Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-01-02
С. БУНТМАН – Здравствуйте, с Новым годом, Сергей Бунтман здесь у одного микрофона и одной камеры, у другой – Сергей Доренко. Сережа, с Новым годом.
С. ДОРЕНКО – С Новым годом, с Новым годом всех.
С. БУНТМАН – Да, ну что же, сразу мы начнем, я только скажу, что пейджер у нас, естественно, работает, 725 66 33, Интернет у нас поработал славно, накачал у нас столько газу, сплошной газ, сплошной газ.
С. ДОРЕНКО – На Украине газа нет, насколько мне известно, все там о газе.
С. БУНТМАН – Нет, пока есть.
С. ДОРЕНКО – Вчера мне налили полстаканчика.
С. БУНТМАН – Газа?
С. ДОРЕНКО – «Абрау Дюрсо», украинского шампанского, решительно в нем не было газа, вот первые последствия, когда вы пьете, в ситро нет газа, в лимонаде нет газа.
С. БУНТМАН – Это шутки уже с автомобилем, у которого только две педали, сцепление и тормоз.
С. ДОРЕНКО – Тоже нет газа.
С. БУНТМАН – Да, но это все мы слышали. Так, а по сути дела, что же это такое, Максим, инженер из Киева говорит – не кажется ли вам, что обвинения Украины в воровстве газа – очередная КГБ-истская акция, направленная на дискредитацию Украины? «Газпром» сосчитал, пишет Михаил, что Украина отбирает 100 млн. кубов газа в день, в то же время газпромовский толмач, товарищ Куприянов, признал, что Россия не пропускает законтрактованный Украиной туркменский газ. Вся ситуация здесь. Дальше развернутый есть у нас от одного слушателя, здесь замечательное есть, развернутое, с тремя вопросами, со всем, ваше мнение, так, может ли госчиновник, президент, хоть и избранный народом, диктовать цены на энергоносители акционерному обществу, в скобках – акционерам? Это с последним этим широким предложением, давай, все в совокупности.
С. ДОРЕНКО – Я предлагаю говорить только о том, что мы, действительно, знаем.
С. БУНТМАН – Во, давай.
С. ДОРЕНКО – Потому что есть, есть вещи, которые мы предполагаем, например, украинцы говорят, что 60 млн. в день должны им платить за транзит, а мы говорим, что они забирают 100 млн. в день чего там, кубометров, не знаю, значит, смотрите, им 60 млн. в день эти не дают, они говорят, не дают. И они даже их не забирают. А мы говорим, что нет, забирают, кроме них, что ли, еще 100. И так, понимаете, если мы начинаем в фактологию, цифры погружать, то обнаруживается некая сумятица, обнаруживается некие каскады обвинений, в которых хочется принять обе стороны. Потому что понятно, если почитать Интернет, понятно, что, конечно, правы обе стороны, и эти правы, и эти правы. Но давайте говорить о том, что известно, известно, упростим систему, уйдем от этих 60, от 100.
С. БУНТМАН – Нет, но что известно, мы можем рассказать в новостях, Сережа, мнение.
С. ДОРЕНКО – Известны две вещи, есть производитель чего бы то ни было, есть человек, который производит что-то, это Россия, в данном случае. И есть тот, кто это отвозит, транспортирует, везет. Предположим, что ты производишь, я не знаю, пирожки или что угодно, а я их вожу на рынок. Вот, собственно, ситуация, больше ничего. И нет, и мы оба монополисты, ни у кого больше на планете нет пирожков, ни у кого больше в этой, скажем, обозримой сфере нет машины, чтобы отвезти их на рынок. Ты можешь до потолка наделать себе пирожков и сдохнуть с ними, но ты их никогда не продашь, если я их не отвезу. Вот два монополиста, вот в чем суть темы.
С. БУНТМАН – Там еще проблема, чья машина, понимаешь?
С. ДОРЕНКО – А машина Советского Союза.
С. БУНТМАН – Машина общая, один арендует.
С. ДОРЕНКО – Да, машина Советского Союза досталась Украине, это уже не обсуждается, мы можем вернуться в 91 год.
С. БУНТМАН – А дорога чья, вот еще вопрос.
С. ДОРЕНКО – В данном случае, дорога и машина – это одно и то же, это газопровод, он принадлежит им, они безусловные монополисты доставки. Когда мы говорим, мы построим через север, через север мы не решим вопрос точно, потому что через север строится газопровод. Для того, чтобы расширить поставки газа, а не заменить этот огромный, гигантский советский газонефтепровод, который строили, кстати, всем социалистическим содружеством.
С. БУНТМАН – И что дальше?
С. ДОРЕНКО – Два монополиста обязаны договариваться, один монополист говорит – я не дам тебе пирожков, другой говорит, а я не повезу твои на рынок, до свидания, все. Но это же абсурд, это тупик очевидный.
С. БУНТМАН – Скажите мне, пожалуйста, кто этот абсурд все-таки затеял и поддерживает? История 31 декабря, с подарком на три месяца, на первый квартал Украине по старым ценам, и как бы отказом, я «как бы» говорю совершенно сознательно, от подарка.
С. ДОРЕНКО – Я думаю, что Ющенко, в принципе, при всем том, что о нем говорится, никто еще ни разу не сказал, что он не экономист. Он был премьером Украины и он был главой ЦБ. Т.е., скажем так, есть люди, даже инсайдеры, которые внутри власти, которые говорят о Ющенко, как не об очень решительном или самостоятельном политике, но ни один еще человек не сказал, что он плохой экономист.
С. БУНТМАН – Он плохо считает?
С. ДОРЕНКО – Да, он глава ЦБ бывший и бывший премьер. Поэтому когда ему говорят, что сейчас влет возьми три месяца и подпишись под тем, что ты берешь наши условия с 1 апреля, он ответил, на мой взгляд, вполне разумно, что нет, давайте поговорим, не надо так влет, что на слабо брать. Давайте сядем, поговорим, что дергаться? Другое дело, что для Путина это был важный политический жест, потому что дрались, дрались, дрались титаны, и вдруг приходят боги, титаны с циклопами борются, и вдруг приходят боги и говорят – брейк, разойдитесь, этого не будет, так, ты пойдешь туда, ты пойдешь туда.
С. БУНТМАН – Но смотри, а к вопросу, да.
С. ДОРЕНКО – Вот на что надеялся Путин. И после того, как он был отвергнут 31 декабря, он отчасти потерял лицо.
С. БУНТМАН – Смотри, возвращаясь к вопросу пользователя Интернета на сайте «Эха Москвы», который задал вопрос, что тогда разговоры о торжестве либерализма, рынка?
С. ДОРЕНКО – Нет рынка, на газ нет рынка.
С. БУНТМАН – Базара, привоза, всего такого, и вдруг выходит президент, весь в белом, пинает «Газпром» под одно место и говорит – пшел вон, а я дарю на три месяца.
С. ДОРЕНКО – Дело в том, что газового рынка не существует, это иллюзия. Никакого газового рынка нет, послушайте, у вас есть выбор, у нас даже нефтяного рынка нет. У нас нет выбора. У нас есть картель нефтяной, который диктует вам цены, завтра на заправках будут всегда цены одинаковые, 10 копеек туда-сюда, хорошо, 40 копеек туда-сюда. Это картель, который сговаривается с правительством о ценах, с газом еще, еще проще. Газ, вообще полный монополист «Газпром», больше ничего, вы можете завтра сказать – я не буду отапливать дом газом «Газпрома», пошли они к черту вообще, немножко достали из новостей, давайте я куплю у какого-нибудь «Промпрома», а не «Газпрома».
С. БУНТМАН – Нет такого.
С. ДОРЕНКО – Нет.
С. БУНТМАН – Нет газа, кроме «Прома».
С. ДОРЕНКО – И я насколько понял из Илларионова, который выступал, бывший советник и экономист Илларионов, насколько я понял из Илларионова, газовый рынок вообще существует только в США.
С. БУНТМАН – Да, он это говорил в субботу.
С. ДОРЕНКО – Да, таким образом, в Европе вообще не существует нигде, ни в одной стране газового рынка, цена производится условная. Т.е. когда мы продаем Германии, мы рассчитываем условно из ряда показателей, мы говорим – если бы не было газа, а мазут бы стоил столько, то тогда бы из пакета других топливных параметров можно было бы вычислить, что газ по эквиваленту стоит примерно так. Вот как высчитывают, это не цена предложения спроса, это цена некой формулы.
С. БУНТМАН – Да, это пакет альтернативных энергоносителей, цена пакета.
С. ДОРЕНКО – Вот, таким образом, никакого.
С. БУНТМАН – Насколько я понял.
С. ДОРЕНКО – Никакого рынка в Евразии, этой огромной, и Африки, примыкающей к ней, никакого рынка газа нет, не существовало никогда и нет сегодня. Это все проблема договоренностей, договорились на 110, на 120 с Латвией, в которой, мы говорим, русских притесняют, нацисты маршируют, границы они наши оспаривают, мы договорились с ними на 110 или на 120, а Украине, мы считаем, надо сделать 230, это от балды все делается.
С. БУНТМАН – Про балду сейчас как раз несколько слов, Сережа, прежде, чем мы включим телефон и будем его слушать, последствия, последствия, потому что очень так уж как-то все происходит по такому сценарию заведенному. Смотри, ультиматум, потом послабления вроде бы со стороны России, отказ Украины, в первые же часы констатация воровства. И возникает вопрос, а что делать тогда, охранять, может быть, нефтепровод, это такое ползучее вторжение вполне может быть.
С. ДОРЕНКО – Никак нельзя его охранить, потому что мы знаем способность нашей армии к войне в Чечне, я полагаю, никто не собирается воевать.
С. БУНТМАН – Так это предлог, это предлог.
С. ДОРЕНКО – С 50-миллионным народом в Европе мы не собираемся воевать, я полагаю, да.
С. БУНТМАН – Кто знает, знаешь, я уже ничему не удивлюсь.
С. ДОРЕНКО – Мы воюем с чеченцами не очень успешно, как мне представляется, и поэтому нет, это проблема, кроме того, в таких вопросах существует высший арбитр в Вашингтоне, который велит или не велит делать то или иное.
С. БУНТМАН – Как здесь написали, не приказал ли полковнику Путину генерал Буш.
С. ДОРЕНКО – Да, да, безусловно, пока не приказал, но прикажет, когда ситуация зайдет далеко.
С. БУНТМАН – Это твой любимый скакун, Сережа.
С. ДОРЕНКО – Да, я не буду его, на нем сегодня гарцевать, я просто хочу сказать о последствиях, последствия вот какие, последствия такие, что если существует два монополиста и если каждый из них обладает характером, твердым характером, то никто из них не победит никого. Не будет победы, понимаешь? Потому что защита от поражения в твоих руках, но твоя победа в руках неприятеля, как говорит Сунь Дзи в «Искусстве войны». Поэтому не будет победы, мы монополисты на газ, они монополисты на трубу, никакой другой трубы нет, потому что белорусская, очень малая ее пропускная способность, несопоставимая, недостаточная. Значит, это труба, без которой мы жить не можем.
С. БУНТМАН – А что будет?
С. ДОРЕНКО – И этот газ, без которого они жить не могут.
С. БУНТМАН – А что будет в январе, в феврале?
С. ДОРЕНКО – Будут бодаться, потом придут к согласию какому-то и будут придумывать, как это через телевидение продать, наши, потому что наши начали эту акцию, как это продать так, чтобы не потерять лицо, потому что если ты начал, ты обязан победить.
С. БУНТМАН – Но тогда на что они надеялись-то, товарищи кремлевские?
С. ДОРЕНКО – А я не знаю, честное слово, не знаю, здесь.
С. БУНТМАН – Если они хотят агрессивных, решительных действий по уконтропупливанию Украины.
С. ДОРЕНКО – Это не проработанная акция до конца, не до конца проработанная акция, потому что вся акция была, драматургия, мы же видели эту драматургию, ты видел эту драматургию. Драматургия шла к тому, чтобы 31-го, зная, что завтра все кердык, и в этот момент ровно за сколько, за 9 часов до Нового года, Путин выходит и говорит, за сколько он часов сказал, за 9, за 8?
С. БУНТМАН – Примерно, да.
С. ДОРЕНКО – Он выходит и говорит – ладно, разойдитесь, мелкие, эти все мелкие человечки, микробы эти, микроскопические, гномики политические, разойдитесь, дарю на три месяца. И понятна драматургия, и все целуют руку, говорят, спасибо, господин. А Киев говорит – не надо, до свидания. Оп, драматургия сорвалась. Теперь нужно писать новую сцену, т.е. эта вся пьеса рухнула, потому что они не выучили роль, надо было подготовиться к спектаклю, но никто не подготовился. Путин дарует, они не берут. И что дальше делать? Этого, я понимаю, не было прописано, непонятно, что дальше делать.
С. БУНТМАН – Ну что же, если у вас есть дополнительные вопросы по газовой теме.
С. ДОРЕНКО – Сейчас Молдавия, слушай, еще Молдавия.
С. БУНТМАН – Да, Молдавия.
С. ДОРЕНКО – Молдавия отчебучила окончательно, Молдавия сказала – мы тоже отказываемся.
С. БУНТМАН – Ну вот.
С. ДОРЕНКО – А Молдавия отказывается от 160 или от 110, у них нет 230, 230 – это специальная, special Ukrainian price.
С. БУНТМАН – Специальное предложение.
С. ДОРЕНКО – Спецпредложение для украинцев, да, рождественская распродажа, я бы сказал.
С. БУНТМАН – Да, рождественская накидка, не скидка, а накидка.
С. ДОРЕНКО – Да-да.
С. БУНТМАН – Рождественские навороты. Пожалуйста, звоните по телефону и задавайте вопросы Сергею Доренко, там есть еще один любопытный сюжет с отключениями, но это мы чуть-чуть попозже о нем поговорим. Сейчас хочется послушать наших слушателей и зрителей.
СЛУШАТЕЛЬ – С Новым годом.
С. ДОРЕНКО – С Новым годом.
С. БУНТМАН – С Новым годом, пожалуйста, как вас зовут, откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Виталий, я звоню из Подмосковья.
С. БУНТМАН – Да, пожалуйста, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Я хочу сказать, что мне-то как раз кажется, в отличие от Доренко, что Владимир Путин много чего просчитал в данной ситуации, во-первых, эти всякие предложения его последние по кредиту и по этим всем делам с 3-месячной отсрочкой по европейской цене. Это все было просчитано в том плане, что даже если разделить на дальнейшие, если бы они с апреля месяца подписали бы контракт, то, получается, в среднем, 127 долларов в месяц, если бы осталось 50 долларов на первый квартал. Т.е. для них эти предложения были заранее неприемлемы, потому что экономика их гробится со 110-115 долларов за 1000 кубов, их предприятия химии.
С. БУНТМАН – Так, вывод?
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Поэтому мы заранее предлагали условия, которые им были неприемлемы.
С. БУНТМАН – А зачем?
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Затем, чтобы мы перед Европой смогли сказать, мы до последнего пытались сделать так, чтобы условия для Украины были хотя бы более или менее приемлемые, это действительно так.
С. БУНТМАН – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Они отказались от более или менее приемлемых, 127 долларов за 1000 кубов – это уже совсем не 230, не 250 и не 280, как в Румынии хотя бы, которой Украина продает наш газ, реэкспортируя его. Поэтому комбинация была правильная. И отключая газ, мы знали, что мы его выключим, это не было никакими понтами, как муравьи какие-то собрались, я бог, я решу, это все доренковские, все это понятно мне. Все это было сделано правильно. И бороться мы будем дальше, а решать вопрос нужно так, воруете наш газ, государство – вор, ворюга.
С. БУНТМАН – Я вас понял, все, до свидания, до свидания, все понятно, уже все понятно, по 17-му разу.
С. ДОРЕНКО – Виталий, я пытаюсь в данный момент, вы выступаете как трибун и как сторонник, такой яркий сторонник какой-то позиции. Моя позиция, я не могу ее просто повторять в каждом эфире, поскольку газовая тема.
С. БУНТМАН – Нет, позиция здесь такая была, что это продуманная акция, предложение это было заведомо просчитано и неприемлемо.
С. ДОРЕНКО – Виталий горячо выступает, сердечно, я бы сказал, сердечно, с сердцем выступает за то, что правильно, нужно давить и прочее. Я не могу, Виталий, в ответ вам повторить то, что я 25-й раз говорю, что нужно всем поднять цены, я-то сторонник того, чтобы 10 тыс., а не 230, брать за газ. Другое дело, что есть запретительная цена, после которой дешевле жечь мебель, условно говоря, а не покупать газ, но мы должны подойти к этой запретительной цене и брать со всех, но и с Латвии тоже, Виталий, я уж не знаю, Виталий, может быть, вы просто думаете, что только против Украины нужны.
С. БУНТМАН – На повестке дня Украина просто.
С. ДОРЕНКО – Нет, нужно со всех брать, нет-нет-нет, на повестке дня экономический разум, мы должны сделать две вещи. А) со всех брать максимум, Б) всех, кто до этого продавал дешево, отдать под трибунал, желательно расстрелять. Вот моя позиция, которую я не могу повторять в каждом эфире. Теперь, я все-таки пытаюсь перейти к позиции, вы считаете, что на следующие 9 месяцев будет 230, а сейчас 110, а у них рентабельность, слушайте, во-первых, было сказано, что с 1 апреля к рыночным ценам, а эти три месяца – переговоры, поэтому рыночная цена могла быть 90, поэтому вы здесь заблуждаетесь в своих расчетах. Хороший у вас калькулятор, но вы не правы, потому что по 50 до 1 апреля, а потом по рыночным ценам, по каким – не сказано, не по 230, понимаете? Абсолютно ошибочно. Второе, для Ющенко, может быть, и выгодно было бы нерентабельные эти вещи на короткую, в короткую сыграть перед выборами, ты знаешь, почему, парадоксальная вещь, о которой никто не думает в России и не хочет на это обращать внимание. Металлургией занимается Ринат Ахметов, спонсор Януковича. Если сейчас рухнет из-за газа финансовое могущество донецкого клана, а оно сидит на газе, донецкий клан сидит на газе, вот в чем фишка-то. Понятно, да?
С. БУНТМАН – Да.
С. ДОРЕНКО – Т.е. если бы, Виталий, но вы, наверное, не хотите принимать в расчет это соображение, потому что вам невыгодно, вашей гладкой конструкции, приняли в расчет, что газ нужен донецкому клану, в первую очередь, потому что украинцам хватает согреть свои дома тем, что они берут и получают из-за транзита, добывают сами, а они добывают газ там на границе с Румынией, этого хватает. А остальное нужно промышленности, донецкому клану, Ринату Ахметову и Януковичу, тут тоже, может быть, Ющенко играет.
С. БУНТМАН – Это ведь, кстати говоря, льготные цены предлагались на предвыборный период именно.
С. ДОРЕНКО – Для Януковича, именно для Януковича. Может быть, Ющенко играет тоже, потому что он говорит – а мне зачем, ребята, вы сядете в калошу, у вас не будет ни копейки денег, у вас будет рентабельность 1%, меня это абсолютно устраивает.
С. БУНТМАН – Как ты считаешь, они не запутались в своих фикстуляциях этих?
С. ДОРЕНКО – Может быть, но это тоже надо принимать в расчет, потому что мы придумали одну красивую историю.
С. БУНТМАН – Да, другая была у нашего слушателя, тоже очень красивая.
С. ДОРЕНКО – Но забыли сразу про Латвию, которую, кажется, никто не собирается проучить ни за что, а Украину надо, мы забыли о том, что нет другого газопровода и украинцы могут спокойно, потирая руки, смотреть, как мы здесь факелы зажжем на каждой улице и будем жечь наш газ, потому что если его нельзя продать, так он никому не нужен. А как его продать? И мы забыли о том, что сегодня газ в Европу поставляется контрабандой, нет транзитного договора. С 1 января так, как кто-нибудь если ездил на Украину, представляет себе, что такое сержант ГАИ украинский. А покажите ваш, этот самый, аптечку, когда они издеваются по два часа, реально два часа, а покажите то, а ручник, сколько, что ручник у вас слабо затянут, и он может стоять два часа, издеваться, украинский гаишник. Вы понимаете, что сегодня украинский таможенник любой может подойти к трубе и сказать – а кто гонит этот газ, откуда газ взялся, покажите договор, а договора нет, а ну давайте закроем их к чертовой матери. Потому что это контрабанда, это неизвестно откуда взявшийся газ, нет же договора. Понимаешь?
С. БУНТМАН – Понятно, сразу мнение Нины здесь, у нас слушательницы, которая говорит, смотри, необходимо перекрыть трубу для всех.
С. ДОРЕНКО – Правильно.
С. БУНТМАН – Тогда Германия и Австрия поднимутся и заставят Украину не фордыбачиться.
С. ДОРЕНКО – Украинцы предлагают сделать то, что мы сделали с Туркменией, тоже очень обидная вещь, которую мы не должны принимать, т.е. моя позиция, мы не должны ее принимать, но, в частности, в переговорах была озвучена, знаешь, какая интересная позиция, то, что мы говорим. Мы покупаем у вас газ на границе, так, как мы покупаем у туркмен, мы покупаем газ на границе у туркмен, когда они доходят до России, и здесь мы говорим – а теперь это наш газ, мы его купили.
С. БУНТМАН – Да, и можем делать все.
С. ДОРЕНКО – Куплю у тебя эту чашку, я буду распоряжаться ей, как захочу.
С. БУНТМАН – Да.
С. ДОРЕНКО – Да, и вот они, да, украинцы говорят – ребята, ребята, вы к нам пригоните до границы газ, мы его у вас купим, купим, по 160 купим, неважно, купим, а дальше это будет наш газ, а вы у себя в Сибири сидите, и мы вам будем какие-то денежки за него давать, потому что мы у вас купим. А не хотите, сами везите, но только не через нашу территорию. Понимаете, насколько сложно нужно согласовывать, чертовски, чертовски много моментов.
С. БУНТМАН – Что-то мне в эту латынь как-то не очень верится, понимаешь, что здесь какой-то экономический интерес.
С. ДОРЕНКО – Непростая тема, непростая.
С. БУНТМАН – Да, но здесь последнее, у нас 20 секунд остается до перерыва, я только прочту мнение Андрея, на пейджер прислал – донецкий клан может пересидеть на своих запасах, а без налогов, которые он платит, правительство может слететь.
С. ДОРЕНКО – Да, наверное, только выборы 31 марта, до 31 марта в карстовых пещерах хватит газа.
С. БУНТМАН – Сергей Доренко, через 5 минут мы с вами продолжим программу «Особое мнение».
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Сергей Доренко высказывает свое «Особое мнение», Сережа, еще одно отключение, эстонцы не могут воспроизводить российские каналы основные.
С. ДОРЕНКО – А что с ними случилось?
С. БУНТМАН – А то же самое, тот же газ почти случился, не могут платить за ретрансляцию, не могут платить, как они говорят, не могут платить то, что предлагается платить им теперь.
С. ДОРЕНКО – За ретрансляцию? Мне кажется, что если речь идет опять об экономике, то за ретрансляцию должны платить те, кто берет деньги за рекламу, вообще говоря, там, насколько мне известно, «Проктор энд Гэмбл» все еще существует, это такая компания.
С. БУНТМАН – Ты без рекламы.
С. ДОРЕНКО – Нет, я просто, но это уже совсем другое, сейчас объясню. «Проктор энд Гэмбл» тратит больше всех на планете на рекламу, т.е. это абсолютный чемпион мира по затратам на рекламу. Пока существует такой условный некий «Проктор энд Гэмбл», он платит за то, чтобы канал разносил свой сигнал. И вот и все, или здесь какой-то секрет я открыл? Поэтому тот, кто получает деньги за рекламу, должен платить и за сигнал. Или это кажется экстравагантным кому-то?
С. БУНТМАН – Нет, пока мутная история, пока в ней тоже стоит разобраться. А если вернуться к этим отключениям, здесь господин Воскобойников из Петербурга еще один вопрос задает, подсчитанный мной ущерб России от занижения цен на газ за период правления Путина только составил значительно более высокую сумму, нежели та, за которую сидит Ходорковский, 45 млн. долларов ежедневно. И вопрос еще такой, на сколько повысятся пенсии и зарплаты у бюджетников после увеличения в 5 раз стоимости газа для Украины? На сколько, не на сколько, а связь, есть ли связь между благосостоянием в этих условиях?
С. ДОРЕНКО – Я не знаю, я думаю, что связь косвенная есть, потому что наши нувориши не все тратят в Куршавеле, они хоть часть дают чаевыми нашим гаишникам, так сказать, чаевыми, обдолбанные какие-то выдающиеся персонажи на «Мазерати» когда хотят лично проехать, они дают до 500, до 1000 долларов штрафов, чтобы их не потащили в наркоконтроль. Этим косвенным образом деньги распределяются среди населения. На самом деле, мы понимаем, что все эти деньги вывозятся, в основном, в массе, нам ничего не достанется. Я напомню, что Зурабов говорил, что медработникам повысят зарплату до 50 тыс., если потребуется, он кричал, 15 тыс. и до 50 повысим. Так вот, я хотел бы увидеть хоть одного медработника, которому до 50 тыс. руб. подняли зарплату за январь, январь вот он, пожалуйста, где, ждем зарплаты.
С. БУНТМАН – После каникул увидим все, после каникул.
С. ДОРЕНКО – Увидим-увидим.
С. БУНТМАН – Я хочу, чтобы мы сейчас принимали исключительно телефонные звонки.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – С Новым годом.
С. ДОРЕНКО – Здрасте, вас с Новым годом, Константин.
С. БУНТМАН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Спасибо. Такой вопрос, немного странный, если в газовом вопросе первична экономика, а не политика, как вы считаете, не будет ли целесообразным, серьезно, без шуток, назначить за него ответственным господина Ходорковского, за раскрутку вопроса о разруливании? Пускай себе зарабатывает, как вы считаете?
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо, спасибо.
С. ДОРЕНКО – Ответственным его можно назначить и в этом смысле, т.е. парламентером, но там еще Тимошенко есть, парламентер, кстати, есть одна вещь, которую, Виталий тоже, возможно, вам сейчас реже говорят с телеэкранов, я просто не в курсе, поскольку у меня нет телевизора. Ой, про телевизор отдельно, если задашь вопрос, я очень хотел бы рассказать, я вчера просидел два часа у телевизора в гостях.
С. БУНТМАН – Только ты мысль, мысль.
С. ДОРЕНКО – Я сейчас вернусь, да, Тимошенко в марте месяце потребовала от России перейти на рыночные цены по газу и транзиту. Инициатива принадлежит, публичная, по крайней мере, в публичном поле, что тоже важно, может быть, как-то по внутренним каналам, по бизнес-каналам инициатива и принадлежала «Газпрому», но мы об этом не знали, мы с вами, просто граждане. Но мы с вами, просто граждане, очень хорошо, должны помнить, если мы все-таки хоть что-нибудь помним, что в марте месяце прошлого года Юлия Тимошенко, будучи премьером Украины, потребовала перейти на рыночные цены по транзиту и стоимости газа. Она сказала, что ее не устраивает это, 50 долларов, она собирается платить нам больше, но и за транзит больше и т.д. Она пыталась ликвидировать там, как теперь она объясняет, теневые схемы перепродажи.
С. БУНТМАН – Я понял, да-да.
С. ДОРЕНКО – Откаты, откаты, в том числе, в Россию.
С. БУНТМАН – Да никаких там 50 не было, на самом-то деле.
С. ДОРЕНКО – Откаты, в том числе, в Россию ответственным людям, которые это подписывали, и эта инициатива исходила из Украины совсем даже. Я, Виталий, не знаю, вы помните или нет, говорили ли об этом по телевизору, я просто не в курсе. Поэтому тут система путаная. А то, что назначить Ходорковского ответственным, я думаю, просто ему еще 10 лет дать и назначить его ответственным. Как-то прочитал, что если мы 45 млн. долларов в день теряли за время правления Путина на этих всех подарочных, дружеских, которые решаются на выпивонах на всяких в Ялте, в Сочи, цены, мы теряли 45 млн. долларов в день, имея 2 млн. беспризорников, например, в России. Значит, нужно просто впарить Ходорковскому еще десяточку строгой зоны за то, что он в этом будет виноват у нас, потому что а кто должен быть виноват-то?
С. БУНТМАН – Сейчас еще телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Чикаго) – Странно, что вы не озвучили, что сейчас в настоящее время существует соглашение, подписанное в 2004 г.
С. ДОРЕНКО – Совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – О том, что Россия обязуется поставлять Украине газ по фиксированным ценам, 50 долларов за 1000 кубометров, об этом сказал Илларионов.
С. БУНТМАН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – И как же выглядит Россия? Значит, она сорвала этот контракт?
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо.
С. ДОРЕНКО – И да, и нет, Владимир, здесь тоже вещь, понимаете, я просто сразу в начале передачи просил отказаться от деталей, потому что в деталях вязнешь. Да, существует договор, который Россия для Януковича специально, испытывая братскую любовь и дружбу к Виктору Федоровичу Януковичу, подписала с Виктором Федоровичем, что ему, Януковичу и Ринату Ахметову будет поставляться газ в течение 5 лет.
С. БУНТМАН – 5 лет.
С. ДОРЕНКО – 5 лет, до 2009 г., но теперь «Газпром» говорит, что цены там по этому договору или какому-то из приложений должны были пересматриваться ежегодно. Но «Газпром» при этом отказывается показать эту бумажку телекамере. Покажите эту бумажку.
С. БУНТМАН – Где пересматривается ежегодно?
С. ДОРЕНКО – Да, эту строчку, покажите телекамере, возьмите маркер такой желтенький и обведите.
С. БУНТМАН – Потому что там фиксированное, в скобках неизменяемое.
С. ДОРЕНКО – Нам говорится, что в договоре написано фиксированное, а в приложении написано, что пересматривать, а где это приложение, кто-нибудь может его найти?
С. БУНТМАН – Секретный протокол.
С. ДОРЕНКО – Вот, я просто вообще о деталях, я не хочу искать правого, виноватого, Владимир из Чикаго, понимаете, потому что если мы ищем правого и виноватого, мы тотчас же обнаружим систему аргументации у каждой из сторон. А мы просто должны прийти и сказать, в конце что, в конце или в начале, в начале вот что есть, два монополиста, каждый из монополистов доказывает свою правоту.
С. БУНТМАН – Ты с этого начинал. Сережа, у нас минута, и тебе 50 секунд.
С. ДОРЕНКО – Слушай, можно про телевидение?
С. БУНТМАН – Вот про телевидение расскажи, два часа ты в гостях.
С. ДОРЕНКО – Я два часа, я пришел в гости, у меня же нет телевизора, я пришел в гости, два часа смотрел телевизор, не отрываясь. И теперь я хочу сказать, что если запрещен героин, то почему разрешено телевидение, почему разрешено телевидение, если запрещен героин?
С. БУНТМАН – А я знаю, потому что ты не привык.
С. ДОРЕНКО – А, с непривычки бьет?
С. БУНТМАН – Нет, ты не привык сейчас, у тебя нет привыкания, ты же сегодня не будешь смотреть.
С. ДОРЕНКО – Нет.
С. БУНТМАН – Значит, нет привыкания.
С. ДОРЕНКО – Нет, она говорит – сделайте мне ногой в пах, а другой кричит герой – сделать тебе ногой в пах? И так два часа, послушай, два часа.
С. БУНТМАН – Посмотри, ты же, это легкий наркотик, ты сознание сохранил, все в порядке.
С. ДОРЕНКО – Я сохранил, но два часа.
С. БУНТМАН – Тебе не хочется?
С. ДОРЕНКО – Два часа говорили о пахе во всех смыслах, два часа.
С. БУНТМАН – Но у тебя силы нашлись выключить?
С. ДОРЕНКО – Нет, я ушел, я пришел к жене, сказал – слушай, если разрешили телевизор, нужно разрешить героин, потому что это одно и то же.
С. БУНТМАН – Вот какое странное влияние. С Новым годом, Сережа.
С. ДОРЕНКО – С Новым годом.
С. БУНТМАН – Спасибо, это было «Особое мнение». В 19 часов Алексей Венедиктов будет высказывать свое «Особое мнение».