Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-12-29

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, добрый день. В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Всех с прошедшими и наступающими праздниками. А у нас сегодня программа «Особое мнение», где с очень особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – Итак, у нас есть телефоны прямого эфира, всем хорошо известные, напомним еще. У нас есть телефон эфирного пейджера «Эхо Москвы», куда тоже нужно направлять свои вопросы и разного рода реплики и суждения. Только что, буквально пару часов назад на радио «Эхо Москвы» выступал бывший теперь уже советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов, который сделал много разных заявлений. Но главное, пожалуй, то, что Россия в этом году, в уходящем перешла в категорию несвободных, политически несвободных стран, и шла она к этому в течение двух-трех последних лет, ну, и что экономические показатели в стране действительно улучшаются, но за счет исключительно внешних факторов, а не каких-то внутренних усилий. Поэтому могут сегодня улучшиться, а завтра опять так же это улучшение может и уйти, - сказал Андрей Илларионов. Ну, не только это сказал. Есть у нас сразу много вопросов к Леониду Радзиховскому об отставке Андрея Илларионова и о том, как эту отставку вообще нужно комментировать. Вот, например, Алексей Колесников, компьютерщик из Югры спрашивает: «Это действительно знак или все-таки вопрос частный, отставка Илларионова?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, понимаете, это такой философский вопрос. Действительно знак. Знак чего?

О.БЫЧКОВА – Это вопрос философский, Алексей.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот. Вопрос частный. Ну, конечно, частный для Илларионова, вопрос его судьбы. А изменится ли из-за этого российская политика, в этом смысле знак, - нет, не изменится. Она давно изменилась, и Илларионов ушел, потому что она изменилась, а не отнюдь она изменится, потому что ушел Илларионов. Значит, знак… еще раз, я не совсем понял вопроса: знак чего?

О.БЫЧКОВА – Ну, я думаю, что… Ну, понятно же, о чем спрашивает слушатель и зритель, т.е. надо ли действительно это интерпретировать как-то, что все плохо или, может быть, все как-то по-другому или просто, ну, вот человек сменил работу? Ну, сменил - и сменил, мало ли кто меняет работу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, ну, конечно, Илларионов не просто так себе человек, не просто так себе маленький чиновник, а работу он сменил не потому, что ему где-то денег больше предложили. Он сменил ее по высоко идеологическим мотивам, за что, естественно, честь ему и хвала. Можно его мотивы разделять, можно не разделять, но сам факт, что человек действует под влиянием каких-то более общих соображений, принципиальных соображений, - факт редкий, хотя не уникальный. Я вспомнил, что, например, Волошин ушел в отставку сам, тоже добровольно. Ну, еще было несколько таких известных отставок.

О.БЫЧКОВА – Каждый раз, когда Андрей Илларионов делал очередное свое заявление, да? В основном в средствах массовой информации, то сразу все комментаторы начинали задаваться вопросом: а почему его вообще держат? Вот он такие слова говорит, он всех вот так вот ругает, несет по кочкам, а его держат в качестве советника президента.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Вы знаете, а я задавал себе другой вопрос: а почему он держится? Вот ты говоришь… это ведь абсурд какой-то, ты говоришь, правительство совершило крупнейшую аферу века, т.е. попросту украло, по словам, Илларионова, компанию «ЮКОС». Ну, так чего ж ты работаешь там, среди воров, по твоим словам? Ты говоришь, что произошел великий перелом, т.е. попросту говоря, ты сравниваешь Путина со Сталиным, всего-навсего. Ну, и чего же ты там остаешься? Вот. Другое дело, что легко такие вещи сказать: чего ты там остаешься, и трудно уходить. Добровольно люди с таких постов, повторяю, очень редко уходят, но то, что Илларионов, в конце концов, привел свои дела в соответствие со своими словами, это непростой шаг, но это естественный и логичный шаг, потому что дальнейшее его там пребывание, с моей точки зрения, превращалось просто в какой-то бессмысленный фарс. Человек сидит в Кремле, поливает этот Кремль с утра до вечера, и продолжает там оставаться. Значит, либо он сам не верит своим словам, либо он выполняет какую-то странную бессмысленную игру. Короче говоря, за базар надо отвечать, Илларионов ответил. Еще раз повторяю, честь ему и хвала, что он совершил поступок, исходя из каких-то принципиальных соображений, но отставка Илларионова де факто произошла давно, когда он первый раз указующим гневным перстом в это правительство направил, да и в президента, попросту говоря, сказал, что экономическая политика безобразная и т.д., и т.д. Должен сказать, что в свое время Илларионов пользовался определенным влиянием. Например, популярная идея удвоения ВВП. Это ведь придумка Илларионова. Стабилизационный фонд – тоже он имел большое отношение к этой идее. Т.е. в свое время его предложения находили отклик. Ну, а потом он – действительно принципиальный человек, человек, насколько… я мало знаю Илларионова, несколько раз встречался, - человек очень… талантливый человек, блестяще пишущий, хорошо говорящий, с очень тяжелым характером, как многие талантливые и блестящие люди, человек неуживчивый, который не первый раз уходит, громко хлопнув дверью. Примерно так же он уходил несколько лет назад из правительства Черномырдина, тоже с ужасными обвинениями, и Бог знает, что предсказывал, но к счастью этого не произошло, того, что он тогда предсказывал. Вот. Поэтому Илларионов не чиновник, безусловно. Для чиновника он слишком талантливый, независимый, неуправляемый, если хотите, эгоцентричный, если хотите, эксцентричный, и в любом случае, человек идеологический и принципиальный. Так что это логичное завершение всего многолетнего его разрыва. Последняя нитка порвалась, он ушел.

О.БЫЧКОВА – А вот раньше, я помню, сильно при советской власти была такая идея среди таких, то, что называлось «честных партийцев», что нужно оставаться в этой системе для того, чтобы каким-то образом вот придавать ей человеческое лицо, правильный облик и влиять на нее изнутри. Ну, и надо мириться с тем, что она, в общем, не так хороша, как хотелось бы. Ну, потому что если мы уйдем, то тогда ж останутся вообще неизвестно кто.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это точно: если мы уйдем, то кому же достанутся наши кабинеты, машины и даже длинноногие секретарши? Неизвестно кому. Это очень правильная идея.

О.БЫЧКОВА – Ну что ж, мы сейчас тогда прервемся на очень короткое время. Леонид Радзиховский потом сразу же вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, в студии прямого эфира по-прежнему Ольга Бычкова и Леонид Радзиховский со своим особым мнением. Мы начали обсуждать тему отставки Андрея Илларионова и последних, может быть, его заявлений, последних вот в качестве такого уходящего советника. Теперь он уже ушел совсем. Ну, наши слушатели и зрители, тем не менее, задают много еще вопросов на эту тему, как, например, Владимир, студент из Москвы: «Как Вы думаете, не вышел ли Илларионов на замену Касьянову?» Шансов, на взгляд Владимира, у него побольше на успех на президентских выборах. Вроде бы в порочащих связях замечен не был.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видите ли, дорогой Владимир, во-первых, конспирологическая теория, что Касьянов послан кем-то куда-то и для чего-то, с моей точки зрения, интересна только для журнала «Психопатология и невропатология имени Курбского». Во-вторых, что Илларионов заменит Касьянова, т.е. займется публичной политикой, я уже имел удовольствие сказать свою точку зрения: Андрей Николаевич – это кошка, которая гуляет абсолютно сама по себе, в порочащих связях замечен не был, равно как и в непорочных. Он абсолютный индивидуалист, который никогда ни с кем, как мне кажется, в команде ужиться не может, потому что он лучше всех знает, как надо. А те, кто делают чуть хуже, вызывают у него законное раздражение человека, который знает, как лучше. Поэтому чем- чем, а партийной работой Андрей Николаевич заниматься не может, как мне кажется, просто физиологически, органически, анатомически. Это просто принципиально не его. Он может указывать, кто неправ, может даже более того, говорить, как надо сделать правильно, что очень трудно всегда. Ругать легко, советовать трудно. Но кем бы то ни было руководить и с кем бы то ни было идти на компромиссы в команде, по-моему, он совершенно не может, и как человек умный и опытный, я думаю, играть в эту бессмысленную для себя игру он не будет. Тем более, меньше всего на свете Илларионов склонен заниматься популизмом. А какой же это политик, который не врет избирателям, не обещает золотых гор, не занимается популизмом? Кто же его избирать-то будет, в таком случае?

О.БЫЧКОВА – Так вопрос может быть продиктован, на самом деле, тем, что как только появляется сколько-нибудь заметная фигура, - я не говорю: Илларионов, он не сколько-нибудь заметная фигура, конечно, весьма заметная, но, тем не менее, сразу возникают вопросы о политической карьере, потому что кроме Касьянова вроде, как и нет никого вот на этом самом либеральном фланге. Поэтому…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Касьянов там есть?

О.БЫЧКОВА – Говорят, что есть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, ну, если говорят, то, наверное…

О.БЫЧКОВА – Поэтому все время туда как-то пытаются перетянуть еще какие-то фигуры, потому что фигур вроде как дефицит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, фигур, может быть, и дефицит, но я еще раз повторяю, что Илларионов – это не слон, не ферзь, не конь. Это фигура, которая ходит только по своим траекториям, всегда нарушая и разрушая любые ходы. Причем, чем ближе он подходит к человеку, тем острее он его критикует. Ну, например, злейшие противники Илларионова – это ведь не коммунисты какие-нибудь, не националисты какие-нибудь. Это - Чубайс, это - Греф, это - люди, которые в принципе, по большому идеологическому счету как бы близки к нему. Вот Греф выступал тут, показывали, и даже несмотря ни на что, говорил: «Да, как нам будет скучно без Илларионова. Кушать некого будет». Ну, вот. Значит, Илларионов наиболее остро нападает на своих наиболее ближних идеологических партнеров, потому что Илларионов, еще раз повторяю, человек, который точно знает, как надо и не терпит малейших отклонений от этой точности. Поэтому…

О.БЫЧКОВА – Но теперь это делать будет все равно некому. И Греф совершенно прав, его выступление звучало как некролог практически.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, что ж поделать?

О.БЫЧКОВА – «Теперь вот опустело это место», - сказал он.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Молодой, сильный, талантливый будет книги писать, будет лекции читать. Илларионов-то как раз, как научный сотрудник, да и как эксперт, консультант не пропадет. А вот как политик, я думаю, это, как говорил один известный российский политик: «Это просто абсурд (с ударением на «а») какой-то».

О.БЫЧКОВА – Сменим тему. Есть еще одна фигура, номенклатурная фигура, ставшая неожиданно политической. Это – Евгений Адамов. Швейцария приняла сегодня решение о том, что он может быть экстрадирован в Россию. Вполне возможно, что уже через пару дней Адамов окажется в Москве, и вот Елена задает вопрос на эфирный пейджер «Эха Москвы»: «Как Вы думаете, избежит ли Адамов суда в России? Будет ли это второй Бородин?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, почему Адамов избежит суда? Я думаю, что будет суд, справедливый суд. Как говорится, «есть Божий суд, наперсники разврата». Но те, кто алчут пролития черной номенклатурной крови из жил Адамова, мне кажется, могут расслабиться. Черная номенклатурная кровь не прольется, номенклатурно-корпоративная, как нам объясняет господин Илларионов, справедливость восторжествует. Ворон ворону глаз не выклюет. Это я к тому, что наш суд справедливый, и я думаю, что муки Адамова, муки русского патриота, которого терзали в швейцарской тюрьме, пытались вырвать из него невероятные признания о военных секретах.

О.БЫЧКОВА – Чуть не бросили в американские застенки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чуть не сбросили его в ущелье какое-нибудь там, понимаете ли. Вот, муки Адамова будут ему зачтены. Я не уверен, что ему дадут орден, может быть, секретный какой-нибудь, но то, что господин Адамов скоро окажется на свободе с абсолютно чистой совестью и будет и дальше учить нас патриотизму, - он в этом деле большой специалист, - я думаю, что так все и будет. Еще одного учителя патриотизма Россия обрела, вырвавшегося из западного застенка.

О.БЫЧКОВА – Ну, может быть, Адамов вернется, и пройдет какое-то время, и он даст несколько интервью. Может быть, мы узнаем какие-то совсем другие подробности этой истории.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О том, как его пытали американцы, узнаем?

О.БЫЧКОВА – О том, что вообще там произошло, потому что история все равно до конца непонятная. Или понятная?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, мне понятно: Адамова заманили. Он не имел права выезжать из России, носитель таких-то секретов. Его, по-видимому, опоили, заманили, засунули под чужим паспортом в самолет, увезли, разыграли безобразную сцену, что у него, министра атомной промышленности России, бизнес на Западе. Адамов был настолько потрясен этим невероятным обвинением, кощунственным, что просто лишился дара речи. А когда обрел, стал кричать о своей любви к родине и о своей ненависти к Америке. Естественно, что у Адамова, министра атомной промышленности России никакого бизнеса на Западе, как мне кажется, быть не может. А у Адамова – патриота, отца замечательной дочери, которая живет в Швейцарии и у которой там тоже какой-то бизнес, тем более никакого бизнеса на Западе быть не может. Поэтому я думаю, что эта безобразная провокация американско-швейцарских спецслужб раскрыта нашими людьми, справедливость восторжествовала, и патриот вернулся на родину. Не знаю, на кого его обменяли, как в «Мертвом сезоне», но, во всяком случае, за Адамова я рад. Это ему действительно новогодний подарок, и ему, и всей России. У нас мало таких заслуженных патриотов. Одним стало больше – это хорошо.

О.БЫЧКОВА – Продолжим еще тему патриотов. Сегодня было еще одно такое значимое обсуждавшееся высказывание. Юрий Лужков выступил в газете «Известия», вернее, газета «Известия» опубликовала интервью, там было много разных вопросов. И в том числе Лужков сказал, что и после 2008 года Владимир Путин должен остаться на посту президента, потому что если выборы президентские… Вы не в курсе?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Какая мысль!

О.БЫЧКОВА – Рассказываю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Какая мысль!

О.БЫЧКОВА – Да, потому что… чем мотивировал, потому что если выборы президентские объявить вот сейчас, немедленно, в 2008 году, то ведь неизвестно, кто полезет из всяких щелей. А мы видели, к чему это приводит…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видели.

О.БЫЧКОВА – …разноцветному…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видели.

О.БЫЧКОВА – …в наших окрестностях. А ведь ставки слишком высокие. И мы не должны доверять Россию кому попало, поэтому пускай остается действующий президент. Вот так высказался сегодня Юрий Лужков. И поэтому вопрос я хочу задать в связи с этим от Виктора, предпринимателя из Германии, который пришел на сайт «Эхо Москвы» вопрос, в Интернете. «Есть ли в России, по-Вашему, культ личности главы государства?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В России есть искренняя любовь населения к главе государства. Одним из искренне и глубоко его любящих людей является Юрий Михайлович Лужков. Иногда говорят, что Путина больше всего любит номенклатура. Это вполне естественно: Путина больше всего любят те, кто лучше всего его знают. Что лишний раз свидетельствует о высоких человеческих, моральных и профессиональных качествах Путина. Согласитесь, что если Вас больше всего любят те, кто ближе всех к Вам находится, и, в общем, не стесняются публично демонстрировать свою любовь, то это говорит о некоторых Ваших замечательных качествах.

О.БЫЧКОВА – Не про всех из нас так скажут…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не про всех.

О.БЫЧКОВА – …наши родные и близкие. Ох, не про всех.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Таким образом, я думаю, что Юрий Михайлович лишний раз подтвердил, что правду говорить легко и приятно, что он и сказал о Владимире Владимировиче. И трудно поспорить с Юрием Михайловичем: если сегодня объявить выборы, черт те, кто выставится. Совершенно правильно. Ну, я бы не сказал, черт те, кто, Кремль знает, кто. Но Лужков, конечно, не считает, что Кремль знает – это черт те, кто знает. Но, в общем, мысль Юрия Михайловича была видна и очевидна. Так что он прав, он абсолютно прав. Тем более, высоко его бескорыстие, ведь Юрий Михайлович от нас, говорят, уходит, поэтому никак не скажешь, что он это говорит с какой-нибудь корыстной целью, чтобы его оставили, например. Все равно не оставят. Но сердцу не прикажешь. «Идущие на смерть приветствуют тебя». Уходя, скоро, по-видимому, уходя с поста мэра, Юрий Михайлович продолжает приветствовать Владимира Владимировича. Это, по-моему, равно хорошо говорит и о Юрии Михайловиче, и о Владимире Владимировиче.

О.БЫЧКОВА – Ну, я все-таки вот не очень понимаю…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И, извините, о нас всех это хорошо говорит, поскольку мы избирали и того, и другого. Т.е. мы адекватно делаем выбор всегда.

О.БЫЧКОВА – Ага, понятно. Ну, как-то неизвестно, в общем, что там у нас будет с нашим выбором в ближайшие несколько лет. Тоже вопрос. Но все-таки я …

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нас не оставят просто так, не волнуйтесь, на произвол судьбы нас не бросят.

О.БЫЧКОВА – Нас не оставят. Нас не бросят на произвол судьбы, да, безотцовщины не будет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы можете спать спокойно. У нас есть отдельные случаи безотцовщины в стране, но страну, как ребенка-сироту не бросят, и никакому западному Шредеру нашу страну усыновить не дадут.

О.БЫЧКОВА – Но я все-таки не могу понять, что за чрезвычайщина такая вот происходит? Вроде бы экономические показатели, даже Илларионов признал, улучшаются всячески. Стабилизационный фон и все такое прочее растет, а при этом говорят нам, что ставки слишком высокие, и вот именно в этот момент нельзя вот так вот просто объявлять выборы и пускать ситуацию на самотек. Что творится?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это абсолютно логично. Когда страна нищая, да пропади она пропадом. А вот когда она лопается от денег, ее нельзя оставлять на произвол судьбы. Вы что, смеетесь что ли?

О.БЫЧКОВА – Мы не оставляем тоже наших слушателей, зрителей на произвол судьбы. Это программа «Особое мнение». Сегодня журналист Леонид Радзиховский здесь со своим особым мнением в студии прямого эфира. Мы вернемся сюда через буквально несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова и со своим особым мнением журналист Леонид Радзиховский. И сейчас мы поговорим на еще одну совершенно геополитическую, политэкономическую, чрезвычайно важную международную тему. Это – российский газ. Вот Владимир Мессер из Москвы пишет. «Как Вы думаете, - пишет слушатель Леониду Радзиховскому, - в 2006 году уйдут ли вороватые режимы Ющенко и Саакашвили, ничего не имеющие общего с демократией и приведшие свои страны в тупик? Сможет ли Россия отцепить от халявы и других?» Это к вопросу о нынешних переговорах о цене 1000 кубических метров российского газа.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сильно. Действительно, на Украине был честный режим Кучмы, честно покупал газ по 60 долларов за 1000 кубических метров, честно перепродавал в несколько раз дороже и, по-видимому, честно делился. Так что это были честные люди, а эти вот нечестные. Уйдут ли они? Вы знаете, вполне возможно, потому что вполне в силах России опрокинуть режим Ющенко. Правда, я не думаю, что это в интересах России, вот, но вполне возможно, что опрокинут. Значит, моя точка зрения по поводу газа, я ее много раз высказывал, она абсолютно проста: я полностью согласен с решением Путина в том смысле, что, безусловно, надо всем странам СНГ и не СНГ продавать газ по нормальным, международным, рыночным ценам. Прекратить использовать это дело для получения слюнявых поцелуев от президентов СНГ, это слишком дорогие поцелуи. Вот эти представительские функции, когда…

О.БЫЧКОВА – С душком.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С душком, да. Понимаете, эти представительские функции слишком дорого нам обходились. Когда говорили, что у России есть интересы в СНГ, никто никогда не уточнял, какие. Заискивание этих пузатых дядек, которые к ручке подходят? И за это давать миллиарды? Не дороговато будет?

О.БЫЧКОВА – Так политика-то кремлевская, она ровно противоположная. Белоруссии 46 долларов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно. А я не считаю, что она правильная.

О.БЫЧКОВА – Украине 200 с лишним. Грузии, Балтии – 120 там что-то.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот пусть Балтия уважаемая, сугубо демократическая и не демократическая Грузия, Армения, Белоруссия, Украина, Молдова платят нормальную фиксированную международную цену. Знаете, есть такое выражение: мне не нужны советы, лучше помогите материально. Так нам не надо ни советы им давать, ни материально им помогать. Они уже взрослые мальчики, сами разберутся без наших умных советов и без нашей материальной помощи. Если они после этого будут вести абсолютно самостоятельную свою внутреннюю политику, честь им и хвала. А весь этот маразм, что нет, мы вам будем продавать по-прежнему по 46, если вы нас будете в плечико целовать и время от времени говорить, что вы - младший брат, умный младший брат, а мы – глупый старший брат, мне кажется, что эта политика себя изжила. Кстати, Путин опять же абсолютно правильно сказал, что с развратом под названием СНГ пора кончать. Хватит. Поигрались…

О.БЫЧКОВА – Как же эта политика себя изжила, когда мы сейчас, вот буквально в эти дни на этой неделе видим ее пышный расцвет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Что Вы имеете в виду?

О.БЫЧКОВА – Этой политики. Не всем платить мировые цены 160 долларов, а всем по-разному, очень дифференцированно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Оль, я имею в виду, что эта политика логически себя изжила, а то, что ее продолжают тащить и продолжают играть в эти глупейшие игры, это факт. Я надеюсь, что это все равно, ну, еще год, еще два, этот разврат кончится. Почему? По простейшей причине: потому что Владимир Владимирович Путин любит «Газпром» намного больше, чем Александра Григорьевича Лукашенко. Вот и все. Рано или поздно…

О.БЫЧКОВА – Его можно понять.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Его можно понять, безусловно. Рано или поздно это придет к ясному столкновению интересов, и Александр Григорьевич, что бы он там ни вытворял, будет платить по нормальной фиксированной цене. Предложение Путина очень правильное: открыть кредитную линию Украине под гарантии и получить за это, допустим, ту же нефтегазовую систему Украины. А ответ украинской стороны очаровательный: нам это не выгодно, поэтому этого не будет.

О.БЫЧКОВА – Нет. Ответ немножко не такой, я прошу прощения. Ответ такой, что если принимается этот кредит, значит, выражается таким образом согласие Украины с ценой в 200 с лишним долларов…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да не соглашайтесь, ребят, платите только.

О.БЫЧКОВА – …а именно с этим они и не согласны.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ребят, не соглашайтесь, только платите.

О.БЫЧКОВА – Они считают, что это несправедливая цена.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Несправедливая.

О.БЫЧКОВА – Что она политически мотивированная.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мотивированная. Платите только. Несправедливая и мотивированная, и жлобская, от москалей чего ждать? Но платите. Платите и ругайтесь. Лучше платить и ругаться, чем не платить и целоваться.

О.БЫЧКОВА – А что хочет Россия от Украины в таком случае? Вот если она ставит, выставляет ей эти 200 с лишним долларов, она что хочет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы понимаете, в чем дело, я очень боюсь, что Россия хочет всяких глупостей как то: влиять на политический процесс, свалить Ющенко, подпихнуть – теперь у нас любимая женщина Юлия Тимошенко. Она симпатичней Ющенко, спору нет. Но это все называется вмешательство за свой счет во внутренние дела иностранного государства.

О.БЫЧКОВА – А зачем нам это нужно?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не нужно. А нужно нам совсем другое: чтобы «Газпром» продавал свой газ…

О.БЫЧКОВА – Это понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …по нормальной цене...

О.БЫЧКОВА – Это понятно, но существует...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …и забыл про Ющенко, Тимошенко…

О.БЫЧКОВА – Это ясно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …Януковича, и дал им избираться, как они хотят.

О.БЫЧКОВА – Так совершаются другие действия, противоположные. И хочется понять их смысл. Они для чего?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, потому что я думаю, что в душе Владимира Владимировича есть конфликт интересов. С одной стороны, он очень любит «Газпром», нет никаких в этом сомнений. А с другой стороны, хочется в минуту жизни трудную повлиять на политический процесс и лишний раз показать, как мы можем на него повлиять за свой счет. Вот этот внутренний конфликт Владимира Владимировича, он сказывается на российской политике. Непонятно: не то мы ведем все это, чтобы с помощью политики выжать из них максимальную цену, и это абсолютно нормальный, честный ход; не то мы делаем все прямо наоборот. Мы готовы по-прежнему платить из своего кармана идиотскую цену ради удовольствия воображать себя без всяких на то оснований старшими братьями, на что-то влиять, кому-то голову морочить…

О.БЫЧКОВА – По-советски.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Нести какую-то безумную пургу: отдайте нам Крым. Что значит, отдайте нам Крым? А нас попросят, отдайте нам Брянскую область. А финны попросят, отдайте нам район Петербурга. Вообще, давайте так меняться областями. Хорошая идея.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, а чем тогда закончится вот этот вот сюжет с Россией в «большой восьмерке», которая, правда, только посредством газет, но не политиков, по крайней мере, не первых лиц, конечно, уже высказывает недовольство, что не поторопились ли они, назначить Россию председателем уже в самое ближайшее время. Та ли это страна, с которой «большой восьмерке», «семерке» по пути? Тоже как следствие всего этого газового… всей этой торговли.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, в чем дело: я вообще думаю, что действительно, как-то странновато, что Россия будет председательствовать в «большой восьмерке». Если это председательствование чисто по очереди, тогда не о чем говорить: все 8 стран по очереди, и нет проблем. Если оно имеет какой-то символический смысл, то это странно. Они по всем рейтингам ставят Россию, чуть ли не на уровень Зимбабве и отдают ей председательство в «большой восьмерке». Но меня, как гражданина России, абсолютно не волнует: председательствует она в «большой восьмерке», не председательствует в «большой восьмерке». Меня волнует одно: чтобы Россия хотя бы своими естественными продуктами торговала по нормальной цене. Потом я бы сказал, второе: и чтобы мы еще хотя бы догадывались, куда эти деньги уходят. Но это уже антигосударственное высказывание, которое только под Новый год простительно. Ладно, хоть получить деньги. Что они уходят в черную дыру, это как бы само собой понятно. И все-таки пусть лучше они уходят в черную дыру под названием «Газпром», чем чтобы они уходили в черную дыру под названием Кучма. Мне это как-то приятней.

О.БЫЧКОВА – Андрей Илларионов объяснил, куда уходят деньги. В частности, на все вот эти вот аферы с «Роснефтью», «ЮКОСом» и т.д. В прошлом году…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Возможно.

О.БЫЧКОВА – …в этом году, - сказал Илларионов, - там было потрачено в несколько раз больше, чем на все национальные проекты, вместе взятые.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, насчет национальных проектов – это, я думаю, можно расслабиться. У нас теперь, по крайней мере, официально один национальный проект, и абсолютно правильно, что один национальный проект. Россия отнюдь не законодатель в области инноваций. Россия большая, а если угодно, - великая нефтегазовая держава. Это правда. Преимущество этого проекта в том, что это просто правда. Вообще, когда говорят правду, это иногда неплохо.

О.БЫЧКОВА – Мы на этом завершаем. Леонид Радзиховский был сегодня в программе «Особое мнение». Надеюсь, увидимся в следующем году.