Евгений Киселев - Особое мнение - 2006-01-10

10 января 2005 года

17:08–17:45

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Евгений Киселев, журналист.

Эфир ведет – Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение», сейчас 17 часов 8 с небольшим минут московского времени, Евгений Киселев у нас в студии, здравствуйте, Евгений Алексеевич.

Е. КИСЕЛЕВ – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Начнем, слушайте «Особое мнение», ваше, по самым, я бы даже сказал, сенсационным событиям сегодняшнего дня, значит так, не успела, сейчас скажу, кто, Юлия Тимошенко, не успела Юлия Тимошенко предложить рассмотреть сегодня Верховной Раде документы, соглашение России и Украины по газу, она назвала их антинародными, она предложила их денонсировать и отправить в отставку министра украинского Минтопэнерго, главу «Нафтагаза». Заметим, премьера, про премьера она ничего не говорила.

Е. КИСЕЛЕВ – Депутаты Верховной Рады перевыполнили ее задание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Перевыполнили. И кроме данных товарищей отправили так, чтобы особо не разбираться, все правительство вместе с господином Ехануровым, 250 депутатов из 405. Значит, Евгений Алексеевич, во-первых, кое-кто не моська, да, знать, она сильна. И знать, она сильна, чего скажете по этому поводу?

Е. КИСЕЛЕВ – Во-первых, мы перед началом эфира успели обменяться мнениями, пришли к выводу, что толком ничего не понятно, информации минимум о подробностях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну минуточку, когда, зачем, вы сами все сказали, перед тем, как начинался эфир, Киселев сказал, за что ушло, за что ушли Еханурова, и сказал замечательную фразу, такую, наверное, за злостное и дальше, да.

Е. КИСЕЛЕВ – За злостное понижение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понижение.

Е. КИСЕЛЕВ – Т.е. вменили господину Еханурову.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пятая колонна, Россия и т.д., вот, пожалуйста, «Особое мнение», кто начальник Чукотки, кто начальник Украины?

Е. КИСЕЛЕВ – Начальник Чукотки – Роман Абрамович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Начальник Украины кто?

Е. КИСЕЛЕВ – Начальник Украины, черт его знает, просто теряюсь в догадках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как, она его отставила.

Е. КИСЕЛЕВ – Получается, что эта самая девушка с косой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вы уточните, кто, есть две девушки с косой.

Е. КИСЕЛЕВ – Тимошенко ее фамилия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Юлия Владимировна Тимошенко?

Е. КИСЕЛЕВ – Юлия Владимировна. Во всяком случае, действительно, ее призыв разобраться был с таким энтузиазмом поддержан Верховной Радой, что, по-моему, никто этого не ожидал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вам, человеку, хорошо знающему аппаратные игры, будет приятно услышать, как вы думаете, где в этот момент находился президент Ющенко?

Е. КИСЕЛЕВ – Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По традиции.

Е. КИСЕЛЕВ – В бане?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, что такое, какая баня? Когда происходят такие революционные события, где должен находиться начальник? В отъезде.

Е. КИСЕЛЕВ – В отъезде, вне связи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Президент Украины Виктор…

Е. КИСЕЛЕВ – Дозвониться до него невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, не знаем мобильный телефон, Виктор Ющенко в настоящее время находится по дороге в Астану, куда он полетел на инаугурацию президента Казахстана Назарбаева. В общем.

Е. КИСЕЛЕВ – Доброе дело, почему же Нурсултана Абишевича не поздравить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, твой комментарий, давай по этой ситуации, и идем дальше.

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, мой комментарий…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Твое мнение особое.

Е. КИСЕЛЕВ – Мой комментарий такой, что, на самом деле, Украина из газовой войны с Россией плавно вползла в период предвыборной борьбы, выборы-то вот они уже, в марте-месяце, что там, два месяца осталось. И сейчас будет и не такое происходить, еще эта неожиданная отставка правительства Еханурова мало не покажется. Собственно, Матвей, вспомним, что когда его назначали, когда появилась совершенно неожиданная кандидатура в премьеры, все сказали, ребята, это до выборов, понятно, что это, дай бог, чтобы дожил до выборов в Верховную Раду. Не дожил. Я думаю, что это просто один из эпизодов разворачивающейся предвыборной борьбы, я думаю, что сейчас очень любопытно будет наблюдать, как будет проходить процесс нового премьера, ведь Украина не может без премьера, даже несмотря на выборы, кто-то же должен. А может быть, там вообще возникнет подвешенная ситуация. Я не помню просто всех деталей и нюансов, как это написано в действующей украинской конституции, к стыду своему, но думаю, что они могут вообще остаться сейчас с каким-нибудь и.о. премьера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, назовите фамилию следующего премьера, нет, следующего после и.о., после выборов, фамилию с первого раза, как будет ее фамилия?

Е. КИСЕЛЕВ – Как будет ее фамилия?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, как ее фамилия?

Е. КИСЕЛЕВ – Давай не будем забегать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тимо?

Е. КИСЕЛЕВ – Тимошенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, можно было Тимоти сказать, певец такой, весь в наколках. Тимошенко?

Е. КИСЕЛЕВ – Юлия Владимировна, конечно же, фаворит на предстоящих выборах, конечно же, фаворит на пост, самый вероятный кандидат на пост премьера. Но мы же знаем прекрасно, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она мне сказала, когда я брал у нее интервью, я протянула руку президенту, помните, тогда еще?

Е. КИСЕЛЕВ – Помню прекрасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А он после ее отставки, он мне в ответ руку не протянул. Теперь он протягивает ноги. Идем дальше.

Е. КИСЕЛЕВ – Посмотрим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо?

Е. КИСЕЛЕВ – Посмотрим, посмотрим, я все-таки считаю, что украинская политика, она имеет особенность быть непредсказуемой. Сегодня отставки правительства никто не ждал все-таки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь Киселев, Ганапольский и президент Ирана Ахмадинежад.

Е. КИСЕЛЕВ – Ах ты, любимый наш.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зайчик.

Е. КИСЕЛЕВ – Зайчик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Радиоактивный. Итак, Иран сегодня распечатал свои ядерные лаборатории и возобновил исследования в области обогащения урана, это произошло, несмотря на мощное давление Запада, который требует сохранение моратория, объявленного Ираном в 2004 г. В связи с этим у нас есть чудесный вопрос про Лаврова. Сергей Лавров, это из сообщения, он сказал на совещании президента в Кремле, Москва предпринимает усилия, чтобы на период мораторий сохранился. Арнольд Гусев спрашивает из Санкт-Петербурга – уважаемый Евгений, вспомните, как Лавров доказывал всему миру, что программа Ирана мирная, создание им ядерной бомбы невозможно, а сейчас этот деятель высказывает серьезную озабоченность президенту по поводу обогащения урана в Иране. Давайте, ваше «Особое мнение» и по поводу одного, и по поводу другого.

Е. КИСЕЛЕВ – Мое особое мнение такое, что по поводу, в принципе, того, что происходит в нашей внешней политике. Внешняя политика – это сугубая прерогатива по конституции и практика такова, внешнюю политику формулирует и проводит президент нашей страны. А министр иностранных дел является исполнителем, если угодно, там очень высокопоставленным, но все-таки мальчиком на побегушках. Что ему президент говорит, то он и делает. Это так было, кстати, всегда, помните, был такой замечательный, умнейший, говорят, человек, в каком-то смысле, очень много мне приходилось слышать о нем замечательных откликов. Был министр иностранных дел Дмитрий Шепилов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, Шепилов.

Е. КИСЕЛЕВ – Дмитрий Шепилов, тот самый, который потом был примкнувший к антипартийной группе Молотова, Маленкова, Кагановича. Так вот, он в свое время ослушался Хрущева, он вел серьезные переговоры в Лондоне, по-моему, или Нью-Йорке, не буду врать, но был на Западе, вел серьезные переговоры по поводу урегулирования Суэцкого кризиса в 56 году. И в общем, провел их успешно. Когда уже собирался уезжать, Хрущев ему сказал, ты там им вставь как следует, с жесткими заявлениями выступил. Он этого не сделал, посчитал не нужным и поплатился за это карьерой, местом посла.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – После этой чудесной демонстрации знания фактов истории, пожалуйста, свое «Особое мнение».

Е. КИСЕЛЕВ – Это я к тому, что Лавров, я убежден, говорит ровно то, что ему велит говорить президент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бог с ним, с Лавровым, господин Ахмадинежад.

Е. КИСЕЛЕВ – Президент в какой-то момент говорит, что нужно сказать, что мы верим в мирный атом иранский, потом, когда, видимо, наш Владимир Владимирович поговорит чуть-чуть по телефону с Бушем, с Блэром, я не знаю, с кем-то еще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорогой Евгений Алексеевич, ответь мне, пожалуйста, на простой вопрос, когда, меня сейчас интересует, когда Иран бросит атомную бомбу на Израиль и бросит ли, бросит ли он на нас атомную бомбу, потому что ему разонравится, что мы что-то делаем?

Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, прилетят бравые парни израильские, как в свое время разбомбили израильские бравые парни реактор в Ираке, точно также там прилетят. Может быть, они без опознавательных знаков будут на крыльях, уж не знаю, но я думаю, что разбомбят то самое место, где будут пытаться иранцы сделать свою бомбу раньше, чем они ее сбросят куда-нибудь, погрузят в самолет или приделают в качестве боеголовки к какой-нибудь своей ракете. Я не помню, у них ракеты «Шихаб», по-моему, «Шихаб» называются у них.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что такое «Шихаб»?

Е. КИСЕЛЕВ – Не помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как знание фарси, кто у нас на фарси просто шпарит, прямо?

Е. КИСЕЛЕВ – Есть слабые места в знании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В «Шихабе», в знании «Шихаба».

Е. КИСЕЛЕВ – Не помню, как переводится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто знает, что такое «Шихаб», так называется?

Е. КИСЕЛЕВ – Да, ракеты называются «Шихаб».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сбросьте нам на эфирный пейджер, я зачитаю, будем знать, как надежда Ахмадинежада называется.

Е. КИСЕЛЕВ – Но, между прочим, ракеты-то долетают до, по-моему, до южных территорий могут долететь до наших.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот видите, да, с каким-то странным выражением лица сказал Киселев. Ну что, пошли телефонные звоночки?

Е. КИСЕЛЕВ – Пошли-пошли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пошли, наш внутренний звонок послушаем, слушаем вам, пожалуйста, говорите. Очень хороший и содержательный, я считаю, звонок, тоновый сигнал устраивает?

Е. КИСЕЛЕВ – Можно и этот самый, как он.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Импульсный. Так, наблюдаются у нас проблемы, друзья, в кои века, давайте импорт послушаем.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Флорида) – Добрый день, Михаил из Флориды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто, как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Михаил из Флориды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил, как там во Флориде у вас?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Тепло у нас, хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ – Солнце или дождь?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Примерно 22 градуса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 22 градуса?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вы хотите, чтобы после этого мы еще слушали?

Е. КИСЕЛЕВ – Отключите микрофон, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушали ваши какие-то вопросы?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Да, задаю свой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Как вы считаете, не является это плевком президента Ирана в лицо России, который растер по своему лицу Соболев из безопасности, из отдела безопасности?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, да-да, понятно.

Е. КИСЕЛЕВ – Соболев из отдела безопасности?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас будем выяснять, действительно.

Е. КИСЕЛЕВ – Прав Михаил, у которого 22 градуса во Флориде, что называется, водили хороводы, танцевали-танцевали девушку иранскую, она в результате хвостиком вильнула и делает все по-своему. Я не знаю, плюет или на ногу наступает, но…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На Украине называется дала гарбуза.

Е. КИСЕЛЕВ – Дала гарбуза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это означает, когда парень приходит и чего-то говорит, что я такой красивый и т.д., выходи за меня замуж, если выносят тыкву, гарбуз – это тыква.

Е. КИСЕЛЕВ – А по-персидски, кстати, к вопросу о знании персидского языка «гарбузы» – это дыня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дыня?

Е. КИСЕЛЕВ – Дыня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не надо сейчас раскидывать пальцы, потому что – что такое «Шихаб».

Е. КИСЕЛЕВ – Пришло?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю пока, буду смотреть, что такое «Шихаб», кое-кто не знает. А 15 высших образований, понимаете, и все бесполезно, как ракета, как то называется, это говорит о сфере интересов. А вы журналист международный.

Е. КИСЕЛЕВ – Арбуз, конечно, интереснее, чем ракета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Действительно, это безусловно.

Е. КИСЕЛЕВ – А тем более дыня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем более дыня, да, попробуем наш звонок. Слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ ЩЕПКИН (Москва) – Насчет атомной бомбы в Иране, мой отец создавал бомбу в России, я знаю, сколько усилий это требует. Лет пять у нас есть заведомо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лет пять?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ ЩЕПКИН – Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, понял, это не нуждается в комментарии. Иранцы, правда, они как навалятся.

Е. КИСЕЛЕВ – Да, иранцы навалятся и потом все-таки с большим уважением отношусь к отцу Михаила, который нам позвонил, мой покойный отец тоже в некотором роде занимался атомной проблемой, хотя он не был ядерным физиком, но, тем не менее, тогда люди смежных специальностей тоже, ученые смежных специальностей работали над этим проектом, каких только там ученых не было к нему подключено. Я прекрасно знаю, что этот проект был очень сложным и тяжелым, но сейчас, в общем, известны очень многие вещи, не являются секретом уже очень многие технологии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В общем, могут сделать?

Е. КИСЕЛЕВ – Могут сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вета пишет, «Шихаб» в переводе с персидского, знаете, что обозначает, падающая звезда, Евгений Алексеевич.

Е. КИСЕЛЕВ – Черт возьми.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Черт возьми. Правда, здесь есть другое.

Е. КИСЕЛЕВ – Красиво.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Больше мне нравится предложение Александра, ракета называется не «Шихаб», а «Шахид», учение за веру. Все-таки «Падающая звезда».

Е. КИСЕЛЕВ – Права Вета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не дай бог, чтобы она… не упала эта «Падающая звезда» нам на голову. Идем дальше. Сегодня Владимир Путин потребовал от правительства взять под строгий санитарный контроль продовольственные рынки, транспорт и границы, чтобы не допустить птичий грипп в Россию. Сказал, нужно уже сегодня подумать над тем, что нас ожидает с весной и перелетом птиц. Я должен.

Е. КИСЕЛЕВ – У нас курицы не летают, по-моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, дело не в этом, он имеет в виду, естественно, перелетные птицы, это вы там со своими образованиями считаете, что курицы летают.

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, ни в коем случае.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ни в коем случае, все-таки есть достоверная информация. Я пытался найти, что Путин здесь сделал неправильно, ведь мы антироссийская радиостанция и антипутинская. Не нашел.

Е. КИСЕЛЕВ – И я не нашел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нашел, что президент выступил с очень здравым и важным и своевременным заявлением.

Е. КИСЕЛЕВ – И проявил себя глубоким знатоком необходимых мер, которые должны предприниматься в случае, когда нужно бороться, предположим, с птичьим гриппом. Он их перечислял через запятую, очень профессионально, уверенно, а, как всегда, участники этого правительственного совещания, они сидели, как такие дети неразумные, кивали, боже мой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, а что они могут делать, Путин говорит, что надо чего-то такое делать, а что они могут?

Е. КИСЕЛЕВ – Я обожаю телевизионные минисюжеты из Кремля, когда Владимир Владимирович сидит и такой как учитель провинившемуся ученику рассказывает то одному министру, то другому вице-премьеру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, это не им, а птицам рассказывал, чтобы они не летели.

Е. КИСЕЛЕВ – Как нужно жить и действовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он, между прочим, птиц предупредил.

Е. КИСЕЛЕВ – Птиц предупредил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И не дай бог, хоть одна. Идем дальше.

Е. КИСЕЛЕВ – Может утонуть в одном месте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, естественно, прямо спикировать туда. Идем дальше, Элла, а, вот замечательная история, на предстоящих 12 марта выборах в парламенты 8 субъектов федерации, внимание, СПС и «Яблоко» выдвинули единые списки кандидатов. Это просто триумф Минервы, я вообще не знаю, что происходят, они все дружат и дружат, даже такая относительная неудача или, можно сказать, относительная удача их в МГД не разрушила их и амбиций, их не растянули, они идут единым списком кандидатов, что скажете?

Е. КИСЕЛЕВ – Да, я теряюсь в догадках, такое ощущение, что просто Кремль дал добро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что это такое?

Е. КИСЕЛЕВ – Таможня дала добро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, что обозначает «Кремль дал добро»?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, во всяком случае, даже наши демократические либеральные политики, по поим наблюдениям, ведут себя значительно более решительно, бескомпромиссно и уверенно, если им какой-нибудь Юрий Владиславович шепнет, что ребята, можно, давайте, смело, мы вас поддержим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там у нас стук раздался в студии, по-моему, упал Явлинский. Нет, я все-таки не понимаю.

Е. КИСЕЛЕВ – Железный Григорий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ваше «Особое мнение», что этот единый список кандидатов и вообще это единство.

Е. КИСЕЛЕВ – У меня особое подозрение, у меня не особое мнение, у меня особое подозрение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что отмашка из Кремля дана, хорошо, представим себе, что дана отмашка из Кремля. И что?

Е. КИСЕЛЕВ – И ничего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чем здесь ваше «Особое мнение»? Меня не интересовала эта конспирологическая теория, меня интересовало, что это для нас, избирателей, например, вы любите голосовать за «ЕР», это известно.

Е. КИСЕЛЕВ – В последнее время я вообще перестал любить голосовать за кого бы то ни было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я люблю голосовать за кого-то другого. Этих других маловато будет.

Е. КИСЕЛЕВ – За коммунистов, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За коммунистов. Мне, например, захотелось, стоит ли голосовать за этот союз или, по сути, мы голосуем за Суркова, получается, да?

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, давайте посмотрим, как будет дальше дело развиваться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никак не будет, я спрашиваю, если вы утверждаете или это у вас особое подозрение, что это инспирировано Кремлем, значит, мы голосуем за «ЕР» номер два, если нет, то нет. Это серьезная, между прочим, передача, я вам хочу сказать.

Е. КИСЕЛЕВ – Эта у нас?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, у нас сейчас, да.

Е. КИСЕЛЕВ – Окей, тогда выслушайте меня внимательно, мое «Особое мнение» заключается в том, что мы знаем, в нашей политике зачастую возникают те или иные союзы, появляются новые политические игроки, не без участия так называемых кремлевских политтехнологов самого высокого ранга, включая и уважаемого, абсолютно небесталанного господина Суркова. Господин Сурков – очень сильный политик и очень сильный теневой такой политик, очень сильный политтехнолог, в данном случае, я отношусь к нему с глубоким уважением, ценю его профессионализм. Но мы, предположим, знаем, правда, это был не сурковский проект, но это был кремлевский проект, «Родина», возникла «Родина», она возникла как абсолютно кремлевская креатура, а потом отбилась от рук, потому что дала гарбуза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А эти в обратном направлении движутся?

Е. КИСЕЛЕВ – Давайте посмотрим, как это будет развиваться. Я понимаю, что задача объединения была реальной, я понимаю, что на пути.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз вынужден прервать, нет, не то, как Мюнхгаузен кричал, помните, в последней серии в фильме Марка Захарова, когда поднимался по лестнице, она ему что-то кричала, а он ей все время говорил – не то, не то.

Е. КИСЕЛЕВ – Чего не то? Вы меня не слушаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы меня не слушаете или не хотите слышать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На предстоящих 12 марта выборах в парламент.

Е. КИСЕЛЕВ – 12 марта чего?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что, меня интересует, люди слушают, им голосовать за союз СПС и «Яблока»?

Е. КИСЕЛЕВ – Два месяца еще до 12 марта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что произойдет?

Е. КИСЕЛЕВ – Разберемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю, что значит?

Е. КИСЕЛЕВ – Разберемся, узнаем цену этого союза и что за этим стоит, почему раньше они не могли друг с другом договориться, а сейчас вдруг взяли и договорились? Я хочу понять это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они договорились еще перед выборами в МГД.

Е. КИСЕЛЕВ – Это только на одном-единственном субъекте федерации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, какого числа вы нам доложите и когда ориентироваться, когда вы доложите нам по поводу того, союз этот реальный или тут гарбузы?

Е. КИСЕЛЕВ – Не волнуйтесь, я вам проинформирую отдельно письмом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как подскажут мне, на блатнике говорят, замазано или как говорят? Да, за базар ответит.

Е. КИСЕЛЕВ – За базар ответим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За базар ответит, за рынок, в рыночной экономике. Евгений Киселев у нас в гостях, было мало звонков, сейчас будем принимать звонки.

Е. КИСЕЛЕВ – Будем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наши и зарубежные. Товарищи из Флориды, пожалуйста, прошу вас, от ваших телевизоров с большими экранами, пожалуйста, отходите подальше, а то он говорил в трубку, но себя же контролировал обязательно, как там слышно этого Михаила. И 20, слушай, где-то же есть 25 градусов.

Е. КИСЕЛЕВ – 22 градуса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сколько, 20?

Е. КИСЕЛЕВ – Что хотят, то и творят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что хотят, то и творят. А еще говорят, что Буш – плохой президент. Пауза и через 5 минут встречаемся.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение», в студии Евгений Киселев. Ну что, приступим к телефонным звонкам. Слушаем вас, да, сейчас объясним по поводу 25, слушаем вас, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – С удовольствием. Я бы очень хотел, чтобы господин Киселев пригласил в свой «Разбор полетов» господина Явлинского, я бы с удовольствием посмотрел, как его размазывают по стене.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кого именно?

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что господин Киселев не матрос.

Е. КИСЕЛЕВ – Это точно, не матрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не матрос, да. Вообще, он Киселев. Идем дальше, следующий звонок.

Е. КИСЕЛЕВ – Не дождетесь, не дождетесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего не дождетесь?

Е. КИСЕЛЕВ – Как меня Явлинский размазывает по стене, не дождетесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем, вы слышите меня, будьте добры?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Хочу добраться до Ганапольского.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я слушаю вас, кто вы, откуда?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я из Крыма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста, как вас зовут, ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Меня зовут Екатерина, я хочу у него спросить, а почему я вам должна доложить или ему сказать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кому, это и есть Ганапольский? А здесь Киселев сидит.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕКАТЕРИНА – Это и есть Ганапольский? Я спрошу, хочу вас спросить, товарищ Ганапольский, я вас все время слушаю, вы так плохо говорите о России, как будто бы вы не гражданин России. Вы попробуйте к нам приехать в нашу продажную Украину, которая продалась Америке полностью, посмотрите, как нам здесь живется, здесь 10% людей живут хорошо, а все остальные 90 нищие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А в России сколько, вы думаете, богатых и сколько нищих, ровно столько же.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕКАТЕРИНА – Я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вы узнайте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕКАТЕРИНА – Я просто не понимаю, как можно поддерживать эту оранжевую Украину.

Е. КИСЕЛЕВ – Мы сегодня вроде не говорили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы как-то ее, спасибо вам большое, дай вам бог в Крыму винограда, вина, должен вас огорчить, у нас точно также, как у нас, только у нас меньше богатых, не 10%, а даже меньше, а остальные все, в основном, бедные. Следующий звонок.

Е. КИСЕЛЕВ – По официальной статистике каждый пятый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло, здравствуйте,

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло, да, одну секундочку, я хочу сказать нашей слушательнице с Украины, сейчас облегчен въезд иностранных граждан, вернее, граждан, жителей бывшего СССР, в Россию, у вас есть все шансы стать российской гражданкой и уехать из этого проклятого, продажного.

Е. КИСЕЛЕВ – Холодного, промозглого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Холодного, промозглого Крыма.

Е. КИСЕЛЕВ – На теплую гостеприимную Чукотку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На теплую российщину.

Е. КИСЕЛЕВ – На Чукотку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не надо, российщину.

Е. КИСЕЛЕВ – Там, говорят, очень хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА (Москва) – Можно мне вернуться к конспирологическим теориям, отмашкам союзам и т.д.?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы имеете в виду СПС и «Яблоко», проект Кремля? Пожалуйста, коротко.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА – Коротко постараюсь. Я бы не преувеличивала здесь мощь господина Суркова или других господ, потому что на выборах 2003 г. Путин успел поздравить Явлинского с победой, с тем, что он прошел в думу. А он, оказывается, не прошел. Не думаю, что кто-то давал им какую-то отмашку, они все сделали сами, я буду за них голосовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, благодарю вас.

Е. КИСЕЛЕВ – Ваше право, почему нет? Осмелюсь заметить, что 2003 год был давно, ситуация с тех пор несколько раз поменялась, очень много произошло в стране, в мире, в нашей политике. И знаете, для меня не аргумент то, что Путин поздравил Явлинского, он, действительно, поздравлял Явлинского. Насколько он был искренним в тот момент, я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он и Януковича поздравлял.

Е. КИСЕЛЕВ – Он и Януковича два раза поздравлял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он и Венедиктова поздравил один раз.

Е. КИСЕЛЕВ – Он и Венедиктова, понимаете, тогда было так, а сейчас они решили иначе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Москва) – Я хочу продолжить тему про наших демократов. Не кажется ли вам, что они у нас все-таки какие-то уже инвалидные, уже сколько лет они все набирают свои жалкие несколько процентов, все обещают, что уж на следующих-то выборах мы точно наберем больше 10, но, по-моему, уже хватит эту сказку про белого бычка, очередную. В общем, не кажется ли вам, что сейчас надо думать о том, откуда вообще надо искать новую волну демократов?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто должен думать, я, Киселев, вы, кто?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, кто должен думать?

Е. КИСЕЛЕВ – Если вы хотите мое мнение, да, кажется, я думаю, что об этом нужно думать, я думаю, что в известной степени прежние фигуры, прежние лидеры себя исчерпали. Я думаю, что надо искать новые конфигурации, новые политические союзы, смело заключать более, я об этом говорил неоднократно в прошлом. В данный момент в нашей стране существует объективная основа, база для того, чтобы объединялись в тактических целях, в целях борьбы с проявлениями авторитаризма в нашей внутренней политики, в целях попытки расширить сужающееся демократическое пространство. Могут заключаться любые союзы, подчеркиваю, в тактических целях. И с коммунистами можно сотрудничать, и с другими левыми можно сотрудничать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему ты не реагируешь на тон звонка? Почему ты не реагируешь на то, что было сказано и как было сказано? Вдумайся, позвонил человек, который сказал, не кажется ли вам, что наши эти демократы инвалидные совершенно, что набирают жалкие 3%, все время обещают набрать 10 и что не пора ли озаботиться тем, что нужно искать? Послушайте меня, дорогой мой, когда под прессом известной вам партии были выборы в ГД, то я встретил Бориса Надеждина, вам, наверное, известно, кто это такой, и стал ему говорить, Борис, такая ситуация. Он мне сказал – скажи спасибо, что мы просто партию сохранили, потому что после всего, что произошло, после этого телевидения, которое катком, который прошелся по всему демократическому движению, про объяснение, что все демократы – сволочи и предатели национальных интересов. После этого как можно удержать партию? Жалкие 3%. Организуйте партию, пусть эта партия 20% собирает, только без помощи Кремля. Слабо, слабо, Евгений Алексеевич? Не теоретически говорить, а просто понять, что сказал сейчас слушатель.

Е. КИСЕЛЕВ – У каждого своя работа, понимаете, я партийной работой, партийным строительством, честно говоря, зарекся заниматься. Были попытки с моей стороны поучаствовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вы же то же самое сейчас говорите, вы говорите, что нужно искать новые лица, новые, вы знаете, курица, цыпленок табака когда готовят, на нем лежит утюг, как молодой цыпленок или старый, он все равно будет лежать в раскорячку.

Е. КИСЕЛЕВ – Матвей Юрьевич, еще раз говорю, поучаствовал в работе организации под названием «Комитет 2008», своими глазами, эта организация существует уже два года, практически в последнее время она перестала работать, скажем так, через полтора года лично мне стало ясно, что лучше, наверное, заниматься чем-то другим в жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ – А не попытками объединить демократов всех, от Рыжкова до Явлинского.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ищите, это я не вам говорю, это я говорю радиослушателю, который позвонил, Киселев разочаровался, он не будет больше искать новые лица, он понял, что это бесполезно. Или теоретически считает, что их нужно искать.

Е. КИСЕЛЕВ – Я считаю, что их надо искать, но лично этим заниматься не намерен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Искать, ищите. А вы ждите появления этих новых лиц. А старые, все, это уже, конечно, это на свалку истории. Они же имели все возможности, у них же Путин выстилал дорожку перед ними к власти, идите, давал им время на телевидение. Ладно, мы говорим старые вещи. Евгений Алексеевич, спасибо, родной, кормилец.

Е. КИСЕЛЕВ – Спасибо, спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поилец.

Е. КИСЕЛЕВ – Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До встречи.

Е. КИСЕЛЕВ – Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До свидания.