Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2006-01-02

Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер! Я напоминаю вам, что наша программа идет параллельно в двух эфирах: радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. И сегодня на ваши вопросы отвечает главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Добрый вечер, Алексей!

А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер!

Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер! Конечно, основная тема сегодняшнего дня – это взаимоотношения России и Украины, но не только. Ну, с них начнем. Вопрос сразу на пейджер от Ильи: «Алексей, так украла Украина или нет наш газ, по Вашему мнению? Если да, то как с них взять плату?»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, откуда же я знаю.

Л.ГУЛЬКО – «Уже по 230 или по 50?»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Во-первых, я не знаю, я по трубе не ползал. Украла – не украла, откуда же я это знаю? Мы слышим заявления двух сторон. Я думаю, что дело будет разбираться, возможно, дойдет до стокгольмского арбитража. Там все и доказательства будут представлены. Мне кажется, это вообще вопрос, надо к нему подходить с другой стороны, а именно: какую цель мы преследуем и какими способами мы эту цель преследуем.

Л.ГУЛЬКО – Ну, вот 78% наших радиослушателей сказало, что политические цели.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, вот важно, что наш слушатель Владимир Владимирович Путин и Алексей Борисович Миллер – наши два слушателя, вот они где-то должны там, в 78 или в 22 быть, потому что если мы преследуем цель исключительно забрать бабки, не взирая на последствия геополитические и политические, то мы это сделаем и заберем их. По 250, надо будет – по 400. Все это делало уже ОПЕК в 73 году, когда наказало Соединенные Штаты Америки и Голландию за поддержку Израиля, забирало деньги, деньги ей платили, но в результате начали искать альтернативные источники энергии, и, в общем-то, влияние стран ОПЕК не сильно в Европе и в Америке увеличилось, я бы сказал даже, упало. Наоборот, были найдены пути в развитых странах, каким образом отвязаться от этой энергетической зависимости. Если цель такая, ну, тогда все правильно. Тогда можно повышать как угодно, хоть до 300. А если цель – привязать Украину к СНГ и к России, то результат будет прямо обратный. Потому что особенно после заявления Сергея Борисовича Иванова, что, мол, территориальные у нас тогда возникнут вопросы, конечно, элита Украины, засверкав пятками, бросится в НАТО, которое будет гарантировать территориальную целостность, да? Ставьте ваши базы, ставьте ваших миротворцев, ставьте ваших пограничников, нафиг, боимся белого медведя. Это рефлекс будет такой. А если сейчас еще прижмут газ и действительно начнется реальное замерзание каких-то людей, каких-то семей. Я думаю, что украинское телевидение будет это показывать, то любви к России это не прибавит. Так вот, какая цель – это самое главное. Пока я какого-то такого целеполагания, кроме того, поиграть мускулами, я не вижу.

Л.ГУЛЬКО – Ну, что так, что этак, мы в любом случае имидж-то свой нарушаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Дело не в этом. Опять же: можно бороться за имидж вот игрока мускулами, такого Шварценеггера в виде Коннона-варвара, который дубинкой энергетической размахивает. Можно и за это бороться и можно эту роль играть на международной арене, почему нет? Мы такие сильные, мы вам можем включить газ, можем отключить газ. Это вопрос выбора тех людей, которых избрал народ, президента Путина, в частности, парламента России, да? Можно бороться за имидж страны цивилизованной. Мы готовы с вами разговаривать до бесконечности, но войны мы с вами вести энергетические не будем. Тем более что Россия с 1 января председательствует в «восьмерке» и главный вопрос на саммите в Санкт-Петербурге будет энергетическая безопасность. Так вот, сегодня все комментарии руководителей стран «восьмерки», те, которые были от их имени сделаны пресс-секретарями или Госдепами, это такой комментарий: ребята, какая энергетическая безопасность? Это мы от вас должны безопасность искать. Поэтому мне кажется, что эта технология ошибочная и приносящая России больше минусов, чем плюсов, меньше выгод и больше проблем в будущем, больше проблем.

Л.ГУЛЬКО – А скажи, пожалуйста, тогда вот такие вот есть дальние последствия того, что сейчас происходит, а есть ближние последствия. Дальние последствия, с твоей точки зрения, какие?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, дальние последствия, что Россия ненадежный партнер. Не важно даже, что там, Украина обязана платить, а важно то, что есть разная трактовка, эта трактовка должна решаться в судах цивилизованно, в стокгольмском, например, или в переговорах без посредников. В результате Украина сделала очень умный ход, она апеллирует к Европейской комиссии: ребята, ну, приезжайте, посмотрите документы, приезжайте, поработайте с нами, да? Призывает посредников, тех самых англичан, тех самых германцев, тех самых итальянцев, тех самых греков, которые и получают газ через Украину. Вот. Это очень умный ход с их стороны. Что мы можем этому противопоставить? Не надо никаких посредников, платить. А почему? А что мы скрываем? Обидно. Не правильно выбранная тактика, так же, как во время выборов на Украине, неправильная, которая приводит, скорее, к негативным и разрушительным последствиям. Считаю ошибкой.

Л.ГУЛЬКО – Это дальние последствия.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.

Л.ГУЛЬКО – А ближние? Ну, предположим, закрыли все это…

А.ВЕНЕДИКТОВ – А ближние последствия – все четко, ясно: парламентские выборы на Украине. Вот интересен вопрос: а Ющенке выгоден дешевый газ или дорогой газ для внутриполитической ситуации?

Л.ГУЛЬКО – Это интересный вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот интересный вопрос. Значит, наши аналитики, которые помогали господину Януковичу проводить выборы на Украине, считают, что Ющенко выгоден дешевый газ, да? Но эти же аналитики привели Януковича к поражению, потому что Януковичу теперь на каждой пресс-конференции задают вопрос: Вы поддерживаете позицию России или нет?

Л.ГУЛЬКО – Вот состояние Януковича.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как, ты думаешь, отвечает Янукович?

Л.ГУЛЬКО – Не знаю. По всякому.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А он отвечает так: мы тоже виноваты.

Л.ГУЛЬКО – Поди разбери, что он имеет в виду.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Поди разбери, что он имеет в виду. Так что я думаю, что парламентские выборы в марте покажут, что вот этот инструмент энергетический, это энергетическое оружие не… Да, вообще, вот выборы, какая разница? Правительство будет коалиционное, состоящее из сторонников Ющенко, Тимошенко, Литвина, коммунистов. Какая разница: плюс 5 голосов, минус 5 голосов. Я думаю, что это – стратегическая ошибка и даже не знаю, как ее теперь поправить. Очень обидно.

Л.ГУЛЬКО – Осталось у нас секунд 50 до конца. Я задам вопрос. «Уважаемый Алексей Алексеевич, - из Пензы спрашивает Алексей, - как Вы считаете, возможно ли использование руководством России энергетического рычага в целях воздействия на политическую, экономическую ситуацию в Европе?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что, во-первых, возможно, во-вторых, это абсолютно правильно. И каждая страна использует то оружие, которое у нее есть: свое географическое положение, там, природные ресурсы и так далее. Важно, чтобы это оружие – давайте скажем честно – действовало эффективно. Вот цель, да? И вот средства. А если мы оружие используем, оно так - отдача больше к нам в плечо, чем долетающая стрела из арбалета.

Л.ГУЛЬКО – Попадающая туда в цель, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, в снег, в сугроб. Не попадает в цель, не долетает до цели, то тогда это ошибка. Я еще раз повторяю: это ошибка, ее надо исправлять.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение», Алексей Венедиктов. Мы делаем небольшой перерыв и вновь встречаемся в эфире.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – Напомню, что в студии главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Пейджер наш тоже напомню: 725-66-33. Присылайте ваши вопросы на наш эфирный пейджер. Телефоны вы знаете прекрасно. Ольга откликается: «За недальновидность политики Путина расплачиваться придется простым гражданам, - пишет Ольга, - цены на газ вырастут внутри России».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, вырастут. Вообще, за недальновидность политики расплачиваются всегда простые граждане со времен, я не знаю, там, древнеперсидской державы. Ну вот, это правило политики. Да.

Л.ГУЛЬКО – Александр Федорович: «Газ и Украина – это показательный урок для Белоруссии, чтобы она быстренько слилась вместе с Россией и тогда Путин останется на новый срок».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но это такая… Я уже говорил о том, что мне представляется, что Владимир Владимирович собирается покинуть пост президента еще до истечения своих полномочий в 8-м году, мне представляется, что Владимир Владимирович как раз и займется тогда либо «Газпромом», либо какой-то корпорацией газовой общеевропейской. По-моему, это ему чрезвычайно интересно, он этим занимается последние 4 месяца точно. И я понимаю его интерес и даже одобряю его.

Л.ГУЛЬКО – Наталья из Москвы на наш Интернет-сайт вопрос: «Представим на миг, что в Белоруссии смена режима. Будет ли «Газпром» - читай: президент – пересматривать цены на газ?»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, на самом деле, это двойной вопрос, очень интересный. Ну, я, в общем, не пресс-секретарь «Газпрома», надо сказать, хотя радиостанция среди акционеров имеет контролирующий акционер «Газпром». Но, тем не менее, значит, в Белоруссии, как вы помните, трубопроводная система принадлежит российскому «Газпрому» и земля под трубой или вокруг трубы, если угодно, она в длительной аренде. Это может ударить по «Газпрому». Но я думаю, что, конечно, цены на газ будут расти и вопрос, как они будут расти? Потому что объяснить рынкам цены от 50 и 60 долларов – я имею в виду в СНГ – до 250, ну, невозможно. Ну, 1 к 4, даже 1 к 5 – это, ну что за рынок? Вы представляете себе: один и тот же продукт практически с одинаковыми издержками в соседних магазинах продается в 5 раз дороже. Что-то сомнительный ранок такой.

Л.ГУЛЬКО – Зато есть выбор куда пойти, в какой магазин.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, в Туркменистан.

Л.ГУЛЬКО – Кстати, между прочим.

А.ВЕНЕДИКТОВ – В Туркменистан пойти, в Иран пойти. Вот недавно Азербайджан же сделал заявление, что они начинают больше газа качать из Азербайджана, разрабатывать свои месторождения и, если мне не изменяет память, президент Алиев сказал даже такую фразу, что в этом году, в 6-м мы получим от России 4,5 млрд. кубометров. Я уже заговорил, как газпромовский чиновник. Но можем по этому соглашению сократить до 3,5 млрд., т.е. на 20%. Т.е. есть такая возможность, потому что Иран начнет качать. Это интересная история. Надо бы задуматься.

Л.ГУЛЬКО – Да. «Европа опасается сокращения поставок газа, - сообщают агентства, - и собирается закупать газ в Алжире и Норвегии».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это старый проект, еще французский проект в Алжире, и я думаю, что эта история, кстати, подтолкнет европейские страны, это же вопрос о надежности партнера. Даже не о надежности трубопровода, а о надежности партнера.

Л.ГУЛЬКО – Это такой, с имиджем связанный вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Дифференциация, диверсификация. Мы хотим создать монополиста, и желание это понятно, а они хотят диверсифицировать, потому что только конкуренция рождает падение цен. Вот вся история. Я думаю, что сейчас, так же, как после истории с 73-м годом, будут созданы альтернативные источники получения, там, в течение 10 лет, предположим, да? И цены пойдут вниз. Вот история такая непростая. Кстати, газета «Монд» сегодня вечером назвала вот эту историю «первой войной 21-го века».

Л.ГУЛЬКО – Ну, это о многом, на самом деле, говорит.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Так французская влиятельная газета это оценивает.

Л.ГУЛЬКО – Игорь, предприниматель из Нижнего Новгорода. Давай еще пару вопросов, и может быть, телефон, примем звонок.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как скажешь.

Л.ГУЛЬКО – Игорь, предприниматель из Нижнего Новгорода: «А что будет с россиянами, если мы в 2008 году тоже, как украинцы проголосуем не за того, кого нам порекомендуют? Нам тоже будут продавать газ по мировым ценам как сотрудникам ОАО «Россия»?»

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это такой стеб Игоря. Я думаю, что тарифы будут расти, но тарифы на газ в России устанавливаются правительством, а поэтому будет зависеть от правительства.

Л.ГУЛЬКО – Есть еще одно мнение Андрея, инженера из Нижнего Новгорода: «Скажите, пожалуйста, что потеряет население России, если «Газпром» вообще перекроет все задвижки? Ну, вот вообще. Лично я совсем не против, чтобы этот газ давался моим детям. Россия имеет абсолютно самодостаточную экономику, и воровство олигархов и пухнущий стабфонд совершенно до лампочки нормальным людям. P.S. Если всякие дармоеды, - я цитирую: менеджеры, риэлтеры, рекламные агенты и журналюги, - это про нас, - станут к станку, то тоже ничего плохого не произойдет».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что будет очень плохо, Игорь, потому что Россия - не самодостаточная экономика, а, например, в области IT-технологий, ну-ка расскажите мне, какие мощные фирмы выпускают телефоны мобильные, например, да? Вы, наверно, даже не подозреваете, что в очень многих автомобилях стоят комплектующие из других стран? Вообще, Россия – часть глобальной экономики. Изоляционизм приведет к тому, что травку будем есть и газ нюхать.

Л.ГУЛЬКО – Да. И дети тоже, Игорь, кстати. Там про детей было. И дети, кстати говоря, тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да нет, ну, это просто неграмотность Игоря, и тут даже разговаривать не… пусть книжки читает.

Л.ГУЛЬКО – Хорошо. Особое мнение Алексея Венедиктова. Телефонный звонок. Приступим к ним. Добрый вечер! Мы слушаем Вас. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. С Новым годом.

Л.ГУЛЬКО – И Вас.

СЛУШАТЕЛЬ – И удачи и хорошего настроения.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вот такой вопрос: почему шум такой поднимается вокруг Украины, когда уже жировки пришли на 1 января – на 1/3 повысились за счет газа и за счет энергетики. И об этом никто не…

Л.ГУЛЬКО – Да, спасибо, понятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, известие о повышении тарифов ЖКХ было давно известно, и тогда поднимался шум, как вы помните. События сегодняшнего дня – события шума. Но Вы абсолютно правы: это связанные истории. Я Вам напомню, кстати, такую историю: в августе 2004 года в присутствии президентов Путина и Кучмы Янукович и Фрадков подписали некое соглашение по НДС – налогу на добавленную стоимость, в результате которого российский бюджет, по словам президента Путина, потерял только за 5-й год, за прошедший год 800 млн. долларов за поставки газа и нефти вот по новому соглашению. Т.е. был принят закон, его президент подписал, и дальше этот закон, как бы российский закон, вошел в соглашение. И тогда президент Путин на пресс-конференции в Сочи, - это легко проверить, она была 18 августа 2004 года, - сказал, что мы вынуждены после этого соглашения, мы пошли на этот шаг, мы потеряли 800 млн. долларов, мы вынуждены будем поднять внутри страны тарифы на газ, в частности, но мы считаем, что для дружбы, для интеграции это необходимо. Это шаг просчитанный и осознанный. Это все было в августе 4-го года. Не говорите, что Вас никто не предупреждал.

Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Алексеем Венедиктовым. Я напомню наш пейджер: 725-66-33. И еще один телефонный звонок. Добрый вечер! Мы слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Алло!

Л.ГУЛЬКО – Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте.

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я гражданка как бы Украины, вот приехала в Россию, в Москву. Хочу сказать: почему вот все-таки осуждают Россию за поднятие, там, цены на газ, и почему никто не заинтересуется, что ж там делается у нас на Украине с ценами? Вот подняли нам отопление с 1 декабря. Даже никто ничего, еще о газе и речи не шло. На 62 копейки с квадратного метра пошло увеличение за отопление.

Л.ГУЛЬКО – Да. Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, собственно говоря, то, что происходит в России: есть общий рост мировых тарифов, есть рост тарифов на Украине и в России. Все-таки согласитесь, что мы - российская станция, поэтому нас, прежде всего, волнует, собственно, даже не Украина, скажем, да? А, как бы сказать? Роль России, то, что внутри России, вот то, что наш слушатель предыдущий позвонил, и роль России в мировом пространстве: как наша страна выглядит. Поэтому я-то говорю не про Украину, если Вы меня не поняли. Я готов даже обсуждать тарифы, там, я не знаю, в городе Нью-Йорке или в городе Люксембурге, да? Но в принципе мы говорим о России и о российском «Газпроме».

Л.ГУЛЬКО – 19 часов 26 минут. Напомню вам, что мы идем параллельно в двух эфирах: радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. И главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов отвечает на ваши вопросы. Юрий, финансист из города Одесса: «Уважаемый Алексей, как Вам кажется, не является ли истерика вокруг газового вопроса элементарным способом обрушить акции «Газпрома»? Как только цена акции значительно упадет, господа питерские их выкупят, а потом уже будут идти на какие-то реальные договоренности с Украиной. По моим прикидкам, - говорит Юрий, - на этой операции можно поднять 40-50 млрд. долларов».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Уважаемый Юрий, акции «Газпрома» растут стабильно и будут расти дальше, потому что капитализация «Газпрома» огромная. Реклама: покупайте акции «Газпрома», как делаю я. Вот. И, конечно, мне бы хотелось, как акционеру «Газпрома» и как руководителю радиостанции, которая контролируется «Газпромом», чтобы мы в этой истории выглядели позитивно. И я еще раз повторяю, я не экономист, я не финансист как Вы, но я считаю, что, во-первых, «Газпрому» эта история не добавит капитализации, скажем так, да? Но не обрушит акции «Газпрома», смело можете покупать и играть на повышение.

Л.ГУЛЬКО – «Алексей, - пишет Илья, считаете ли Вы реальным принятие Украины в ЕС и НАТО в ближайшее время? Если да, то платить 230 придется, как ни крути».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не считаю реальным, что Украина вступит в ЕС и НАТО в ближайшее время, скорее, в обратном порядке, думаю, что она скорее вступит в НАТО, чем в ЕС. Так мне представляется, такой расклад. И придется платить 230, и я за то, чтобы Украина платила по мировым ценам, чтобы не было никаких иллюзий. Я только за вежливый и нормальный разговор с Украиной. Ну, давайте двигаться, давайте календарь предложим. Чего вдруг загорелось у нас с 1 января или, по словам президента, с 1 апреля 2006 года? Платили 50, будем платить, там, 200, в 4 раза. Чего загорелось-то? Денег в стране немерено, там, пенсии выплачиваются, я имею в виду Россию, зарплата выплачивается, дефицита бюджета нет. Ну, давайте, надо же было договариваться, там, 80, 110, 160, 200, поехали, я только «за», да? Но мне представляется, что это был вызов, политический, добавлю я, абсолютно политический вызов. Кстати, страдают сейчас в основном, будут страдать украинские предприятия. Почему я за них страдаю? Потому что они на 2/3 принадлежат российскому капиталу. Это удар по российскому капиталу, это удар по России опять же. И мне кажется, что вот, чтобы выиграть парламентские выборы, их невозможно выиграть на Украине России. Невозможно. Вот запишите за мной, 31 марта проверим. Не-воз-мож-но. По слогам. Т.е. это вот огромные средства… Знаете, из пушки по воробьям стреляем, стреляем, стреляем, стреляем, - и мимо. Абсолютно ситуация с предыдущими украинскими выборами.

Л.ГУЛЬКО – Это - «Особое мнение», Алексей Венедиктов. Мы сейчас уйдем на небольшой перерыв, затем вновь вернемся через буквально несколько минут и затронем другие темы, не только российско-украинские отношения и наш газовый конфликт имеют место быть в сегодняшней жизни.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – Напоминаю, что у нас в гостях главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, отвечающий на ваши вопросы. Вопрос от Ильи, темы другие: «Алексей, Ваше мнение, соберет ли «Дозор» больше, чем «9 рота»?» А раньше был вопрос, смотрел ли?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, я смотрел, я пошел в новогоднюю ночь в 2 часа ночи, в 2 часа утра, как теперь принято говорить, 1 января на премьеру в этот битком набитый зал. Я смотрел. Мне очень понравилось, гораздо больше, чем «Ночной дозор». Соберет ли? Ну, это не знаю, это вопрос проката, промоушена, но мне представляется – я смотрел оба фильма - мне представляется, что, конечно, «Дневной дозор» - это такой прорывной фильм. Он отличается от «Ночного дозора». Там… Если «9 рота» - это все-таки мужской фильм, то в «Дневном дозоре» есть абсолютно точно женская линия, абсолютно точно, вот для женщин, вот эмоциональная линия. Знаешь? Вот то, что женщины, они же ушами. Вот такая: национально-эмоциональная.

Л.ГУЛЬКО – Т.е. слеза из ушей?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Слеза из ушей, да. Там есть абсолютно точно такая детская линия, там очень смешная была история: после просмотра, это, значит, закончилось у нас где-то полшестого утра, мы стоим, и там стоит Валерий Золотухин, который совершенно обалденно сыграл вампира, любящего отца-вампира, совершенно просто потрясающе. Может, одна из лучших ролей киношных Валерия Золотухина. И стоит там рядом такой 10-летний пацан, с кем-то пришел, видимо, говорит: «Ой, дядя, смотри, это главный вампир». Я ему говорю: «Пойди, укуси его, и ты станешь вампиром». Он на меня смотрит, говорит: «А нам это надо? Но все равно классно». Т.е. есть и вот такая линия, детская. Но есть и крепкая мужская линия, в общем, такая городская, сильная сказка. Я бы, если бы пари, я бы так сказал, что 6 к 4, что соберет больше.

Л.ГУЛЬКО – Тогда, может быть, мы сразу, раз мы заговорили о кино, может быть, мы перескочим на телевидение. «С сегодняшнего дня, - пишет нам, кстати говоря, товарищ из Эстонии, если не ошибаюсь, да, так и есть, - отключены российские телеканалы», - называет, какие: РТР-Планета, RTVI, кстати говоря…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.

Л.ГУЛЬКО – Да. ТВЦ. «По причине того, что якобы наши телеоператоры не в состоянии платить запрошенную за это цену».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это такой спорный вопрос. Я знаю эту историю. Мы начинаем с ней разбираться, но только сегодня. Значит, там есть посредники, собственно, эстонские, которые, видимо, и задрали эту цену. Т.е. там есть производители от российских каналов, в том числе и наш канал RTVI, есть посредники, эстонские компании две, которые являются монополистами на этом рынке, насколько я понимаю, и есть потребители кабельные. Т.е. они платят за…

Л.ГУЛЬКО – За сигнальчик.

А.ВЕНЕДИКТОВ – За сигнальчик, да? Поэтому это история такая, опять с задранной ценой без предупреждения. В общем, не цивилизованно, короче говоря. Но у меня такое ощущение, не знаю, но у меня такое ощущение, что это вопрос в посредниках. С этим надо разбираться, конечно, надо возвращаться на эстонский рынок, потому что, безусловно, эстонцам… Российское телевидение – очень интересное телевидение. Оно требует, там, ты знаешь, спора, но оно очень интересное, разнообразное. Во всяком случае, в области развлечения, скажем так.

Л.ГУЛЬКО – Здесь есть еще такое, скажем, продолжение этого вопроса: Как должны себя вести российские власти по поводу этого дела, по поводу отключения? Чего сейчас предпринимать?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не, ну поднять истерику. Как? Как обычно. Банально.

Л.ГУЛЬКО – Перекрыть задвижки.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Перекрыть задвижки чего?

Л.ГУЛЬКО – Не знаю, чего. Пусть переставляют чего-нибудь…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не, ну, на самом деле надо действительно разбираться, что там произошло, когда были объявлены новые цены, потому что это такая зеркальная история с Украиной, да? Это все равно, чтоб Украина, там, подняла как посредник транзит тоже в 5 раз. Но это безобразие. Если бы они подняли транзит в 5 раз, такое же безобразие, как безобразие, которое случилось в Эстонии с российским телевидением.

Л.ГУЛЬКО – А вообще, она может поднять цены эти на транзит?

А.ВЕНЕДИКТОВ – А чего нет-то? Хозяин - барин. А чего нет-то?

Л.ГУЛЬКО – И тогда мы будем платить, там…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы не будем платить. Это будет опять кликушество, истерика со всех сторон. И вообще, меня удивляет, что вот этот коммерческий спор, он так выплескивается там, на экраны телевидения. Это коммерческий спор. Сидели тихо в подвале, налили себе газированных напитков разных и тихо… Это же коммерческие переговоры, они должны быть закрытыми. Вот, например, такая история, известно ли, во всяком случае, по словам Еханурова, что Украина потребляет в год, получает в год 81 млрд. кубометров этих. Из них из России – 25, т.е. порядка 32%, из них 17 – из 25 – бартером за транзит. Т.е. на самом деле деньгами Украина платит за 8 млрд. из 80. Вот такая история.

Л.ГУЛЬКО – Тут ведь еще история, в каком подвале сесть, где, в Москве или на Украине. Это вот тоже…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Слушайте, какая разница?

Л.ГУЛЬКО – На своей территории или на чужой.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Господи, сядьте … в Андорре. И на лыжах покатайтесь. Нам какая разница? Лишь бы договорились.

Л.ГУЛЬКО – Заодно. Кстати, о лыжах и об Андорре. Наша, эхомосковская новость. Да. Экс-канцлер Шредер, уж не знаю, бывал ли он в Андорре…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Бывал.

Л.ГУЛЬКО – …да еще и на лыжах, - может стать подследственным. Мы ссылаемся, естественно, на еженедельник «Фокус»: «В прокуратуру германской столицы подано 7 заявлений в связи с намерением бывшего канцлера занять руководящий пост в консорциуме по строительству североевропейского газопровода». Ну, ему инкриминируют то, что он просто своим служебным положением, так сказать, это все себе устроил.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, такие обвинения звучали. Я думаю, что это вещь недоказуемая, честно говоря, что канцлер пользовался своим служебным положением. Хотя даже председатель Конституционного суда Германии, не называя его, потому что это может стать делом конституционным, сказал, что негоже политикам, которые уходят в частный бизнес или в частную жизнь, так вот принимать необдуманные решения. Конечно, Шредер, который пришел вот на работу в газовую отрасль, нам-то очень выгодно. Я вообще хотел бы предложить, чтобы Шредер вошел в состав Совета директоров «Эха Москвы», как газпромовская радиостанция. Я думаю, что это было бы неплохо: член Совета директоров – Герхард Шредер от «Газпрома», да?

Л.ГУЛЬКО – Ну, очень такая хорошая штука.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А на самом деле, это вопрос абсолютно этический, у всех людей понятие об этике разное. Я думаю, что это станет предметом обсуждения в бундестаге. Я знаю, что внесен запрос в бундестаге. Не думаю, что там есть какая-то перспектива уголовного дела, там все бездоказательно, да? Никто ж свечку не держал, но вопросы этики бывших руководителей государств встанет в полный рост.

Л.ГУЛЬКО – Еще один вопрос, который пришел на пейджер. Он такой, несколько с нападением, но у нас как раз есть время ответить на это нападение Нины: «Вы своими бесконечными выпадами против Украины абсолютно располагаете против себя. Ваша задача поднять лицо России, а Путина – ни за что не уступать, но тогда если он, как чекист сдержит ваш истерический крик, он победит, а Европа перебьется».

А.ВЕНЕДИКТОВ – Кого победит Путин, братскую Украину? По-моему, мы как раз и боремся за имидж России. Меня вообще Украина в этом смысле совсем не волнует, Нина, вот абсолютно, вот ни на кончик ногтя, да? Вот Путин поздравлял Януковича 3 раза, да? И чего? Сильно победил? Нельзя же вступать в ту же самую лужу, наступать на те же самые грабли. Мне кажется, что для имиджа России, для великой державы, для великой державы быть более толерантной и великодушной и умение вести переговоры даже с небольшими странами гораздо важнее, чем наступать сапогом на эти небольшие – сравнительно – экономически государства. Поэтому мне кажется, что я занимаю вполне патриотическую позицию, а вот Вы – антипатриотка, Нина, Вы хотите, чтобы Россию все презирали. Я Вас не люблю, Нина.

Л.ГУЛЬКО – Ну, я тогда, раз ты не любишь, я прочту такое любовное послание от известного человека, от композитора Людмилы Лядовой, если позволишь. «Венедиктову. Несмотря на загазованность, - пишет Людмила Лядова, - я Вас поздравляю с Новым годом и юбилеем. Люблю Вас и обожаю за Ваш ум и находчивость». Подпись: композитор Людмила Лядова.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну. Да.

Л.ГУЛЬКО – Ответь, пожалуйста, композитору Людмиле Лядовой.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы выдерживаем нашу загазованность, и мы Вас действительно очень любим. И очень приятно слышать - от Вас особенно - добрые слова, от человека, который очень много в жизни испытали и видели. В общем, знаете, что? Видела Россия и татаро-монгольское иго, и переживет и эту газовую войну. И я надеюсь, что мы выйдем достойно. А всех с Новым годом!

Л.ГУЛЬКО – И последний вопрос, ну, все-таки, на такую, знаешь, на такую историческую перспективу. Как ты думаешь, когда закончатся переговоры?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да никогда.

Л.ГУЛЬКО – Ну, ты…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, никогда.

Л.ГУЛЬКО – Ну, приблизительно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это должны быть вечные переговоры. Надо переговариваться до бесконечности и требовать от Украины повышения цен, и требовать отказаться от бартера. Но там же какая история. Осталось несколько секунд, но я скажу: если Украина начнет нам платить деньгами, «Газпрому» придется отчислять в бюджет. Налоговые отчисления.

Л.ГУЛЬКО – Что «Газпрому» совершенно…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Что нам, газпромовцам не хочется.

Л.ГУЛЬКО – Не хочется.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не надо, потому что мы хотим деньги сохранить внутри «Газпрома», пускать на развитие. Это вопрос не очень простой, на самом деле, поэтому переговоры должны длиться бесконечно, цены на газ для Украины должны повышаться, но, тем не менее, мы не должны отталкивать от себя Украину и другие страны СНГ, мы должны их как бы стягивать, а не пихать их в НАТО, чтобы они, сверкая там уж голыми пятками или какие у них пятки есть, бежали с криком: защитите нас от России.

Л.ГУЛЬКО – Это было особое мнение главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова. Мы прощаемся с вами, всего хорошего. До свидания.

А.ВЕНЕДИКТОВ – До свидания.