стереть с лица земли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И в чем вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – Как Вы считаете…
С. КУЧЕР – Вопрос понятен, на самом деле. Тут же аналогичный вопрос. Кстати, не единственный вопрос, аналогичный вопрос мы видели на пейджере. Да, есть. Никто с этим не спорит. Да, есть факт того, что на Израиль нападали четыре раза арабские государства. А Израиль ни на кого не нападал. Да, есть, опять же, факты такой хамской совершенно риторики со стороны Ирана. Все это есть, разумеется. Никто не собирается от этого отказываться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но дать им выпустить пар.
С. КУЧЕР - Именно поэтому сейчас все международное сообщество не хочет допускать, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие. И я думаю, что не допустим мы все вместе, Россия тоже не допустит, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие. Но другой вопрос, другая сторона монеты, заключается в том, что, еще раз говорю, есть риторика, а есть, ну просто договоры.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Целесообразность.
С. КУЧЕР – Нет, не целесообразность. Есть договоры. Есть равные условия, в которых все должно находиться. С точки зрения международного права, нельзя изолировать Иран, на мой взгляд, просто по той причине, что там прозвучали какие-то заявления на уровне сегодняшнего действующего президента.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, но вы же понимаете…
С. КУЧЕР – Хуже будет, на самом деле, хуже. Постройте стену вокруг Ирана, завтра взорвется. Вот тогда они все сами сделают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вы же понимаете, что равных условий по жизни все равно быть не может. Одна рука все равно правая, другая левая.
С. КУЧЕР – Ну конечно. И Штаты все равно будут правой рукой Соединенных… ой, в смысле, Израиль все равно будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И в этой ситуации угрозам Ирана вы поверили бы?
С. КУЧЕР – Нет. Я не верю на самом деле угрозам Ирана сейчас. То есть я не верю их сегодняшним угрозам. Они прекрасно понимают, что… то есть, вся сегодняшняя угроза Ирана, на самом деле, это не более ответа на действия Соединенных Штатов в отношении Ирака. Иран совершенно четко видит, что они будут следующими, в любом случае. Вот просто есть у них ядерное оружие, нет у них ядерного оружия, они рано или поздно будут следующими. Они этого боятся. Поэтому в данном случае, я повторяю, что у России есть действительно уникальный шанс сыграть очень хорошую посредническую роль. Не только с точки зрения размещения на своей территории заводов по обогащению урана.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Станислав Кучер и программа «Особое мнение». Мы встретимся со Станиславом Кучером через неделю. Вы сможете позвонить, написать, и мы постараемся ответить на все ваши вопросы.
С. КУЧЕР – Спасибо!