Ольга Романова - Особое мнение - 2005-12-28

28 декабря 2005 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Романова – журналист

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН – Добрый вечер. Ольга Романова. Мы завершаем 2005 год. Мы сейчас будем говорить об актуальных событиях, которых много. Сразу вопрос от Андрея из Москвы, пришедший на сайте в Интернете. "Ваша оценка отчета комиссии по Беслану и деятельности самого Торшина", - сегодня Торшин выступал с предварительными итогами.

О. РОМАНОВА - Вы знаете, это было бы очень скучно, если бы это не было так страшно и так противно, очень мерзко. Есть несколько вещей, во-первых, мне совершенно поразило, когда я услышала по радио слова, что оказывается боевики замышляли захватом школы в Беслане дестабилизацию обстановки на Северном Кавказе. Я быстренько представила себе, вот я сошла с ума и я на месте террористов. Я захватываю школу, имея в виду дестабилизацию обстановки на Северном Кавказе. Ну, вот как…

С. БУНТМАН – Ну чего тут такого.

О. РОМАНОВА - Таких целей быть не может. Они по-другому называются.

С. БУНТМАН – "Красные бригады" захватывали заложников, чтобы дестабилизировать обстановку в буржуазном мире Европы. Вот, пожалуйста. Это же идейное все-таки.

О. РОМАНОВА - Что после дестабилизации наступает. Я все-таки про требования. Я очень хорошо помню, что я сидела в прямом эфире весь Беслан и речь шла о требованиях. Что террористы передавали кассеты через Аушева, который молчит год четыре месяца. Аушев не говорит о том, что было с ним в момент, когда он туда зашел, о чем говорили, предпочитает это не комментировать никогда. Обратите внимание. Говорят "Матери Беслана", говорят люди, которые там были в заложниках, что были какие-то требования, которые были якобы записаны на какую-то кассету. Якобы были записаны.

С. БУНТМАН – Да, была история, но Торшин не говорит противоположное. Он говорит, что очень долго не было требований.

О. РОМАНОВА - Какие были требования. Там что был пункт номер один: дестабилизация обстановки на Северном Кавказе.

С. БУНТМАН – Нет, ну это…

О. РОМАНОВА - Ну что?

С. БУНТМАН – Это цели, а требования это другое. Требования для чего взяли заложников.

О. РОМАНОВА - Ну скажите, нам сейчас, чего они требовали, может быть, мы тоже возмутимся со страшной силой, скажем: ну как же так, правильно сделали, правильно стреляли по школе, раз такие требования. Мы же не знаем, что они требовали.

С. БУНТМАН – Поразили две вещи в докладе Торшина, которые все-таки не окончательные. Это такой конец года. Очень подробное изложение странной организации безопасности 1 сентября вообще в республике и в городе в частности. И очень беглое описание, скорее констатация, что все было в рамках, когда применяли, то или иное оружие при штурме.

О. РОМАНОВА - Что касается первой части, то, что сказал Торшин: неудовлетворительная работа нынешняя, терроризм, посмотрите, вчера Николай Куликов, ныне высокопоставленный чиновник московского правительства, а в недавнем прошлом министр главный милицейский начальник московского правительства, заявил громко по всеуслышание, что Москва готовится к актам терроризма на Новый год. И поэтому вся милиция будет поднята в особый режим тревоги и прочее. То есть первое, что он сказал, что будут усилены меры по выявлению незарегистрированных граждан, а мы знаем прекрасно, что у террористов документы обычно лучше всех. Уже чего-чего, а это они умеют. Будут проверять документы, будут сажать в обезьянник, будут проверять, не будут давать пить шампанское на Красной площади из бутылок и прочее. Вот эти меры по обеспечению контртерроризма в Москве на Новый год. Ну что это за меры? Уже все было.

С. БУНТМАН – А что надо делать? Как 9 мая перегораживать самосвалами переулки все. Что нужно делать на каждый праздник, чтобы избежать террористических актов, которых надо избежать.

О. РОМАНОВА - Надо конечно. Но мне кажется, что, во-первых, довольно странно об этом говорить перед праздником. Очень много людей будут бояться отпускать детей, будут бояться сами ходить на улицу. И это не предупреждение террористам, которые замыслили или не замыслили. Это какая-то такая игра за место: а мы предупреждали. Это не то, что ты сказал по телевидению, по радио, в газете, в Интернете, это не борьба с терроризмом. Это то, что ты сказал на всякий случай, а я говорил. Все, больше ничего.

С. БУНТМАН – Оля, еще на пейджере вопрос. "Если вы считаете, что Торшин и комиссия говорят неправду, значит, вы знаете правду? Тогда вы обязаны, подчеркиваю, обязаны эту правду публично изложить", - и так далее.

О. РОМАНОВА - Нет. Мы не знаем правды…

С. БУНТМАН – Почему мы тогда подвергаем сомнению изложение фактов, как это делает комиссия Торшина?

О. РОМАНОВА - Начать с тех же требований террористов. Были или не были. Были – какие. И смотрите, год и 4 месяца прошло с момента трагедии в Беслане. Когда я слышу сегодня от Торшина, что нет результатов пожарной экспертизы, минуточку, за год и 4 месяца нет результатов пожарной экспертизы. И еще какой-то и еще какой-то. Он назвал ряд экспертиз. Это 3-4 экспертизы, которых нет у него в деле, в докладе комиссии, потому что они не получили. Почему не получили. То ли не дают, они секретные.

С. БУНТМАН – Добиться не могут.

О. РОМАНОВА - Да, но это же парламентская комиссия совместная с Думой, с Советом Федерации комиссия. Им не дают результатов экспертизы или ее не было. Я не поняла слова Торшина, я только понимаю, что этих экспертиз нет. А почему нет, он не сказал. И действительно важные экспертизы. Пожарная экспертиза, конечно, важна. Помните, известная история прокурора Шепеля про гранатомет "Шмель", который оказывается, никакого огня не производит. Конечно, нужна пожарная экспертиза. А если ее нет.

С. БУНТМАН – Там же проводили следственный эксперимент, о котором сегодня Торшин говорил.

О. РОМАНОВА - Да, но эксперимент был и с грузовиком.

С. БУНТМАН – Бабахнули, и крыша не загорелась у подобного сооружения. Грубо говоря. Доказательство, следственный эксперимент?

О. РОМАНОВА - Мне кажется не совсем. Я помню экспертизу, которую видела собственными глазами, в грузовик в ГАЗ сажали, по-моему, 66 человек, сколько якобы было террористов. И все поместились и ехали. Сказали, да, в одном грузовике может поехать столько народу. Люди стояли как сельди в бочках один к одному, а это дорога, это не асфальт на улице Ильинка, это горная дорога, сельская местность практически и так проехать долго нельзя, во-первых. Во-вторых, они были с оружием. Какое-то было обмундирование. А пошли солдатики 18-19 летние, которых вплотную. Это сельди были в бочке. Вот я видела такой эксперимент.

С. БУНТМАН – Ну понятно. Так доказать можно все что угодно. Я помню для книги Гиннеса, сколько там народу несколько десятков садилось в "Фольксваген". В общем, это все возможно.

О. РОМАНОВА - Нужны экспертизы. Конечно, главный вопрос к Торшину - кто не дает проводить эти экспертизы или кто не дает результаты этих экспертиз. Почему не дают сенаторы, может быть должен президент попросить, который совсем недавно в сентябре говорил "Матерям Беслана", что оказывается ему не все говорят. Ему не все материалы дают. Может быть, и раз президенту не дают, почему должны Торшину давать.

С. БУНТМАН – Николай нам пишет в завершение этой темы, может быть. "Почему важнее человеческой жизни или детей власти охраняют тайну требования террористов. Для меня это всегда интересный и страшный вопрос".

О. РОМАНОВА - Я не знаю почему. Не могу ответить на этот вопрос. Это и мой вопрос. Что для власти дороже жизни детей. Вы знаете, я не давала в эфир, я очень хорошо помню, в какой-то перерыв мы записывали экспертов, и пришел депутат ГД Комитета по безопасности Геннадий Гудков. Хорошо нам всем известный. Это была запись, поэтому я просто своевольно взяла и выкинула первую часть его ответа. Это было 2 сентября. И было уже приблизительно понятно, по крайней мере, журналистам, что там не 300 детей и так далее. Я его тоже спросила: скажите, Геннадий Владимирович, а что вообще может быть ценнее и важнее человеческой жизни, жизни детей. Это сохранилось в архиве, я это сохранила у себя в архиве. Он сказал: есть вещи поважнее, чем жизни детей. Я сказала: что же по вашему мнению важнее жизни детей. Он говорит: как что? - укрепление государственности. Укрепление российской государственности, - сказал депутат Геннадий Гудков.

С. БУНТМАН – Понятно. Еще одно событие последних дней – уход в отставку Илларионова. Очень много об этом спрашивают. И вот илларионовская характеристика нынешней формы правления в России. Изменение как государства корпоративного. Здесь даже ругают это, называют куском из обществоведения, Сергей безработный из Петербурга. Из учебника "Обществоведение". Вот эта характеристика и сам факт ухода.

О. РОМАНОВА - Вы знаете, я просто не успела залезть в Интернет, покаюсь, но я собиралась посмотреть историков современных российских, их оценку России начала 20 века, конце 19. Как раз когда говорили о очень похожих вещах, подобных вещах, государственном монополизме. Вот когда Россия уже почти было, превратилась в большую промышленную корпорацию то, о чем говорит Илларионов, чем это кончилось, мы помним. По крайней мере, 1905 годом. Я хотела посмотреть историков, но пока не могу ни на кого сослаться…

С. БУНТМАН – Мне, честно говоря, мне хочется, чтобы термин употребляли несколько строже. Мне показалось, что Илларионов употребил довольно строго этот термин "корпоративное государство".

О. РОМАНОВА - Корпоративистское. Я еще посмотрела, что очень неудобно говорить для языка.

С. БУНТМАН – Корпоративным государством, что у нас называли. Это Италия – Муссолини, Португалия – Салазар…

О. РОМАНОВА - Понимаете, самое главное в корпоративном или корпоративистском государстве, я пока не уловила разницу, мы пока не имели возможности задать вопрос…

С. БУНТМАН – Завтра на "Эхо Москвы" в 16 часов по московскому времени придет Андрей Илларионов.

О. РОМАНОВА - Пока разницы я не чувствую, но единственное, что граждане, которые живут в корпоративном или корпоративистском государстве, они перестают быть гражданами. Они уже наемные работники. Если корпорацией управляют менеджеры, крупные менеджеры, среднего звена, то есть наемные работники низшего звена это кто? - это граждане, которые уже теряют статус граждан. Их можно уволить, сказали мы хором.

С. БУНТМАН – А сам факт ухода в отставку. Поздно, рано, умно, глупо. Любые варианты.

О. РОМАНОВА - Хорошо, сильно, жалко, и в то же время молодец. Потому что нельзя было оставаться там дальше. Как выдержал, спасибо, молодец.

С. БУНТМАН – А то, что не уходил в отставку тоже молодец?

О. РОМАНОВА - Вы знаете, он имел возможность говорить свое мнение о деле Ходорковского, о ЮКОСе, о "Роснефти", о "Газпроме" и он всегда это говорил. Раз в месяц он что-то говорил, и согласитесь, что советник президента РФ, который говорит такие вещи, его голос громче, чем голос любого другого знаменитого экономиста. Если бы сказал Гайдар, например, другой был бы резонанс совсем. И он молодец, что там был до конца. Молодец, что говорил. Прежде чем уйти, он же сказал, обратите внимание, что я перестал иметь возможность говорить. Все, тогда смысла нет. Если ему запретили говорить, тогда смысла больше там оставаться для него нет.

С. БУНТМАН – Понятно. Другое дело, что мнение Илларионова частного лица, может быть, не будет выслушиваться, хотя он глупее от этого не станет и менее осведомленным не станет, а вот этот парадоксальный статус…

О. РОМАНОВА - Меня больше интересует шерпа. Он же шерпа российского президента на заседаниях "большой восьмерки". А она на носу, Россия будет председательствовать. Вот это мне кажется важнее.

С. БУНТМАН – А его, по-моему, оттуда уже после Киотского протокола, критики Киотского протокола с этого места уже уволили.

О. РОМАНОВА - А нет ему равного. Вот мне очень любопытно, кто и как будет за спиной президента в момент собрания "большой восьмерки" в Москве.

С. БУНТМАН – Кто страховать будет. Пожалуйста, мы включаем наш телефон. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Александр. Вы знаете, если так, в общем, брать по этому поводу…

С. БУНТМАН – По какому этому?

СЛУШАТЕЛЬ – …особо не переживаю. Потому что кто сейчас ни будет, это ничего не изменится. Вот скажем, лет через 10-12 я уверен на сто процентов, когда уже подрастут молодые, которым сейчас 15-20-25 лет, совершенно другое голосование будет. А то, что сейчас там голосуют, здесь голосуют. Скажем, 6-10% пусть будет фальсификации. Но ведь на "Единую Россию" голосуют, за этого Путина голосуют. Это просто лет 10-12 и все переменится. Спасибо за внимание.

С. БУНТМАН – Спасибо. Такое заявление было о том, что все-таки все выборы какие бы ни были, они отражают нынешнюю ситуацию. Фальсифицируй, не фальсифицируй…

О. РОМАНОВА - Камень, брошенный в море, меняет море - Паскаль. Я на самом деле отчасти соглашусь, потому что вы знаете, я вчера очень внимательно смотрела весь телевизор и слушала все радио. Главные выпуски на "Маяке". Я переключалась с "Эхо Москвы" в момент рекламы, извините, пожалуйста, не было новостей про Андрея Илларионова. Не было вообще. Главный выпуск российского канала 20.00 – "Вести" - нет новости про Илларионова. Она появилась только сегодня в 11 утра. Понимаете, вчера "Эхо Москвы" посвятило день главной новости – отставке Андрея Илларионова. А страна об этом знает?

С. БУНТМАН – Не уверен.

О. РОМАНОВА - В том-то все и дело. Поэтому голосование как мне кажется, все больше и больше отражает настроения людей. Из СМИ, которые доступны большинству населению страны, неизвестно ничего. Никакой картины у меня, кроме пропаганды не складывается.

С. БУНТМАН – Понятно. Алло. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Георгий Васильевич. Я хочу поздравить Ольгу с наступающим Новым годом…

С. БУНТМАН – Коротко, пожалуйста. Все, спасибо, извините, пожалуйста. Как говорили у нас на кафедре офицеры…

О. РОМАНОВА - Вы офицер?

С. БУНТМАН – Запаса, конечно. Без прелюдиев. Давайте без прелюдиев, дорогие товарищи.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я прямо напрямую попал. Великолепно. Владимир, Москва. Важнейшая фотографическая деталь. 3 сентября в прошлом году я в прямом эфире по пяти каналам непрерывно смотрел трансляцию из Беслана. В районе 14.15-14.30 я, к сожалению, в состоянии сильного возбуждения не смог зафиксировать это точно, предположительно по каналу ТВЦ примерно на 15-20 секунд появился перемазанный сажей, грязный, только что выскочивший из боя с горящими глазами спецназовец и сказал: мы только что предприняли попытку ослабленным направленным взрывом разрушить стену школьного зала извне. Об этом никто никогда нигде не упоминает.

С. БУНТМАН – Понятно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – А сегодня говорят в комиссии Торшина о том, что не установлена причина взрыва.

О. РОМАНОВА - Владимир, спасибо за вопрос. Я когда уходила с канала, я пыталась выяснить, у нас в архиве кто-нибудь когда-нибудь с какой-нибудь прокуратуры запрашивал наши пленки. У нас был оператор, который первым вошел, и об этом очень много писали, первым вошел в здание из операторов.

С. БУНТМАН – Запрашивали?

О. РОМАНОВА - Нет. Посмотрите, "Матери Беслана" они просят лидеров мировых, чтобы они запросили пленки, видеоматериалы. Корреспонденты, помогите, отдайте. Да ради бога. Да возьмите. Кто-нибудь возьмите. Не берут. Всем известно, что есть съемки с американского спутника, о котором говорил Буш. Возьмите, посмотрите, что там было на самом деле. Ну, возьмите. Не берут.

С. БУНТМАН – Интересно. Вообще это стоит задать вопрос в очередной раз. Мы вас слушаем. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Это RTVi?

С. БУНТМАН – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы звонок Оле Романовой задать.

С. БУНТМАН – Вопрос задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Это Виктор с Украины. Сколько можно речь вести об Илларионове. Неужели он такой великий деятель, что о нем в течение нескольких дней ведут речь?

О. РОМАНОВА - Во-первых, Илларионов был отставлен вчера, во-вторых, Илларионов очень умный, очень порядочный и весомый человек. Человек, который говорил, если кто-то говорил об экономике в администрации президента, там есть еще Игорь Шувалов, помощник президента. Но вытащить что-нибудь из Игоря Шувалова невозможно. Он не спикер, он молчит. А собственно никто не говорит. Говорил только Илларионов. Иногда говорил Медведев журналу "Эксперт" что-то такое "крепость – Россия, мы в кольце врагов". И все.

С. БУНТМАН – Сурков.

О. РОМАНОВА - Сурков иногда тоже. Вот 4 ноября он говорил, что есть две опасности: национализм и олигархи. Что бизнес не полезен и не эффективен. И так далее. Собственно Илларионов всегда выходил и говорил, что нет, ребятки, давайте разберемся. Вот экономика, в ней происходят вот такие, такие процессы. А вы чего делаете. Что когда я нанимался на работу, мы говорили о том, что надо больше свобод, прежде всего, в экономике. Он за политику не отвечает. Когда их меньше, меньше и меньше, я не могу за это отвечать. Ну, правильно.

С. БУНТМАН – Еще одну любопытную вещь сказал Илларионов как раз перед отставкой. Знаменитое его заявление по поводу газа и Украины он говорит, что добиться максимальной прибыли не значит максимально повысить цены. Совершенно, по-моему, аксиоматическая вещь для любой экономики, даже если экономика для чайников.

О. РОМАНОВА - Посмотрите, в день отставки Илларионова что случилось. Продолжается газовая война и при этом вчера был подписан договор с Белоруссией, помните по чем – 46,88 за тысячу кубов. Где тут экономика, покажите это место.

С. БУНТМАН – Нет, ну это показывает, как у Вадима Шефнера, а вот мальчик Сашенька у нас хорошо себе ведет, поэтому он получит газ задешево.

О. РОМАНОВА - И вообще у мальчика Сашеньки нет парламентских выборов в конце зимы, да и собственно у мальчика Сашеньки нет альтернативы никакой.

С. БУНТМАН – Там любопытная вещь произошла с фальшивыми долларами, у одного из кандидатов стали проверять его документы как кандидата Белоруссии. По поводу того, что в обменнике фальшивая купюра якобы была. Это замечательно. Это в связи с переходом улицы на красный свет, о котором мы так часто говорим в предъявляемых обвинениях.

О. РОМАНОВА - Вчерашняя история про зятя погибшей женщины Светланы Беридзе, которая погибла под колесами машины сына министра обороны. Уголовное дело возбуждено, помните, против кого. Вот против зятя погибшей женщины. Потому что он якобы нанес сыну министра обороны тяжкие телесные повреждения, когда все это случилось.

С. БУНТМАН – Понятно. "Может так быть, - спрашивает Егор из Москвы, - что Илларионов будет баллотироваться в президенты и его отставка это план Кремля?"

О. РОМАНОВА - Еще раз повторяю, что я убеждена в глубокой порядочности Андрея Николаевича и вообще мне кажется, он умнее.

С. БУНТМАН – А то, что план Кремля, это все план Кремля. Мне кажется, что и снегопад в Москве это план Кремля и морозы в Европе это план Кремля. Так легче вообще жить. Все план Кремля.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Оля, здесь насчет газов Лидия Ивановна москвичка, как она пишет, очень длинное сообщение, но суть такая, "народ не беспокоит, что Белоруссии продаем газ за 40 с лишним долларов. Белоруссия это наш друг, что хотят они строить, какой политический строй иметь в стране это дело их. Почему вы не возмущаетесь, что сегодня Америка объявила, что хочет изменить строй в странах Восточной Европы – Белоруссии и России. Какое дело Америке до нас?" Интересно, в какой Восточной Европе хотят изменить строй американцы. Это расхожее мнение. К тому, как говорил наш зритель и слушатель, так они примерно и голосуют…

О. РОМАНОВА - Поближе к фактам.

С. БУНТМАН – Да, я бы тоже хотел. Факт то, что считают, вот это фактом становится. Даже нам из Канады в Интернете прислал человек: оранжевая империалистическая угроза и так далее.

О. РОМАНОВА - Слушайте, Россия сейчас первый раз, по-моему, за всю свою историю, по крайней мере, за 400 лет последних, делает то, чего никто не ожидал. Она сейчас, я пытаюсь найти хороший эквивалент литературный слову "наезжает", она сейчас…

С. БУНТМАН – Диктует свои условия.

О. РОМАНОВА - Нет, это…

С. БУНТМАН – Предъявляет претензии.

О. РОМАНОВА - Она бросила славянские народы. Россия всегда собирала вокруг себя славянские народы, три народа, три брата: Украина, Россия, Белоруссия. Уж, по крайней мере, всегда это было ядро, 400 лет. Вот ядро было это. И то, что сейчас происходит с Украиной нельзя не отметить, что зачинщик-то Россия по любому. Это значит, братский народ от себя, по меньшей мере, отталкивать. И, в общем, дело к зиме. Речь идет о его каком-то физическом, не скажу уничтожении, но больших неприятностях. Вполне физических для маленьких украинских детей. Для старушек. Это физически, это холодно.

С. БУНТМАН – А, сколько можно продавать в ущерб себе?

О. РОМАНОВА - Причем здесь в ущерб себе? Во-первых, Украина говорит, давайте поэтапно. Это нормально? – нормально. Давайте в кредит. Нормально? – нормально. Так работают все страны. И если мы говорим о том, что у нас рыночная экономика, давайте продавать газ за деньги, давайте продавать газ за деньги Лукашенко. 230 - Украине, 110 – Прибалтике, 125 – Грузии, 150 – Молдове, разница такая почувствуйте. Где здесь рыночная цена, вот которая. И 46,88 Лукашенко. Где тут рыночная цена?

С. БУНТМАН – У меня такое ощущение, что отбирают бизнес просто. Вот так отбирают бизнес. Предъявляют все претензии сразу. Какой бизнес отбирают? Украину.

О. РОМАНОВА - А как вам понравилось про Черноморский флот. Я все-таки не могу не вспомнить, что, по крайней мере, на моей памяти впервые о проблеме поднятия платы за аренду Черноморского флота Ющенко писал письмо Путину, то, о котором я помню, может быть, было раньше, на 9 мая, он с этим письмом приехал. Задолго до газовых проблем. На 9 мая Ющенко приехал к Путину с письмом, что давайте, пересмотрим наше арендное соглашение на газ.

С. БУНТМАН – Арендное соглашение в Севастополе.

О. РОМАНОВА - А потом пардон, есть яркий пример пятилетней давности, базы наши российские в Лурдесе и Камрани. Это Куба и Вьетнам. Президент сказал, что дороговато нам будет платить, а речь шла о полумиллиарде, по-моему, долларов в год. Платить дороговато, так давайте оттуда уйдем. Давайте - сказали все. А почему бы ни поднять Вьетнаму цену на газ или Кубе. Ну что это такое.

С. БУНТМАН – Не знаю, Оля.

О. РОМАНОВА - Эти базы нам не нужны. А эта вот.

С. БУНТМАН – Георгий говорит: "Прокомментируйте, пожалуйста, заявление бывшего замминистра по энергетике в "Новой газете", что главным менеджером "Газпрома" является Путин".

О. РОМАНОВА - Конечно. А кто же еще. Неужели Миллер.

С. БУНТМАН – Пожалуйста, вопросы по телефону. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Юрий. Вообще-то глупо было ожидать что-то от Торшина, вам же сказали в свое время в 2000 году, что до генпрокурора дозвониться не могут. Когда брали "Норд-Ост" "языка", то есть трофейного выволокли за угол и пристрелили. Информация была не нужна.

С. БУНТМАН – Ну так что вы предлагаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Я просто возвращаюсь к Торшину. Это просто как пример демократии управляемой.

О. РОМАНОВА - Но хочется же верить, надеяться и верить, что выйдет человек и скажет, значит, было так по нашим сведениям. Еще есть такие, такие сомнения, а такие, такие получены доказательства. А выводы делайте сами.

С. БУНТМАН – Тем более Торшин говорил не раз в ходе работы комиссии очень интересные толковые вещи.

О. РОМАНОВА - А я так ждал, надеялся и верил. Ну не получилось. Ну что же.

С. БУНТМАН – Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Константин. Ольга, немного нелепый вопрос, но все-таки, не могу не спросить. Как вы думаете, что нам завтра с экранов будут говорить, если вдруг при этих ценах на газ Лукашенко развернется в НАТО на Запад?

О. РОМАНОВА - Лукашенко развернется на Запад – не верю. А потом при этих ценах на газ и при ценах на газ, которые мы сейчас устроили Украине, Лукашенко, а я буду называть вещи своими именами, пусть Лукашенко подает на меня в суд - будет преданным цепным псом.

С. БУНТМАН – Понятно. Давайте последний звоночек. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Соломон. Скажите, я хотел у вас вот что спросить. Действительно господин Илларионов заявил о том, что государство стало корпоративистским, как он сказал. Вы заметили, что это было при Муссолини в Италии. Но при Муссолини в Италии был фашизм. Вот это, по-моему, надо сказать откровенно. То есть что сейчас, не нацизм, а фашизм. То есть, то, что сейчас в России это фашизм?

С. БУНТМАН – Понятно.

О. РОМАНОВА - Вы знаете, нынешние немцы они избегают слова фашизм…

С. БУНТМАН – Фашизм это итальянская система государства.

О. РОМАНОВА - Нацизм.

С. БУНТМАН – У нас нацизм да? Не фашизм. Корпоративное государство это фашизм классический.

О. РОМАНОВА - Здесь надо спорить в разнице между фашизмом и нацизмом…

С. БУНТМАН – Большая.

О. РОМАНОВА - Хотя согласитесь, и то и то мы этой стране не желаем.

С. БУНТМАН – Вот это уж точно. "Интересно сколько и по какой цене Россия сможет продать газ, если Украина перекроет трубу?", - Андрей Германович спрашивает.

О. РОМАНОВА - А Украина не перекроет трубу. Во-первых, потому что газ в этой трубе, во-вторых, есть обязательства Украины перед Западом по прокачке. Единственное, что огромное возмущение в России вызвало заявление вчерашнее премьера Еханурова о том, что 15% газа российского, который идет на экспорт, Украина будет забирать. Все сразу закричали: воровство, воровство. Поймите правильно, причем тут воровство. Когда по вашему частному огороду через вашу морковку по договору с соседом проложена его водопроводная труба, и вы на основании договора, на основании того, что эта труба проходит по вашему участку, а иначе проложить нельзя никак, вы поливаете свою морковку маленьким шлангом от его трубы. И тут вам говорит сосед: все, до свидания, больше моей воды не получишь никогда. Вот дальше я только другим соседям, а тебе не дам. Ты говоришь: минуточку, вот плата за мою морковку, за то, что твоя труба мнет мою морковкою. Я беру ведро воды в день.

С. БУНТМАН – Или хотя бы проходит там, где могла бы расти морковка.

О. РОМАНОВА - Представьте только, что это ваш огород и ваша морковка, по которой идет эта труба. Ну не возмутительно.

С. БУНТМАН – Вообще труба в ваш огород, это может быть новое выражение. Ольга Романова. И последний в 2005 году выпуск программы с Ольгой Романовой. Встретимся в 2006. Я надеюсь, что с более радужными мыслями, чего и всем желаю.

О. РОМАНОВА - Счастливого Нового года.