Марианна Максимовская - Особое мнение - 2006-01-05
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. А с особым мнением у нас в гостях сегодня журналист Марианна Максимовская. Добрый вечер.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА – И с прошедшими и наступающими, еще не всеми наступившими праздниками тебя и наших зрителей и слушателей. Ну что ж, новости у нас сегодня, несмотря на такой, в общем, такой полупраздничный, в России по крайней мере, день, разные и не вполне праздничные. Главная мировая новость, конечно, - это ухудшение состояния здоровья премьер-министра Израиля Ариэля Шарона. Есть также новости из Дагестана, где, наконец, нашли место, где прятались в течение нескольких дней разбойники, а самих разбойников след простыл. Ну и свежая сводка с «газового фронта». Юлия Тимошенко собирается обжаловать в суде те соглашения о поставках газа, которые Москва и Киев подписали буквально на днях. По мнению экс-премьера Украины, эти договоры противоречат национальному законодательству, а глава «Нафтагаза» Алексей Ивченко не имел полномочий их подписывать.
Ну, и в связи с этим я хотела начать вот о чем. С вопроса одного из слушателей «Эха Москвы», который он послал сегодня где-то днем, а ни я, ни мои сегодняшние гости не успели на него ответить. Слушатель спрашивал: «Почему сводки о том, как продвигаются переговоры между Россией и Украиной о газе по телевидению так напоминают сводки с полей сражений, что-то такое из военной хроники?»
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну, во-первых, всех с Новым годом поздравляю, желаю этот год с толком провести. Ну, а по поводу этого вопроса. Оль, ну потому так и напоминают сводки с полей сражений, потому что это самое настоящее сражение и есть. Вот французская газета «Ле Монд», например, назвала все вот эти события, энергетическую войну «первой объявленной войной 21-го века». Ну, может быть, немножко по-журналистски громко, но тем не менее по сути верно. Это действительно была самая настоящая война, последствия которой, я думаю, мы будем ощущать еще достаточно долго. И для России последствия в том числе.
О. БЫЧКОВА – Ну, а я слышала мнения, противоположные тем, которые высказывают западные журналисты. Что наконец-то наша страна показала свою мощь и наконец-то мы показали, что мы не будем сдаваться, мы такие сильные и крепкие, нас так просто не возьмешь ни Украиной, ни Европой, ни Америкой, ни чем-нибудь таким. Испытываешь ли ты чувство патриотической гордости в связи с этим.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Нет, в связи с этим газовым конфликтом однозначно совершенно не испытываю чувство ни малейшей гордости за свою страну.
О БЫЧКОВА – Ну, наши же победили.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Ну, во первых, это еще «бабушка надвое сказала». Потому что сделка абсолютно невнятная, и кто в ней победил, на данный момент абсолютно не ясно. Как не ясно, например, и то, что это за компания «Росукрэнерго», это посредник, который будет продавать газ на Украину, кто ее собственник, пока не понятно. Вот закончатся каникулы, и мы попробуем выяснить, собственно, все детали. Меня, например, лично это очень интересует, что это за такая компания, объявившаяся сразу после Нового года. А…
О. БЫЧКОВА – Ну, объяснения уже были на самом деле какие-то. И потом, это компания, которая существовала, как сказали, не один год…
М. МАКСИМОВСКАЯ – Да, она была, была. Ее вытащили.
О. БЫЧКОВА – И схема, которая использовалась уже в других странах СНГ для того, чтобы вот как-то снизить потери и найти формулу. Ну, вопросов много.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Нет, ну а вопросов много. И вообще, ну вот смотри, что получается. Получается то, что, по новой сделке, Россия будет получать примерно на 1 миллиард долларов в год больше от Украины, с одной стороны. С другой стороны, подсчитать все имиджевые потери от этого скандала практически невозможно. Я не возьмусь подсчитывать ни в рублях, ни в долларах, да и никто не возьмется. Потому что 1 января Россия председательствует в «большой восьмерке». Мы начинаем наше председательство в «большой восьмерке» с грандиозного газового шантажа. Да? Все знают на самом деле, и на Западе тоже, что Россия в одностороннем порядке разорвала контракт с Украиной, ведь был заключен контракт до 2009 года с правительством Януковича. Когда он был пророссийский, когда он был.
О. БЫЧКОВА – Ну, это тоже все не совсем так, потому что там были и действия Украины со своей стороны в связи с этим контрактом.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Так и не так. В любом случае ситуация, мы говорим о рынке, это не совсем рынок.
Повышать за один раз цену в пять раз для кого-то, для кого-то не повышать – это все-таки не рынок. Это политика. О том, что это политика, о том, что «Газпром» в этой ситуации был использовать как политическое оружие, о том, что вряд ли нас на данный момент считают таким надежным поставщиком мировым энергии в Европу, которую… Ведь мы даем четверть газа европейцам. Да? Это все знают. И этот шок, который был вызван в Европе в связи с еще пока маленьким недополучением газа, после того как была прекращена подача газа на Украину, упало давление в трубах, продолжался-то всего там 1 – 2 дня, а уже реакция была ну такой уже, близкой к панике. Все это, конечно, ну для имиджа нашей страны не очень хорошо, я в этом абсолютно убеждена.
О. БЫЧКОВА – Это так. Но вот смотри, как получается. В прошлом году была история с ЮКОСом. Да? И очень много тоже об этом писали, и панических тоже статей было очень много в иностранной прессе. Ну и говорили о том, что, ведь вот понятно, ничего хорошего имиджу России эта история не принесет, и теперь-то западные инвесторы сильно задумаются, прежде чем идти в эту страну со своими деньгами. Они тем не менее продолжают идти. Было еще несколько историй меньшего масштаба, чем ЮКОС, но тем не менее с таким же выводом. И каждый раз говорили: вот эта мода, наконец уже, на Россию кончится, уже хватит. Да? Но она не кончается.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Да нет, ну мода на Россию, к сожалению, не то что кончилась, ее, в общем, нет в последний год. Была мода на Украину, например, в последний год на Западе. Украина стала очень модной после «оранжевых» событий. А Россия не в моде сейчас все-таки на Западе. Не надо вот об этом говорить, что мы в моде. Но и ЮКОС, и многие другие события, и Украина…
О. БЫЧКОВА – Нет, я говорю от том, что деньги все равно приходят. И люди все равно едут сюда заработать.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Оль, а приходит ли столько денег, сколько должно приходить? А знаешь ли ты, что поток туристов, например, в Россию сократился за последние два года катастрофическим образом. Вот если сейчас мне память не изменяет, в 3 или даже в 5 раз.
О. БЫЧКОВА – Понятно. Давай мы сейчас прервемся на несколько минут, буквально на 1 – 2, и затем продолжим программу «Особое мнение», где сегодня со своим особым мнением журналист Марианна Максимовская.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА – Итак, в студии прямого эфира «Эха Москвы» и RTVi Ольга Бычкова. Мы продолжаем с Марианной Максимовской нашу беседу и готовы подключить к ней наших слушателей и зрителей. Не забывайте про телефоны прямого эфира, которые будут включаться прямо сейчас, буквально через минуту. Есть у нас еще эфирный пейджер, за которым я тоже слежу очень внимательно. Так же, как за сайтом «Эха Москвы» в Интернете, где вопрос от Анатолия Голобородько из Израиля: «Марианна, - спрашивает он, - когда, по вашему мнению, Россию попросят из «большой восьмерки»?» Это в продолжении газовой истории. Значит, просто перескажу краткое содержание предыдущих пяти минут нашего эфира. Я сказала, что Россия все равно не выходит из моды, и моды финансовой в том числе. А Марианна Максимовская сказала, что нет, выходит. Ну, так попросят или не попросят?
М. МАКСИМОВСКАЯ – Мы уже давно не в моде, точнее. Ну, из «большой восьмерки», конечно, не попросят. У нас большая великая страна. И не случайно наши политики так обиделись на министра иностранных дел Украины Тарасюка, который сказал, что российская империя развалится так же, как развалились до того все империи, существовавшие в мире. Мы великая страна. И тем обиднее, когда такая страна, как наша, позволяет себе такие, ну, в общем, не знаю, не очень может быть даже красивые, с точки зрения даже обычного человека, не обязательно европейца, ну и там многих россиян, поступки, как в случае с энергетическим шантажом.
О. БЫЧКОВА – Владимир пишет на пейджер эфирный «Эха Москвы»: «Марианна, у нас газ – основная статья дохода, а не туризм. Бог с ним, с туризмом. А приезжих в Москве меньше не становится». К сожалению - для Владимира, но не «к сожалению» для нас с Марианной Максимовской. Спасибо тем не менее за эту реплику. Мы послушаем сейчас звонки по нашим телефонам прямого эфира. Итак, Марианна Максимовская в программе «Особое мнение». Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Анатолий меня зовут.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ - Я из Петербурга. Я бы хотел попросить Марианну Максимовскую прокомментировать такую ситуацию в связи с газом. Значит, по схеме, как можно было понять из средств массовой информации, продавать газ на Украину будет некий «Росукрэнерго». Но в такой ситуации вроде бы должен был подписывать договор этот самый «Росукрэнерго», отнюдь не «Газпром», кто бы ни стоял за «Росукрэнерго».
О. БЫЧКОВА – Анатолий, вопрос в чем состоит? Чтобы Марианна Максимовская раскрыла тайны? Но она, боюсь, не раскроет вам их. Она там не работает.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, ее мнение на эту тему.
О. БЫЧКОВА – Ага, понятно.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну, мы об этом, Анатолий, на самом деле говорили, упоминали вскользь уже эту историю. «Росукрэнерго» - это компания, которая будет посредником между Россией и Украиной…
О. БЫЧКОВА - И которая берет на себя вот эту разницу в ценах.
М. МАКСИМОВСКАЯ – И берет на себя разницу в цене. Она будет покупать газ и продавать его дальше на Украину. Вот мы сейчас как раз говорили о том, что многим журналистам интересны детали того, что из себя представляет эта компания. Действительно были сообщения о том, что это компания, уже существовавшая раньше, и вот ее вытащили на свет Божий… Ну посмотрим, зачем, кто вытащил и кто ее будет представлять…
О. БЫЧКОВА – И как работает эта схема, говорят, что она работает…
М. МАКСИМОВСКАЯ – И насколько она будет прозрачной, эта схема, все это будет, наверное, предметом пристального внимания.
О. БЫЧКОВА – Ну, говорят, что как раз она и повышает прозрачность, вот эта вот конструкция. Ладно, послушаем еще одни звонок. Марианна Максимовская в программе «Особое мнение». Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо Москвы»?
О. БЫЧКОВА – Это «Эхо Москвы», это компания RTVi. Вы в прямом эфире, задавайте вопросы, соглашайтесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, у меня вопрос очень простой.
О. БЫЧКОВА – А как вас зовут-то? Скажите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Да вы сейчас поймете. Вам не нужны мое имя и отчество. Меня зовут Владимир Исаакович. Скажите, пожалуйста, на каких волнах вы ведете вашу передачу?
О. БЫЧКОВА – 91,2 FM в Москве.
СЛУШАТЕЛЬ – Как?
О. БЫЧКОВА – Если в Москве, то 91,2 FM.
СЛУШАТЕЛЬ – Это что?
О. БЫЧКОВА - Если в других городах, то выясняйте. Это «Эхо Москвы». Извините. Ну, еще, я думаю, будет у нас возможность лишний раз объяснить это нашим слушателям. 91,2 FM в Москве, в других городах – по-другому, выясняйте у себя. Еще один звонок по телефону прямого эфира к Марианне Максимовской. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
О. БЫЧКОВА – Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – «Эхо Москвы»?
О. БЫЧКОВА – «Эхо Москвы». Оно.
СЛУШАТЕЛЬ – Москва. Вадим.
О. БЫЧКОВА – Вадим, слушаем вас. У вас вопрос или что?
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос.
О. БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Четко просматривается тенденция всех ваших журналистов в пользу нашего «Газпрома».
О. БЫЧКОВА – Так. А в чем она просматривается, тенденция, непонятно?
СЛУШАТЕЛЬ – Просматривается в пользу. А что конкретно имеет русский человек или украинский человек от этой сделки? Конкретно – русский человек и украинский.
О. БЫЧКОВА – Хороший вопрос. Вадим, спасибо вам большое. Вот теперь мы Марианну Максимовскую и поставим в тупик с вами.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Вы знаете, на самом деле в том-то и дело, что люди-то ничего не имели и не будут иметь от этих сделок, потому что…
О. БЫЧКОВА – Ну почему это не будут?
М. МАКСИМОВСКАЯ – Объясню. Потому что дешевый газ, например, об этом много писали и говорили там аналитики рынка, на Украине, например, был выгоден прежде всего олигархам, дешевый газ, а не бабушкам, которые как платили, так и будут платить, и у которых так же, как у нас, повышаются тарифы. Да? Так же, как у нас, повышается плата по всем услугам ЖКХ. И также наши какие-то отдаленные деревни не будут газифицироваться в связи с тем, что мы, ну не знаю там, добудем еще больше газа или там меньше поставим газа в какую-то соседнюю страну.
О. БЫЧКОВА – И прямой связи нет здесь, как ты считаешь?
М. МАКСИМОВСКАЯ – Прямой связи в этом нет абсолютно никакой, ни малейшей.
О. БЫЧКОВА – Но, с другой стороны, в этот Новый год сообщалось об очень сильно возросшем потребительском спросе. И это было не так, как в предыдущие новогодние праздники, когда тоже люди бежали в магазин и покупали подарки. Но в этом году происходило нечто невообразимое. Действительно, реальные доходы населения, они возросли. Это правда. И это имеет отношение и к газу, и к нефти, а больше ни к чему, наверное.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну, больше ни к чему, конечно, потому что в кризис 98-го года баррель стоил 8 долларов, а сейчас 60. Почувствовать разницу это называется. Конечно, денег в стране стало больше. Конечно, не у всех, но тем не менее. Я сама видела безумный ажиотаж в московских магазинах, пытаясь продраться сквозь толпы людей и купить подарки родным и близким.
О. БЫЧКОВА – То есть ты принимала в этом участие, в этом празднике жизни.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Я принимала в этом участие, да, и это действительно поражает. Но это если говорить о Москве. Москва, большие города.
О. БЫЧКОВА – Но сообщают, что в других городах тоже.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Но опять-таки отдаленные поселки, в которых нет газа и где до сих пор топят печь дровами, они есть. Их экономически нерентабельно газифицировать. И поэтому, к сожалению, все истории вокруг «Газпрома» не имеют никакого отношения к бабушке, которая живет где-то там, ну я не знаю, на Северном Урале, и где газа у нее нет и, скорее всего, в ближайшее время не будет.
О. БЫЧКОВА – Еще один звонок по телефону прямого эфира. Я напомню, что это программа «Особое мнение». В прямом эфире Ольга Бычкова. С особым мнением у нас журналист Марианна Максимовская. И мы принимаем звонки по телефонам «Эха Москвы» и телекомпании RTVi. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Передать вопрос можно?
О. БЫЧКОВА – Можно прямо его задать. Мы в прямом эфире. Как вас зовут? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Юрий из Тбилиси.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас, Юрий, внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню по такому вопросу. Вот вы говорите о шантаже со стороны России Украины. А шантажом занималась-то Украина. То не то цену начинает менять за аренду севастопольской базы, то мы допустим цэрэушников на те радиолокационные базы, которые в Крыму тоже находятся, то не такие цены установили. А, по-моему, цены устанавливает всегда продавец. Вы же на базар приходите и спрашиваете: «За сколько продаете?»
О. БЫЧКОВА – А разве в Тбилиси на базаре нельзя поторговаться, Юрий? По-моему, можно поторговаться. Поторговаться всегда хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ – Поторговаться можно. Но если не нравится цена, нужно обращаться к другому продавцу. По-моему, так.
О. БЫЧКОВА – Правильно. Так они и сделали, кстати. Решили дружить больше с туркменами.
М. МАКСИМОВСКАЯ – С Туркменией две трети газа получают.
О. БЫЧКОВА – Юрий, так ваш вопрос в чем? Вы хотите сказать, что все-таки Украина более не права, чем Россия, или что обе хороши в этой ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ – Я не хочу сказать, что Украина права и что Россия не права. Я хочу сказать, что нужно разбираться не на таких высоких материях. Это чисто экономический вопрос.
О. БЫЧКОВА – Ага. Понятно. Спасибо. Это чисто экономический вопрос.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну вот, я здесь с Юрием не согласна. Это чисто политический вопрос. Действительно, возникали, были заявления Украиной по поводу наших станций РЛС и по поводу Черноморского флота. Все это возникло уже потом, после такого первого газового ультиматума. Да и здесь, может быть, и не так важно, кто первый начал, кто второй. Нет, хотя это тоже важно. Но тем не менее не это определяющее. Сейчас на самом деле мне будет очень интересно будет наблюдать за тем, как поведет себя украинская экономика. Потому что есть и такое мнение, что повышение цены на газ для Украины выгодно. Это заставит ее модернизировать…
О. БЫЧКОВА – Шевелиться.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Шевелиться, модернизировать свою отныне эффективную энергозатратную промышленность. И что в конечном счете для экономики Украины это станет шагом вперед. Ну, посмотрим. Потому что после «оранжевой» революции, на которую демократы возлагали такие большие надежды, мы видели какие-то там, не знаю, и скандалы, и пробуксовки, и после шага вперед десять шагов назад. Ну, даже интересно, сыграют ли здесь экономические законы и получится ли действительно расшевелить экономику этой страны.
О. БЫЧКОВА – Ну что ж, может быть, пройдет несколько лет и украинские товарищи скажут: «Спасибо большое, российские товарищи, за то, что поставили нас на путь истинный».
М. МАКСИМОВСКАЯ – Вы знаете, самое-то опасное в этом, Оль, что это могут сказать не только украинские товарищи. Потому что в Брюсселе вчера европейские товарищи стали говорить: «А не построить ли нам новые морские порты для доставки в Европу сжиженного газа?» Уже начали говорить: «А не получать ли нам североафриканский газ, а не получить ли нам ближневосточный газ?» Потому что Европа…
О. БЫЧКОВА – «И не рано ли мы забросили атомную энергетику в долгий ящик?» - сказали европейские товарищи.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Атомную энергетику, да. «И не построить ли нам быстрее обходной трубопровод через Турцию и не получить ли нам какие-то дополнительные трубы в Европу, чтобы так не зависеть от России как от поставщика, ну, действительно, там четверти европейского газа?» То есть последствия этой газовой войны 21-го века действительно могут аукнуться еще очень серьезным образом.
О. БЫЧКОВА – Да, но только последствия могут аукнуться через энное, и немалое, количество лет. Потому что новые газопроводы, новые месторождения и новые атомные реакторы так быстро не построишь. А в ближайшие годы понятно, как будут происходить. Но нам понятно, как будут происходить ближайшие несколько минут на радио «Эхо Москвы» и в телекомпании RTVi. Мы сейчас прервемся в Марианной Максимовской. И затем она обязательно вернется в эту программу «Особое мнение» в ее прямой эфир. И мы просим вернуться наших слушателей и зрителей к телефонам прямого эфира и не забывать про них. Встречаемся через несколько минут снова.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова. А с особым мнением у нас Марианна Максимовская. Итак, мы продолжаем обсуждение сегодняшних и не сегодняшних событий. Вот как-то за этими газовыми делами совершенно как-то вышел из внимания Дагестан и ситуация там, где уже несколько дней пытались поймать неких – неких кого? – боевиков. Причем с использованием серьезных военных ресурсов. И в результате не поймали, как последовало из сегодняшнего сообщения. Да? Эту историю как-то, в общем, не очень заметили на фоне газа, что понятно. А зря, что не заметили.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну ее, эту историю, на самом деле чудовищным образом не заметили. Потому что даже в наших российских новостях, а я посмотрела сегодня несколько выпусков новостей на центральных каналах, эта история идет в середине выпуска, но так вот как-то между делом. Вот так как-то про нее говорят: вот третий день, там четвертый день, ну там с 3 января, по-моему, началась эта спецоперация. «Продолжается спецоперация по поимке банды боевиков.» Оказывается, что эта спецоперация продолжается с привлечением авиации, артиллерии, спецназа ГРУ, морской пехоты. То есть что это означает? Туда доставлено, в это место, в Унцукульский район Дагестана, лучшие силы, армейский спецназ и кого-то ищут. Мне очень интересно, кого.
О. БЫЧКОВА – И никого не нашли до сих пор.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Никого не нашли. Сообщили, что один военнослужащий федеральных войск погиб, около 10 ранены. Это очень большие потери. Если ищут 8 человек, но, я не знаю, это какие-то 8 «рэмбо», которые скрываются в горах…
О. БЫЧКОВА – И очень успешно это делают.
М. МАКСИМОВСКАЯ – И очень успешно делают это. Это, наверное, какие-то будущие герои боевиков. И меня, конечно, поражает, как о таком важнейшем на самом деле внутрироссийском событии рассказывают вот так вот между делом. У меня в результате осталось больше вопросов после того, как я услышала вот эту короткую информацию в течение полутора минут по телевизору.
О. БЫЧКОВА – Так рассказывают между делом почему, ты думаешь? Потому что газовая история всех волнует больше и эта история на первых местах, или потому что все привыкли к этим кавказским сводкам, где все время кого-то ловят, все время что-то взрывается. Ну и вот так к этому относятся, что тоже несправедливо.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну, может быть, я не знаю, чем мотивировали это свое решение о такой верстке телевизионные начальники тех каналов, которые я сегодня смотрела. Не знаю, может быть, им казалось, что праздники не надо портить людям, а здесь вот война, совсем не праздничное дело. Может быть, важнее показались сообщения с Ближнего Востока о состоянии здоровья премьер-министра Израиля Ариэля Шарона. Ну, не знаю. Мне кажется, что это чрезвычайно важно, то, что происходит в Дагестане. Это чрезвычайно важно. И, конечно, мне бы хотелось получить полную, и главное достоверную, информацию о поисках каких-то людей, которые скрываются в горах, и так успешно скрываются.
О. БЫЧКОВА – Да, и хотелось бы знать, что ждет нас, конечно, в течение этого года, который начался с такой странной, серьезной, непростой и, в общем, видимо, неуспешной в действительности операции. Хотя, может быть, мы получим в дальнейшем какие-то объяснения, которые будут звучать по-другому. У нас есть телефоны прямого эфира, которые мы с тобой обещали включить для наших слушателей и зрителей, что я сейчас и делаю. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА – Добрый день. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Лидия.
О. БЫЧКОВА – Лидия, мы слушаем. У вас о чем речь?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, мне хотелось бы знать, какое будущее будет у Украины.
О. БЫЧКОВА – А какое будет будущее? Варианты ответов подскажите нам. А то как-то мы так даже растерялись. Мы растерялись, Марианна? Мы растерялись. Да. Лидия, ау.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну приблизительно.
О. БЫЧКОВА - Приблизительно. Понятно. Нет вариантов ответов. Да.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Я знаю только то, что знают и все остальные, что в марте…
О. БЫЧКОВА – Но будущее будет?
М. МАКСИМОВСКАЯ - Да, будущее будет, в марте там должны быть парламентские выборы. Видимо, очень острые и очень интересные. Ну и мы, очевидно, будем с большим вниманием наблюдать за всеми этими событиями.
О. БЫЧКОВА – Каков вопрос, Лидия, таков и ответ, собственно говоря. Послушаем еще один. Это программа «Особое мнение». Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Из Тбилиси вас беспокоят.
О. БЫЧКОВА – Слушаем вас внимательно. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Поздравляю вас с Новым годом, немножко с опозданием. А вопрос у меня такой. Почему наиболее ярыми защитниками интересов России являются такие личности, как Сванидзе, Миклонян, Алкснис? Они наиболее резко высказывались по вопросам нефти, о хозяевах. Я вам напоминаю, господа… что самые опасные русские – это нерусские русские.
О. БЫЧКОВА – Ох ты, Господи! Ну ладно.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну, я даже не стал бы на самом деле отвечать на этот вопрос.
О. БЫЧКОВА – Мало ли, у кого какая фамилия, в конце концов.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну действительно. Не в фамилии же дело.
О. БЫЧКОВА – Да. Вы тоже нам из Тбилиси звоните в Москву. Ну и что теперь? А чего вы так волнуетесь? И послушаем еще один звонок по телефону прямого эфира программы «Особое мнение». Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Это Михаил из Подмосковья.
О. БЫЧКОВА – Михаил, мы вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ - А скажите, пожалуйста, что будет через год, если Туркмения захочет тоже перейти на европейские цены? Это что, Украина получила как бы переходный период, который она хотела? Понимаете, да, мой вопрос?
О. БЫЧКОВА – Ну да, будем считать, что понимаем. Что будет через год? Через год будет снова Новый год, да, елка будет стоять.
М. МАКСИМОВСКАЯ – На самом деле даже приятно, что нас спрашивают о таких глобальных вещах, таких как будущее Украины, что будет через год. Потому что, конечно, ну вряд ли кто-то… Даже вот астрологи знаменитые, вроде там Глобы, вряд ли вот так сказали бы четко: вот будет то-то, то-то и то-то. Ну не знаю, не хочется и Кассандрой выглядеть, ни в каком-то положительном, ни отрицательном смысле слова, не берусь сказать. Наверное, опять про газ нас Михаил спрашивал из Подмосковья. Что будет через год? Не знаю, у Туркмении, наверное, все будет неплохо, потому что продают вот уже они столько газа Украине. Возможно, будет еще больше спрос на туркменский газ, тогда с туркменами все будет хорошо.
О. БЫЧКОВА – С Туркменией можно сказать с определенностью, что у России сильные позиции. Что тут говорить. У России сильные позиции, много газа, она может диктовать цены. Правильно? И Украине, и другим, или, по крайней мере, определять цены или, по крайней мере, поведение для тех, кто тоже продает газ.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Вы знаете, я могу сказать, чего у нас не будет в ближайшее время. Вот чего не будет в России. В России не будет суда, который совсем скоро, 28 февраля, будет в Италии. Пенсионерка из небольшого городка Сан-Чезаро, подала иск против Берлускони, всесильного премьер-министра Италии, с формулировкой за нарушение контракта с итальянцами. Дело в том, что во время своей предвыборной кампании Берлускони сделал много больших предвыборных обещаний, сделано это в прямом эфире, в телестудии, вот так же, как вот мы сейчас, Оля, с тобой сидим. И подписался даже, ну не кровью, на листе бумаги, но тем не менее ручкой подписался под некими обязательствами, где, в частности, говорилось, что он обещает поднять минимальную пенсию итальянским пенсионерам до 516 евро.
О. БЫЧКОВА – В месяц?
М. МАКСИМОВСКАЯ – В месяц. И не поднял. Не поднял он до такого размера минимальную пенсию, и бабушка-пенсионерка 78 лет от роду…
О. БЫЧКОВА – Оставив в размере тысячи рублей.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Ну, чуть побольше, конечно, чем тысяча рублей, существенно побольше, но тем не менее. Бабушка подала иск, и мировой судья вызывает Берлускони, свидетелями вызваны министр труда и социальной занятости Италии и телеведущий, который вел, собственно, этот эфир. И мне очень интересно, учитывая действительно всесильность Берлускони в Италии, мне очень интересно, какое же решение примет этот итальянский суд.
О. БЫЧКОВА – Во-первых, придет ли Берлускони в суд.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Придет ли Берлускони, придет ли министр в суд.
О. БЫЧКОВА – И что он будет говорить в свое оправдание, если придет. А скорее всего, не придет.
М. МАКСИМОВСКАЯ - И какое все-таки решение будет принято… И будет ли поднята пенсия этой бабушки до 516 евро?
О. БЫЧКОВА – И какой теперь каверзный языцкий ход задумала следующая итальянская бабушка, чтобы ущучить своего премьер-министра? Когда, говоришь, это будет? В конце февраля?
М. МАКСИМОВСКАЯ – Это будет, да, в конце февраля – 28 февраля. Вот такой вот очень интересный процесс.
О. БЫЧКОВА – Вот и посмотрим.
М. МАКСИМОВСКАЯ – Но в России, я абсолютно уверена, такого в ближайшее время не будет.
О. БЫЧКОВА – По крайней мере в феврале. Ну что ж, спасибо Марианне Максимовской, которая была сегодня в программе «Особое мнение». Вела ее, программу, Ольга Бычкова. И спасибо нашим слушателям и зрителям, которые присылали и свои вопросы, и звонили к нам в прямой эфир. До встречи.