Евгений Киселев - Особое мнение - 2006-01-03

3 января 2006

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Кисилев.

Передачу ведет Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, с новым годом всех, уже наступившим. На фоне довольно бедных событий есть несколько ярких, так что продолжаем их анализировать. Я надеюсь, что сегодня наши радиослушатели и зрители зададут много разнообразных вопросов, которые сделают информационную палитру более яркой. Давайте делать передачу вместе. Я напоминаю, что обычно по вторникам у нас в эфире Евгений Киселев, здравствуйте.

Е.КИСЕЛЕВ – Здравствуйте, с новым годом вас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – С новым годом. А вы в бане были, да, ваше сиятельство?

Е.КИСЕЛЕВ – И в бане тоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не поменяли город Москву и Ленинград случайно?

Е.КИСЕЛЕВ – Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте вот с чего начнем. Здесь интересное сообщение пришло на пейджер. "Умоляю ответе, будет ли война в ближайшие 5 лет? Татьяна". Я бы не читал этого, если бы не слово "умоляю". И хотел бы так спросить, а есть вообще повод думать о том, что вообще в ближайшие 5 лет или 3 года может быть война настоящая, не холодная?

Е.КИСЕЛЕВ – А почему бы и нет? Вот я сейчас ехал сюда участвовать в программе, слушал "Эхо Москвы", у Нателлы Болтянской был астролог, который одновременно политолог, не запомнил фамилию, но он сказал 60% за то, что в ближайшие 5 лет Россия будет участвовать в какой-то войне. Ну, вы знаете, когда в 1994 началась война в Чечне, это же была настоящая война, которая стоила России десятков тысяч жизней, я думаю, что за год до этого только очень искушенные и дальновидные политические аналитики могли предвидеть такое развитие событий. Вы знаете, то, что сейчас началось в отношениях между Россией и Украиной, чревато серьезным конфликтом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, таким горячим, вооруженным?

Е.КИСЕЛЕВ – А почему бы и нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, нет, хотя бы потому, что если эти 2 страны начнут полномасштабную войну, или как, может быть, несколько некорректно говорить, ну, горячую войну, то западная Европа лишится газа, потому что понятно, что газопровод будет перекрыт. И будут очень большие проблемы на западе, я так понимаю, запад сделает все, чтобы не допустить горячих военных конфликтов.

Е.КИСЕЛЕВ – Это верно, но какого-то локального конфликта я не исключал бы, например, где-нибудь в Крыму.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, а если рассмотреть Россию и ее узловые горячие точки, вот то, что первое приходит на ум, где там может быть вооруженный горячий конфликт?

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, конечно же, на северном Кавказе. Я думаю, что это самый главный потенциальный очаг каких-либо вооруженных конфликтов на территории России. Разумеется, могут быть некие пограничные конфликты с Китаем, но я думаю, что при том уровне отношений, которые сейчас есть между Москвой и Пекином, я не думаю, даже какие-то территориальные споры, поскольку споры по поводу границы разрешены, нет у нас больше пограничного спора, который был раньше, многие помнят, наверное, события связанные с островом Даманский, все, эти споры сняты в результате плодотворных межправительственных межгосударственных переговоров и соответствующих соглашений, которые были достигнуты и подписаны. Могут быть, наверное, какие-то стычки, но я не думаю, что там может что-то такое серьезное произойти, а вот Дагестан, а вот какие-то новые повороты сюжетов, скажем, в отношениях с Чечней, непонятно куда дальше будет выруливать клан Кадырова, который сейчас де-факто находится у власти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

Е.КИСЕЛЕВ – Помните, там были заявления о великом имамате, о том, что Чечня претендует чуть ли не на треть территории соседнего Дагестана.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вот все пытаюсь в нашем сегодняшнем разговоре максимально уйти от той, самой главной темы, которая все время возвращается – это к Украине, тема эта, повторю, она обсосана со всех сторон, мало информации, есть и кое-что новенькое не по этой теме. Я хотел спросить, вот вы сказали про клан Кадырова, я хотел сказать о клане Путина, спросить вас, как вы считаете, существуют ли осмысленные цели у клана Путина, я не очень вставляю какое-то негативное свое ощущение в это понятие клана, но вот эта группа людей, деловой клан, можно сказать, какие у них планы на этот год, на ваш взгляд? Что им особенно важно в этот год?

Е.КИСЕЛЕВ – Очень сложно говорить о команде Путина, потому что, на мой взгляд, совершенно очевидно, что там нет единой команды, что там есть 2 крыла…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому и называю клан.

Е.КИСЕЛЕВ – Клан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, вот что, вертикаль в основном построена, случилось загадочное событие, вот мы здесь вспоминали, я спросил Воробьева, 31, если не ошибаюсь, прямо поздно вечером, Путин подписал указ, окончательно позволяющий местным законодательным собраниям территориальным, местным парламентам на территориях, выдвигать в случае победы какой-то партии на выборах своего представителя как губернатора президенту. Нам еще предстоит осмысливать, что это обозначает, во всяком случае, здесь удивляет, что это сделано в последний день или даже ночь нового года, во всяком случае, об этом я слышал сообщение уже 1 января, почему это сделано именно так понятно, для того, чтобы реакции не было, и мы с вами это смогли обсудить только через несколько дней. Ну, вот, давайте на это обратим внимание, что это обозначает для российской политики? Что теперь победившая партия предлагает, а Путин, естественно, с легкостью это утверждает, своего человека, и он становится губернатором.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, на мой взгляд, очевидно, что ставка, во всяком случае, в краткосрочной политике, делается на усиление партийной составляющей на то, что в значительной степени многие политические процессы будут осуществляться руками партии власти, партии "Единая Россия". Как показали московские выборы или даже выборы в Чечне, "Единая Россия" худо-бедно научилась, если не побеждать с абсолютным большинством голосов, то по крайней мере относительное большинство местных законодательных собраний, и ясно, что эта вертикальная структура будет пронизывать нашу общественно-политическую систему в ближайшие несколько лет. Я не исключаю того, что в 2008 году Владимир Владимирович Путин станет, я не знаю, генеральным секретарем в ЦК партии "Единая Россия" или председателем какого-нибудь политического совета, ну, лидером этой партии, как бы ни называлась его должность. Вот это будет то самое место в строю, которое он себе найдет после 2008 года, а будет уже и законодательная база и соответствующая политическая практика, которая в итоге приведет к тому, что лидер партии будет реальным властителем России, во всяком случае, на какой-то обозримый в будущем период.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это вы так красиво говорите, а мне хотелось бы просто понять, то есть, обозначает ли это…

Е.КИСЕЛЕВ – Если по простому, то осуществляется операция по передаче реальной власти в партийные структуры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Которые подчиняются одной структуре из Москвы.

Е.КИСЕЛЕВ – Совершенно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто, вы поймите, я как советский человек, я понимаю, ЦК, политбюро, одна власть, и у нее местные отделения, исполнительная законодательная власть – это двуглавый такой орельчик небольшой или тогда орел запрещался, ну какое-то такое двуглавое единство, вот мне важно понять, это мне к этому сейчас привыкать?

Е.КИСЕЛЕВ – Думаю, что к этому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу радиослушателям и телезрителям сказать, что у меня все, это все, что я хотел узнать на сегодняшний день у Евгения Киселева, дальше ваше время, вы знаете наши телефоны, я сейчас посмотрю эфирный пейджер, кстати прокомментируйте, вы у нас знаток Ирана, "Через несколько дней Иран начнет исследования в области производства ядерного топлива (Мохаммад Сейди – глава организации по атомной энергии). Работа будет осуществляться под контролем и во взаимодействии с МАГАТЭ, Сейди сказал, что исследование и производство ядерного топлива – это совершенно разные вещи". Ну, эту песнь мы слышали, просто скажите пару слов, пока я тут что-то найду.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, я не до такой степени специалист в атомной энергетике и, в частности, в иранских исследованиях в области ядерной энергетики, так чтобы говорить ответственно, о чем там идет речь, я могу сказать только одно, что, вот, мое "особое мнение", ради которого меня периодически приглашают в эту программу, состоит в том, что Иран – это страна, которая больна давно имперскими амбициями, по крайней мере, в масштабах своего региона в масштабах среднего востока. К этому Иран, в известной степени, подталкивает былое величие этой страны, мечты о возрождении этого величия, это было в шахские времена, дошахские времена, это сейчас повторяется в послешахские времена, это действительно очень большая страна, по территории она равна практически всей западной Европе, по количеству населения чуть-чуть отстает от, извиняюсь, Германии, больше чем Италия, больше чем Франция, больше чем Испания, огромная страна с огромными амбициями, я считаю, что в числе этих амбиций есть и амбиция обладания ядерным оружием, чего там на официальном уровне не заявлялось, я думаю, что Иран хочет владеть атомным оружием не мытьем, так катаньем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вот хотел еще по поводу Ирана, не с точки зрения стратегии, с точки зрения тактики. Вот Северная Корея говорит, что у нее есть ядерное оружие, а окружающие страны, такие скептики, они говорят, что нет у нее ядерного оружия, но, тем не менее, некоторая загадочность, такая распальцовка существует вокруг северной Кореи. Я вот не могу понять, зачем Ирану реальное ядерное оружие, ведь ядерное оружие есть у Израиля, это хорошо известно. Ну, вот, будут они обладать этой атомной бомбой и что? Бросят ее они под крики Ахмадинеджада на Израиль, ну, ровно через 5 минут Иран перестанет существовать, на него сбросят 10 атомных бомб с неизвестных миру случайно пролетевших бомбардировщиков, опознавательные знаки которых, как в известном романе перефразируем, никто так и не сможет заметить. Понимаете, вот зачем Ирану реально? Может прав Иран, что он развивает мирную программу, а все остальное, это домыслы американцев?

Е.КИСЕЛЕВ – Дело в том, что многие государства стремились к обладанию ядерным оружием без какого-то сиюминутного практического применения, без сиюминутной практической выгоды от этого. Ну, зачем, скажем, ядерное оружие было Южной Африке. Я не берусь утверждать, что Южно-Африканская республика тогда еще, в те времена, когда у власти было белое меньшинство, благополучно завершило свои ядерные исследования и сделало какое-то количество ядерных боеголовок, но, тем не менее, они этими работами занимались, об этом тогда в 1980-е годы очень много говорили и писали, об этих секретных программах ЮАР. Я не думаю, что они собирались применить это ядерное оружие, скажем, против восставших масс чернокожего населения, едва ли. Ядерное оружие разработала и Индия, и Пакистан…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне не совсем понятно, может быть, здесь больше лжи и распальцовки, чем реальности, потому что сбросить на Тель-Авив или на Иерусалим…

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, надо сначала донести до Иерусалима.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело не в этом. Ну, ладно, ну принесли, ну устроили там какое-то загрязнение и так далее, ну, это же полный абсурд, это же не пояс шахида, это такой пояс шахида, который одновременно взрывается и на той территории, куда ты его несешь, и ровно через 5 секунд на своей территории, и там уже без разговоров, там не поможет никакой Совет безопасности ООН, все потом, когда обугленные тела будут сбрасывать, простите за натуралистические подробности, тракторами в огромные ямы, и разрушенные мечети будут по кирпичикам разбирать, я вот не могу понять, мне кажется, что это какая-то глупость вокруг этого ядерного оружия.

Е.КИСЕЛЕВ – Я готов с этим согласиться, ну, кто сказал, что только умные находятся у руководства правительствами, государствами?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что, все они самоубийцы обязательно?

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, понимаете, некоторые поступки, которые совершают лидеры стран, государств, народов, они находятся, ну, на грани самоубийства. Вы что считаете, что решение начать войну в Чечне было рациональным? Вспомните, какую лапшу тогда вешали на уши россиянам?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понимаю, оно было неадекватным. Помните знаменитые 3 батальона или что-то там такое…

Е.КИСЕЛЕВ – 3 батальона это было раньше. Сначала пытались взять силами добровольцев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да один городовой войдет, палкой ударит и все. Дело здесь не в этом, это просто разговор идет о пуле, сначала резиновой, потом дубинке, потом газе "Черемуха", потом, в крайнем случае, выстреле, потом это перерастает в полномасштабную войну, но никто не говорил об оружии массового поражения, химическом оружии, биологическом.

Е.КИСЕЛЕВ – Бывают разные ситуации, может быть это не совсем верная аналогия, хотя я считаю, что ребята стоят друг друга, имею в виду Ахмадинеджада и Адольфа Гитлера. Адольф Гитлер, когда развязал вторую мировую войну и пошел войной на Польшу, на Францию, потом на Россию, тем самым он совершил самоубийство Германии, еще не известно, как бы повернулась история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, хорошо, значит, у нас есть телефоны, и эти телефоны вы знаете, давайте тогда начнем мучительную процедуру выслушивания звонков, пожалуйста, набирайте, Евгений Киселев у нас в гостях. Сначала телефон из дальнего зарубежья, может быть, из ближнего. Добрый день, вы меня слышите?

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, представьтесь, кто вы.

СЛУШАТЕЛЬ – С новым годом, меня зовут Игорь, я из Израиля. Вы знаете, мне бы хотелось не задать вопрос, а сказать несколько вещей по поводу Ирана, коль скоро это действительно нас очень сильно касается. Понимаете, ситуация в том, что мне кажется, что та позиция, с которой вы рассуждаете, она не совсем верна. Иранское руководство – это люди действительно верующие в религию, им надо просто верить тому, что они говорят, они неоднократно заявляли, что для Израиля хватит одной ядерной бомбы, тогда как ответный удар сотрет только половину Ирана, это то, что они объясняли. Более того, посмотрите, как себя ведет их президент, когда он выступал в ООН, он заявил, что он видел сияние вокруг своей головы. Вернувшись домой, он поговорил с одним из своих, я не помню сейчас его имени, аятолл и в этом разговоре он сообщил аятолле, что, по его мнению, через 2 года состоится пришествие 12-го имама, что означает в переводе, это аналог христианского 2-го пришествия Христа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Я понимаю мысль, видите, наш слушатель говорит, что там совсем неадекватный человек, я тоже периодически замечаю сияние вокруг своей головы, но как-то ближние мои, они мне все время объясняют, что это просто отражение от электролампочки.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, видимо, рядом с господином Ахмадинеджадом нет рядом человека, который мог бы…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказать про лампочку. Давайте еще послушаем звонок из Москвы, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Это Олег из Вологды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, из Вологды, простите.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот, Евгений Алексеевич, скажите, пожалуйста, не пора ли закончить с независимостью Украины, просто, такого исторического эксперимента, я думаю, достаточно. Уже Европа начинает на себе необдуманные свои действия 1991-го года, потому что как бы ведь это дальше будет еще хуже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как закончить?

СЛУШАТЕЛЬ – Разными путями, можно просто краны перекрыть газовые, и Европа посидит-посидит, потом сама нам Советский союз восстановит и даже Прибалтику обратно отдаст.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – По-моему, парень стебается над нами.

Е.КИСЕЛЕВ – По-моему тоже, или ему к Ахмадинеджаду нужно в кампанию.

СЛУШАТЕЛЬ – Я серьезно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо вам за звонок, ну, наверное, после нового года такое бывает, Европа восстановит Советский союз, есть такой под Киевом замечательный город Бравары, я просто, я условно говорю, я могу Ивано-Франковск назвать, много городов, Ужгород, ну, давайте возьмем Бравары, вам мало известен этот городок, там прелесть в чем, представьте себе, что на Браварском радио звонит радиослушатель, причем еще из села Хавтанки, например, потому что Бравары считаем столицей, а село Хавтанки это вот как это, и он говорит: "Вот, Россия нам мешает, газа не дает, давайте покончим с ее независимостью". Ну, давайте юмор новогодний, давайте будем как-то немножко поскромнее "поканчивать" с независимостью сопредельных государств, что-то у нас размахнулись руки очень сильно. Значит, мы сейчас продолжим ваши вопросы к Евгению Киселеву, это будет ровно через 5 минут, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение" вторая часть. До 44-ех минут Евгений Киселев у нас в гостях, давайте телефонные звонки. Дальнее зарубежье. Вы слышите нас?

СЛУШАТЕЛЬ – Прекрасно слышу вас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, представьтесь, с новым годом, кто вы, откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – С новым годом. Это Крым Кемал Туганов, Алушта.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тепло у вас там? К вам хотим.

СЛУШАТЕЛЬ – Так приезжайте, только прихватывайте с собой всю Тюмень.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дотянем трубу, очень рады вас слышать, а вообще тепло у вас там?

СЛУШАТЕЛЬ – Вообще да, 12 градусов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не произносите этих слов, мы вас не поймем. У нас тут обещали, что ночью до конца этой недели будет до 25 градусов мороза.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Мы все эти годы наблюдали некоторые сходства погоды у нас и у вас, а вот с этого года какой-то странный контраст, чем холоднее у вас, тем теплее у нас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вот мы с господином Киселевым, обидевшись на то, что у вас там такая теплынь, горячо поддерживаем решение Газпрома по лишению вас газа, зачем вам газ, вышли и грейтесь на солнышке.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, вы просто излишне социализированы, наверное. Мы про Газпром узнаем только из ваших новостей, пока, слава богу, в трубе все хорошо, с той, которая у меня на кухне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, пожалуйста, рады вас слышать, ваш вопрос или соображения.

СЛУШАТЕЛЬ – Я его должен высказывать сейчас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, а когда вы хотите, после окончания передачи?

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос Евгению Алексеевичу. Состоялся звонок, Олега с какой-то московской провинции, я уже запамятовал.

Е.КИСЕЛЕВ – Из Вологды, по-моему.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот не кажется ли ему, что клан или группа президента Путина, которая так себя ведет, она в первую очередь обслуживает интересы большой массы этих Олегов, и что именно большая масса этих Олегов в российской федерации выстраивает ее политику?

Е.КИСЕЛЕВ – Вопрос понял, отвечаю коротко. Кажется действительно. Огромная масса людей довольна той политикой, которую проводит наш президент и его ближайшее окружение, и в частности, когда мы начинаем бряцать трубами газовыми, раньше бряцали оружием, теперь бряцаем газовыми и нефтяными трубами, народ тащится, не весь народ, но значительная часть, это, безусловно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий звонок, слушаем вас, добрый день, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, кто вы, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – Я Александр Николаевич из Москвы. Вот, предыдущий товарищ тут вам звонил из Вологды, ну это, конечно, чушь собачья, бред, безусловно, но я хочу остановиться на другой. Как может у нас быть так, чтобы российские граждане платили больше за свой газ у себя в квартирах, чем, допустим, за это платят на Украине, это раз. Второе, по поводу Ирана, я бы хотел тоже несколько слов сказать, то, что происходит в мире, оно и будет происходить, мы от этого никуда не денемся, любая мало-мальски считающая себя достойной страна будет стремиться обладать ядерным оружием.

Е.КИСЕЛЕВ – Вот тебе раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня вопрос, а сколько, на ваш взгляд, должна платить Украина за газ, назовите стоимость.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я не могу на этот вопрос ответить, потому что я не владею ситуацией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я помогу вам сейчас овладеть. Вот, например, Украина ближе к нам, чем страны Балтии, они же дальше, значит, Украина должна платить меньше, а страны Балтии, поскольку они дальше должны платить больше, верно?

СЛУШАТЕЛЬ – Матвей, я вам еще одну вещь скажу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, подождите. Ну, ответьте на мой вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Возможно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Возможно, так почему же цена для Украины намного больше, чем все остальные цены.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это вопрос уже другой.

Е.КИСЕЛЕВ – А у меня возникает другой вопрос, а почему, кстати говоря, если у вас рыночная экономика, если, скажем, есть потребители газа, которые находятся на Дальнем востоке и покупают, они этот газ у Газпрома, почему они должны, хотя туда доставить газ в 5-6 раз длиннее дистанция, по которой газ качается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, там, может быть, соображения, что это внутри одной страны.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, а как? Когда надо, у нас Газпром фигурант рыночных отношений, а когда надо сугубо такая полувоенная организация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для внутреннего рынка да, но не для внешнего. Хочу уйти.

Е.КИСЕЛЕВ – Давайте действительно уйдем от вопросов газа, вопросов рынка, которого нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, например. "Как вы оцениваете доклад Торшина?" – напоминаю, Торшин, его доклад по событиям в Беслане, - "Отразится ли это на расстановке в МВД? Сергей".

Е.КИСЕЛЕВ – Как это отразится на расстановке в МВД, я не берусь судить. У нас сейчас вообще власть чрезвычайно закрыта, и какая там внутри МВД расстановка…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, просто, как вы расцениваете этот доклад?

Е.КИСЕЛЕВ – Я просто не берусь судить и комментировать не готов. Что касается доклада комиссии Торшина, откровенно говоря, он меня разочаровал, потому что получилось по Салтыкову-Щедрину "от него ждали кровопролития ужасного, а он чижика съел", то есть шуму было, обещаний, я лично к господину Торшину отношусь с глубокой симпатией, он выступал очень откровенно, кстати на "Эхо Москвы", рассказывал о том, что такие факты вскрылись, такие факты вскрылись, а потом это все куда-то как в песок ушло, и было такое ощущение, что этот доклад подвергли основательной редактуре, если не сказать цензуре, что очень многие вещи, которые действительно были вскрыты в результате работы в комиссии, во всяком случае, в публично озвученной части этого доклада, просто не вошли. Чувство глубокого разочарования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сегодня несколько хаотичны, но что поделать, мы после вчерашнего, хотя это все было в разных местах. Итак, "Кто будет чемпионом по футболу в этом году? Алексей".

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, это очень интересный вопрос, я думаю, что наибольшие шансы имеет Германия стать чемпионом мира по футболу, потому что эта команда, которая выступает на своем поле, фактор своего поля колоссально влияет на результаты чемпионата, самая стабильная команда из всех сборных европейских или американских, то есть если начать вспоминать, с трудом можно вспомнить чемпионат мира, на котором немцы сыграли плохо, не дойдя до финала или до полуфинала. Всегда говорят, что фавориты бразильцы, но я напомню, что только один раз в истории футбола был чемпионат мира, когда латиноамериканская команда выиграла в Европе – бразильцы в 1958 году. Во всех остальных случаях, если чемпионат проводится за пределами старого света, обязательно побеждает какая-то латиноамериканская команда или аргентинцы, или бразильцы, или уругвайцы, ни разу не было случая, чтобы европейцы побеждали за пределами Европы и наоборот, только одно было исключение, повторяю, в 1958 году. Тогда у них был Пеле, сейчас у них его нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И закончим вот чем. Как вы знаете, самое главное, это такая очень важная вещь, чтобы ничто не менялось кардинально в новом году, чтобы была какая-то последовательность, вот Украина, например, требует, чтобы все было наступательно и мы тоже, зачем нам революции, нам нужны какие-то постепенные изменения. Я хочу закончить сообщением Валентины из Москвы: "Гражданин Ганапольский какую передачу ни начнет все время цепляет Путина, говорит чушь и гадости, почему Путин в суд на него не подаст? Он просто сионист, как можно его держать на радио, возмутительно. Валентина из Москвы". Именно это сообщение говорит мне о том, что никакой революции в России не будет, и что в Багдаде все спокойно, спасибо Евгению Киселеву, мы прощаемся с вами. В 19 часов следующая программа "Особое мнение".