Александр Минкин - Особое мнение - 2006-01-05

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый день, добрый вечер либо доброе утро в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, я Алексей Воробьев, это программа «Особое мнение», в прямом эфире Александр Минкин, журналист газеты «МК», здравствуйте, Александр, чуть не сказал радиостанции, вы знаете, «МК».

А. МИНКИН – Ничего.

А. ВОРОБЬЕВ – Так уж заговариваться начинаю. Я напомню наши эфирные координаты, телефоны вы отлично знаете, а эфирный пейджер – 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы», пожалуйста, ваша реакция, реплики, вопросы для Александра Минкина. Сегодня достаточно напряженный день, конечно, все новости связаны с тем, что происходит в Израиле, как вы знаете, глава кабинета Ариэль Шарон в тяжелом состоянии, но пока, как заявляют врачи, стабилен. Когда сегодня на радиостанции «Эхо Москвы» проводилось голосование интерактивное со слушателями, 90%, если мне не изменяет память, сказали, что они ожидают ухудшения ситуации на Ближнем Востоке. Вы согласны с этим большинством?

А. МИНКИН – Вообще, нам всем свойственно, вам же русскоязычные звонят, неважно, из Москвы или из Израиля, это люди, русские по воспитанию, по языку. А нам свойственно предполагать, что каждый следующий правитель будет чем-то хуже.

А. ВОРОБЬЕВ – Только этим объясняете?

А. МИНКИН – Я не хотел бы сейчас оценивать деятельность человека, который так тяжело болен, не хотел бы сейчас предполагать, кто будет вместо него и как сложится обстановка.

А. ВОРОБЬЕВ – Я об этом не спрашиваю.

А. МИНКИН – Совершенно это не моя область, что я буду повторять услышанное по радио или вычитанное в газетах, у меня нет своего особого мнения.

А. ВОРОБЬЕВ – Хорошо, точка зрения по газовой проблематике все-таки у вас есть, насколько я понимаю, вы хотели избежать этой темы, это не получился сделать, Александр.

А. МИНКИН – Я хотел бы избежать этой темы.

А. ВОРОБЬЕВ – Не получится.

А. МИНКИН – Вы догадались правильно.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, это догадались слушатели. Анатолий, инженер из Петербурга – Александр, с Новым годом.

А. МИНКИН – С новым счастьем.

А. ВОРОБЬЕВ – Объяните, пожалуйста, о сделке века «Газпрома», кто в этой сделке выиграл, а кто проиграл?

А. МИНКИН – Знаете, я проиграл точно.

А. ВОРОБЬЕВ – Почему?

А. МИНКИН – Потому что в течение последних 5 или 7 дней стоит мне случайно задеть каким-то движением, включить радио, как я слышу про Украину, про газ, это непрерывно, это ужасно надоело.

А. ВОРОБЬЕВ – Таковы новости, такова жизнь, в смысле наоборот переставьте, пожалуйста, эти две фразы.

А. МИНКИН – Дело в том, что я вот что вам скажу, если бы от того, что мы подняли цену на Украине, она бы у нас опустилась, тогда бы это еще было как-то интересно. Пока я вижу, что если в прошлом декабре мы, такое условное название, мы – иногда это значит, что и я, в том числе, а иногда это значит, что Путин, если в прошлом декабре это высокое «мы» испортило отношения с половиной Украины или с двумя третями, то теперь они испортили нам отношения со всеми украинцами, настроенными говорить по-русски, настроенными говорить по-украински. Под Новый год отключать газ нехорошо. Нам испортили отношения не с государством Украина, а с украинцами, со всем народом.

А. ВОРОБЬЕВ – А если бы на месяц раньше отключили или на месяц позже, а не в Новый год?

А. МИНКИН – Вы хотите узнать мое мнение о действиях власти?

А. ВОРОБЬЕВ – Мне хотелось бы узнать, как вам видятся действия Москвы, как выглядит Москва и как выглядит Киев во всей истории в ваших глазах?

А. МИНКИН – Они грубые, Киев – бог с ним, я не буду обсуждать чужие власти, мне не хочется.

А. ВОРОБЬЕВ – Таков вопрос.

А. МИНКИН – Я вижу, что наши власти действуют грубо, портят отношения впустую, скандалят, как-то безобразно это все это выглядит. Если бы они подняли цену, договорившись с Украиной каким-то образом, а поднимать цену так, как это называется, диктаторски, это не очень правильно, мне кажется. Это похоже на шантаж, на расправу, на месть, но это не похоже на торговлю. Такие резкие движения.

А. ВОРОБЬЕВ – Считаете ли вы, что Киев выиграл эту информационную войну?

А. МИНКИН – Черт его знает, я считаю, что проиграли отношения двух народов, потому что теперь к любому из нас, к любому из нас – не к Кремлю, украинцы будут относиться хуже, чем раньше. Вот я о чем вам говорю. Мы же при этом, народ России ничего не приобрел, как я вижу, мы не услышали, что украинцам подняли вчетверо стоимость газа, а нам хотя бы на 5% снизили. Такого не произошло, деньги куда-то денутся в другую сторону.

А. ВОРОБЬЕВ – Как вы оценили бы стенания многих, я умышленно использую это слово, потому что, мне кажется, оно наиболее верно подходит к тому, что происходило, скажем, вчера, после того, как было объявлено о том, что конфликт, газовый конфликт между Москвой и Киевом разрешен? Стенания многих, в том числе радиослушателей «Эха Москвы», о том, что они оскорблены, они унижены той сделкой, на которую все-таки пошел «Газпром», не 230, не 250 долларов, а всего 95?

А. МИНКИН – Подождите, а мы разве снизили цену? По-моему, там возникла какая-то промежуточная структура, которая у нас якобы будет покупать по 230, а Украине продавать по 95, это какое-то жухальство.

А. ВОРОБЬЕВ – Понимаете, я не о смысле сделки, это тонкая тема. Возможно, каких-то деталей мы до конца и не понимаем, я спрашиваю вас о реакции людей, которые говорят – да, мы унижены, потому что украинцы должны были покупать по 230, в итоге, при любых раскладах сделки они будут покупать по 95.

А. МИНКИН – Знаете, когда я слышу такие разговоры, еще знаете, какие бывают разговоры, ни пяти родной земли, до последней капли крови, есть такое выражение, будем защищать до последней капли крови, а я этих людей спрашиваю – чьей? Чьей крови-то, вашей или солдатской, вы будете защищать до последней капли крови чьей?

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин в прямом эфире, я напоминаю эфирные координаты, 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы», это эфирный пейджер. И прямо сейчас мы попробуем принять ваши телефонные звонки в прямом эфире, ваши тезисы, позиции, главным образом, я надеюсь, вопросы, которые, я тоже надеюсь на это, не только будут монотемны и не будут связаны.

А. МИНКИН – Почему? Несколько оскорблений нам не помешают.

А. ВОРОБЬЕВ – Исключительно с газовой проблематикой между Россией и Украиной. Итак, есть ли у нас звонок? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ (Москва) – Мне тоже стыдно за нашу власть, во-первых, она впадает в истерику, их потом переигрывают как детей, потому что 95 долларов – это стыдно платить.

А. МИНКИН – Да, замах-то был на 200, а замах на рубль, а удар на копейку.

А. ВОРОБЬЕВ – Удар на копейку, говорили так, да, в школьных дворах, когда играли в футбол.

А. МИНКИН – А я там вырос.

А. ВОРОБЬЕВ – Я понимаю. Еще один вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Я по газу, я из Киева звоню, хотелось бы сказать, что это одна-единственная победа Ющенко, до этого были стопроцентные провалы, избирателей из 10 осталось два-три. Сейчас они приободрились, а через три месяца выборы, втянут нас в НАТО, без сомнения, не спросят, и в Чернобыле американцы международный могильник строят нам. Лучше мы с буржуйками будем жить, чем власть-обезьяна с гранатой в руках.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, возможно.

А. МИНКИН – А вы поняли, что она спросила?

А. ВОРОБЬЕВ – Я не очень понимаю. Возможно, поправьте меня.

А. МИНКИН – Я услышал слова Ющенко, Америка, Чернобыль, если я не ошибаюсь.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, и могильники, еще там было, но насколько я понял, Лариса придерживается как раз той точки зрения, что во всей этой истории, конечно, Ющенко набрал дополнительные очки и голоса. Поправьте меня, Лариса, если я неверно ваш вопрос, действительно, я плохо слышал.

А. МИНКИН – Дорогая Лариса и все дамы с другими именами, но с такими же мыслями, какое вам дело до очков этого Ющенко? Набрал он их, потерял он их, ну что в самом деле, посмотрите на цену на газ, на бензин, давайте заниматься своими делами все-таки, ну что.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте, как вы оцениваете последние события в Дагестане, спрашивает Сергей. Я напомню, третьи сутки там идет спецоперация по поиску и ликвидации группы из восьми боевиков. Пятеро было убито боевиков накануне, сегодня третий день, авиация обстреливает ущелье, работают гаубицы, артиллерия, спецназ ГРУ, морская пехота, я уже не говорю о численности военнослужащих федеральных сил. Прошу вас.

А. МИНКИН – Да, когда вопрос поставлен в такой форме, отвечать очень легко. Дорого нам стоит каждый убитый боевик, очень дорого. Как-то несоразмерно. Такое впечатление, что мы воюем с регулярной армией. А когда на самолете охотятся за боевиками, мне хочется сказать руководителям наших военных и прочих силовых структур, вы не знаете, как раньше охотились? Какими-то специальными методами с помощью вербовки населения местного, с помощью еще всяких там выслеживаний, с помощью собачек, которые недорого стоят и едят тоже немного.

А. ВОРОБЬЕВ – Собаки там есть.

А. МИНКИН – Да, но как-то надо охотиться по-другому, нельзя, чтобы, знаете, сколько стоит взлет истребителя? У меня нет столько денег просто. Т.е. я же содержу эту армию, понимаете, я отрываю от семьи, от ребенка налоги-то.

А. ВОРОБЬЕВ – Но в таких условиях, понимаете, мне кажется, что достаточно сложно судить о действиях военных, возможно, это единственный способ противостояния в таком ключе.

А. МИНКИН – Они устроили себе такое противостояние в таком ключе, они устроили эту штуку, очень довольны, уже много лет, они уже лет, 11-й год или 11 лет уже, 11 лет они уже занимаются этим противостоянием.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин в прямом эфире.

А. МИНКИН – И судя по всему, оно их устраивает.

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Вадим из Москвы.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – У меня вопрос к господину Минкину такой, сейчас наши власти, люди, которые во власти, желая утопить Ющенко, сделали из него, по существу, национального героя, потому что, конечно, на Украине после угрозы 230-250 долларов, цена в 95 будет его победой, по существу. А до этого эти люди провели монетизацию так, как они ее провели, до этого провалили административную реформу, до этого еще пенсионную, вы помните, да? И как вам кажется, за всю историю России были ли во власти люди, более некомпетентные, бездарные и недалекие?

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас.

А. МИНКИН – Были-были, более некомпетентные, не знаю, но такого типа были, да. Один, например, всех чиновников посадил на «Волги», выйдите на улицу, посмотрите, на чем они едут. А «Волги» уже нет, «Волга», производство закрыто даже. Надгробный памятник одному вице-премьеру.

А. ВОРОБЬЕВ – Понимаете, мне кажется, что речь идет ведь не о конкретном человеке, а вообще о системе власти, о способности ее просчитывать и выстраивать последовательную политику, выстраивать и проводить ее?

А. МИНКИН – Да, способна. Способна, судя по тому, как улучшаются их зарплаты, доходы, как они путешествуют и катаются, как цветут. Вы увидите, они появятся сейчас на экранах телевизоров после этих каникул, страшно загорелые, потому что они эти каникулы проводят в Альпах. Так что у них все получается.

А. ВОРОБЬЕВ – Но вы не имеете возможности проводить каникулы в Альпах?

А. МИНКИН – Дороговато будет.

А. ВОРОБЬЕВ – Но вы имеете возможность такую или нет?

А. МИНКИН – Вы знаете, я довольно высокооплачиваемый столичный журналист, я сейчас не о себе говорю, мне Альпы в зимний сезон нет, не по карману.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин в прямом эфире.

А. МИНКИН – Между прочим, вы знаете, я хочу, извините, ладно, я пропущу вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВЫДОВИЧ (Москва) – Вопрос у меня такой, не кажется ли вам, это к Минкину, что недалеко то время, когда мы благодаря такой, извините за выражение, политики наших вождей, останемся в одиночестве, от нас отвернутся все, и не НАТО на Восток, а Восток на Запад бежит от нас? Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас.

А. МИНКИН – Не отвернутся, пока нефть и газ не кончатся, не отвернутся, с нами будут дружить все эти европейцы и американцы, которые ездят на нашем бензине и отапливаются нашим газом. Они не отвернутся, что бы тут ни вытворяли руководители нашей страны. Но я не ответил на ваш вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, давайте вернемся.

А. МИНКИН – Который прозвучал достаточно жестко, по карману ли мне Альпы. Я начал отвечать вежливо и глупо, т.е. откровенно, а надо было спросить, а кому какое дело, я частное лицо, мне не платит государство зарплату, я не живу на ваши налоги. А чиновники, которые катаются в Альпах, отличаются от меня не только зарплатой, а еще и тем, что получают ее из наших налогов. Мы их наняли якобы для того, чтобы они работали в нашу пользу, но я этого не вижу, мне кажется, что они работают в свою успешно, а в нашу – плохо. Разница между моим заработком и их, может быть, и незначительна, только мне никто не расстелит ковровую дорожку и не угостит меня Альпами. Видите ли, на их зарплату тоже вряд ли можно прокатиться в Альпы со всей семьей, на две недели, зарплата министра примерно 3 тыс. долларов в месяц сейчас, может быть, 4, так вот, поехать на роскошный курорт в разгар сезона с семьей и с боннами, как они ездят туда, и так пьянствовать в шикарных отелях, на зарплату невозможно. Значит, им кто-то помимо зарплаты еще что-то предлагает по-дружески. А компенсируется эта дружба опять из нашего кармана, потому что разворовывается потом бюджет. По дружбе даются, эти самые, концессии, лицензии, что там еще дается по дружбе?

А. ВОРОБЬЕВ – Многое.

А. МИНКИН – Многое, да, я забыл все эти слова.

А. ВОРОБЬЕВ – Только сложно доказывать.

А. МИНКИН – Уже много раз доказано, уже очень много раз доказано.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы не припомните фамилий действующих чиновников, высокопоставленных?

А. МИНКИН – Сейчас припомню. Например, был высокопоставленный министр обороны, это же очень высокопоставленный. Было совершенно доказано, что разворовывалось имущество и оружие в западной группе войск, Паша «Мерседес» он получил кличку, это было доказано.

А. ВОРОБЬЕВ – Извините, я спрашиваю про действующих.

А. МИНКИН – А, действующие, сейчас вспомню. Говорили, что у Зурабова есть какие-то очень плотные связи чуть ли ни через его собственную жену с фирмами, торгующими лекарствами, и таким образом, получается, что ситуация, которая складывается на рынке лекарств, не со здоровьем нации, а на рынке лекарств, у нас есть здоровье нации, а у министра есть рынок лекарств. Это называется, как называется это, конфликт интересов.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, это доказанная история или слухи? Не помните?

А. МИНКИН – Я вам скажу, что когда история доказанная, это выражение у вас, у вас, кстати говоря, вы не работали, как сказать, вам не приходилось допрашивать обвиняемых?

А. ВОРОБЬЕВ – Наша беседа с вами похожа на допрос?

А. МИНКИН – Да, она похожа на допрос, потому что вы пытаетесь меня поймать, я вам скажу, общество не слепо, нам трудно доказать получение взятки, потому что этот процесс, вообще-то говоря, интимный. И редко находится такой дурак, как недавно, который прямо в ресторане получил чемодан с миллионом долларов, где его и взяли, в этом ресторане с этим миллионом. Это попало в газеты. Он был, кстати, низкопоставленный, не высокопоставленный, а низкопоставленный какой-то зам. начальника отдела. Так вот, я не вижу взяток, когда их передают коммерсанты министрам. Но то, как живут министры, говорит мне совершенно точно, они не живут на зарплату. Слушайте, хотите, вы знаете, что, есть способ, очень простой способ. Сейчас любой министр, в принципе, может подать иск за то, что я обвиняю его, так всех скопом, в том, что они не живут на зарплату. И когда он подаст на меня в суд, мы потребуем от него декларацию, сколько стоит особняк, в котором он живет, сколько стоит школа, где учатся его дети, сколько стоит машина, на которой катается его жена, что она покупает. И тогда, если эта дурь начнется, а она не начнется.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин.

А. МИНКИН – Вы знаете, я недавно смотрел…

А. ВОРОБЬЕВ – Послушайте, давайте мы сейчас примем звонок.

А. МИНКИН – Давайте-давайте, все, молчу-молчу.

А. ВОРОБЬЕВ – Так, здесь никого нет.

А. МИНКИН – Вспомнил, на что похож наш разговор.

А. ВОРОБЬЕВ – На что же?

А. МИНКИН – Фантастическим образом, вы помните фильм «Подвиг разведчика»?

А. ВОРОБЬЕВ – С трудом.

А. МИНКИН – Купите, 100 руб. стоит.

А. ВОРОБЬЕВ – Лицензионный?

А. МИНКИН – DVD, я покупаю в магазине, я не спрашиваю, я вижу «Подвиг разведчика», товарищ ведущий, там как раз один немец, точнее, агент фашизма пытается нашему разведчику, которого играет Кадочников, сказать, что он попался. Через минуту выясняется, что попался этот самый тип, наоборот.

А. ВОРОБЬЕВ – Я попался в ловушку Минкина.

А. МИНКИН – Да.

А. ВОРОБЬЕВ – Мы в прямом эфире, три минуты у нас.

А. МИНКИН – Вы хороший немец, Пауль, но вы штатский немец.

А. ВОРОБЬЕВ – До тех пор, пока мы не уйдем на паузу, еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ (Подмосковье) – Я хочу сказать, у меня такое мнение, что те, кто звонят и говорят, что Россия что-то проиграла в данном соглашении, это какие-то то ли потомственные, то ли профессиональные плакальщики, которым все время плохо и все время уничижение. Ничего мы, собственно говоря, не проиграли, мы ничего не выиграли, но ничего не проиграли, потому что где-то четверть газа поставляется нашего, где-то 75% туркменского газа, мы будем получать свои 230, они свои 60 или 55, даже некоторые говорят – 40, но это точно никто не знает. И бог с этим. Т.е., собственно говоря, 95 хохлы будут получать с общего объема, а мы свои 230 и туркмены свою низкую цену, вот и все.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень хорошо, только, спасибо большое за комментарий, но дело-то все в том, что, по-моему, господин Куприянов, официальный представитель «Газпрома», говорил о том, что, извините, часть, во всем объеме газа, который будет поставляться на Украину, у нас будет одна треть, т.е. 17 млрд., а не четверть. Но, возможно, это приблизительные цифры.

А. МИНКИН – Хорошо, я вам, знаете, скажу точно, кто выиграл, всем радиослушателям, зрителям и вам. Выиграла какая-то группа людей, которая создала эту стремительно структуру, которая будет у нас газ брать, украинцам продавать, т.е. эти 100 человек выиграли фантастически. Через них теперь пойдет, не от нас на Украину, а сначала от нас в эту вновь возникшую группу сказочных миллиардеров в одну ночь, да, они проснулись миллиардерами.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр, спрашивает Нина Николаевна из Москвы.

А. МИНКИН – Пешком ходить не будут.

А. ВОРОБЬЕВ – А если не про газ, о чем бы вы хотели поговорить со слушателями «Эха», я от себя добавлю, со зрителями RTVI?

А. МИНКИН – Спасибо, да, о культуре, о языке, о Чехове, о Пушкине.

А. ВОРОБЬЕВ – У вас есть «Особое мнение» на этот счет?

А. МИНКИН – Есть-есть на этот счет «Особое мнение».

А. ВОРОБЬЕВ – Прекрасно, тогда давайте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Москва) – Не о Пушкине, не о Чехове, простите, Александр. Во-первых, с Новым годом. Шарон и Израиль, я правнучка, внучка и т.д. православных московских священников, ладно там палестинцы пляшут и поют на радостях, но звонят и, простите, мои соотечественники, выродки, которые сегодня звонили, что государство Израиль не имеет права на существование. И вопрос, может быть, экстремистский, у Израиля есть атомная бомба, может, ее по чуть-чуть пора использовать? Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас, это, вне всяких сомнений, экстремистский вопрос, на него ответ – 10 секунд.

А. МИНКИН – Нет, ничего, можно, 10 секунд, нет, лучше не стоит.

А. ВОРОБЬЕВ – Лучше не стоит?

А. МИНКИН – Не стоит использовать атомную бомбу.

А. ВОРОБЬЕВ – Я прошу прощения, Александр Минкин в прямом эфире «Особого мнения», мы уйдем сейчас на небольшую паузу и вернемся через 5 минут для того, чтобы в течение 9 минут вновь отвечать на ваши вопросы, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте еще раз, это «Особое мнение», я Алексей Воробьев, у нас 9 минут живого эфира с Александром Минкиным, журналистом газеты «МК», в прямом эфире прием вопросов, на которые Александр даст свои ответы, очень надеюсь на это. 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы» и эфирные телефоны вы отлично знаете, поэтому через минуту-другую мы их и подключим. Немецкие газеты сообщают, что парламенты европейских стран ищут альтернативные источники энергии, например, строительство новых АЭС с новыми реакторами, т.к. доверять Кремлю полностью нельзя, точка, Виктория (Германия). Действительно, там созывалось экстренное совещание, в Брюсселе, действительно, были призывы диверсифицировать поиск, список поставщиков.

А. МИНКИН – Я думаю, что наука сейчас получит дотации, потому что управляемая термоядерная реакция, которую мы ждем через 25-40 лет, что она уже станет дешевой, теперь они, наверное, получат деньги и поскорее сделают управляемую термоядерную реакцию. И вопрос о нефти и газе отпадет. А успеем ли мы построить свои аналогичные станции, вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин в прямом эфире, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – К этому вопросу, 22 декабря прошлого года Путин озвучил курс на превращение России, некоторые говорят, в лидера мировой энергосистемы, на самом деле, сырьевой придаток Запада. И некоторые журналисты, в частности, Леонид Радзиховский в вашей программе, сказали, что именно так должно и быть, что другие программы, они не жизнеспособны. У меня вопрос, неужели не является более правильным курс на превращение России в лидера индустриального?

А. ВОРОБЬЕВ – Я не очень понял вопрос, неужели нельзя считать неправильным?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Прекрасная наука была, что касается.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вы за то, чтобы Россия превращалась в энергетического лидера?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Нет, конечно, ведь фактически это будет означать, что мы будем все ориентироваться на вывоз ресурсов только.

А. ВОРОБЬЕВ – Я понял вас, спасибо, спасибо, Андрей. Вы согласны с Андреем в этом смысле?

А. МИНКИН – Согласен. Бананы не растут, газ есть.

А. ВОРОБЬЕВ – Что мы сейчас реально можем сделать в ближайшие, скажем так, 10, 15, 20 лет для того, чтобы сделать мощный рывок вперед?

А. МИНКИН – С этой властью ничего. Нужно другие приоритеты.

А. ВОРОБЬЕВ – Какие?

А. МИНКИН – Нужно резко сменить отношение к образованию, к детям, к здравоохранению, к человеку, не заниматься торговлей ресурсами, а заниматься своей страной, полюбить ее для начала, пожалеть ее немножко для начала, а не отправлять всех детей на панель, а всех стариков на помойку. Не всех, не всех, это так говорится, многих.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Я в эфире?

А. ВОРОБЬЕВ – Да, вы в эфире, вы просто должны сейчас же задать вопрос, иначе я вас отключу.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Вопрос к господину Минкину, как вы считаете, сейчас вопрос об Израиле, после ситуации с Шароном какая партия будет следующая правящая партия, есть ли у партии «Кадима» шансы все-таки выиграть следующие выборы?

А. МИНКИН – Спасибо, я понял вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

А. МИНКИН – Спасибо, я понял вопрос, из этого вопроса я узнал, что есть партия «Кадима», вот и все, что я могу сказать, вот все мое «Особое мнение», я теперь знаю.

А. ВОРОБЬЕВ – Знаете, как переводится? «Вперед».

А. МИНКИН – «Вперед»?

А. ВОРОБЬЕВ – Да.

А. МИНКИН – Хорошо.

А. ВОРОБЬЕВ – Мы останемся, после эфира мы останемся.

А. МИНКИН – Нет, не надо, спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Нет, не хотите знать?

А. МИНКИН – Не хочу.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин не хочет разбираться в аспектах политической жизни Израиля.

А. МИНКИН – Нет, с этим вопросом не надо звонить в Москву, знаете, да?

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте, давайте пробуем звонок из Москвы.

А. МИНКИН – Про цены на кофе и про партию «Кадима» надо звонить другим.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ (Москва) – Я хочу согласиться с товарищем, который сказал, что по газу мы не проиграли, и вчера по украинскому каналу слушал Еханурова, по одному из телеканалов, он сказал, что то ли в первом квартале, то ли в первом полугодии текущего года они уже должны будут на треть сократить внутреннее потребление газа. Это значит, что о реэкспорте, о спекуляции нашим газом в Европу, в Румынию они уже забывают, будут экономить газ. Это уже плюс хотя бы из того, что вышло. И по ценам, я согласен, что мы ничего, в общем-то, не проиграли.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, пожалуйста, у вас вопрос к господину Минкину есть?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – К господину Минкину вопрос, я хочу сказать, он сказал сейчас, я слушал внимательно, по поводу Дагестана. Я не согласен с тем, что один взлет самолета стоит, жизнь каждого нашего солдата стоит дороже, армия должна летать, пусть мы будем много раз взлетать и бомбить, но если это спасет несколько наших солдат, пусть летают и бомбят, только чтобы пусть техника работает.

А. МИНКИН – Хорошо-хорошо.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

А. МИНКИН – Только не забудьте, что мы бомбим свою территорию. Это хорошо бы еще помнить. И как обычно, бомбы редко попадают в боевиков, мы знаем, что за эти 11 лет войны мирных жителей погибло гораздо больше, гораздо больше. В том числе, русских. Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – К тому же в ходе спецоперации у нас потери достаточно существенные, один военнослужащий погиб и 10 человек получили ранения, таковы данные по состоянию на сегодняшнее утро.

А. МИНКИН – Да, если бы мы из Москвы стреляли, из Кремля бы.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один вопрос, хотел назвать телефон, здравствуйте, вы знаете его, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я бы хотел сказать, женщина выступала, назвала подонкам, так о чем она думает, разве так можно поступать?

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, ваша-то позиция, у вас-то есть вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Мы должны заниматься своими вопросами в России, а не давать поблажку бывшим республикам, которые доили и хотят снова доить нас.

А. ВОРОБЬЕВ – Ой, другая линия, невозможно, да, а знаете, здесь из всего списка вопросов, которые к вам пришли по Интернету, мне удалось отобрать, наверное, парочку, которая не связана с газом.

А. МИНКИН – Слава богу.

А. ВОРОБЬЕВ – Я их уже задал.

А. МИНКИН – Как, уже? Я не заметил.

А. ВОРОБЬЕВ – Все остальные вопросы, так или иначе, крутятся вокруг газа.

А. МИНКИН – Ужас какой, вы знаете, что тогда надо сделать, я хочу предложить «Эху Москвы» новую форму. Вы здесь берете два звонка, у вас же есть линии, берете два звонка, соединяете их так, и мы все слушаем, что они друг другу говорят. Это будет страшно интересно.

А. ВОРОБЬЕВ – А телезрителям в особенности, потому что они будут следить за вашей мимикой, я правильно вас понимаю?

А. МИНКИН – Да, мы будем тут хохотать, махать руками.

А. ВОРОБЬЕВ – Не надо обобщать, я на вас будут пристально смотреть и тоже, как телезрители, изучать ваши реакции. Я хотел бы, чтобы вы каким-то образом, может быть, в течение 30 секунд сказали, каким, на ваш взгляд, был теперь уже ушедший год и чего вы ждете от этого.

А. МИНКИН – Я затрудняюсь сказать за всю страну, потому что всякое было. Всякое было, и плохое, и хорошее. Такой средний, в общем, год.

А. ВОРОБЬЕВ – Что вы считаете ключевым событием, неважно, со знаком плюс или со знаком минус?

А. МИНКИН – Монетизацию, это со знаком минус, потому что она была бесчеловечной, она показала, еще кто не видел лица власти, он его увидел.

А. ВОРОБЬЕВ – И на выборах все равно голосуют.

А. МИНКИН – Это другая история.

А. ВОРОБЬЕВ – Мы ее обсудим, наверное, уже в следующих эфирах. Я благодарю вас, Александр.

А. МИНКИН – Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин в прямом эфире, как обычно, по четвергам, «Особое мнение», я Алексей Воробьев, до свидания.

А. МИНКИН – До свидания.