Борис Ноткин - Особое мнение - 2005-12-27
27 декабря 2005 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Ноткин – журналист
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это "Особое мнение". Доброго времени суток, как говорят интернет-пользователи. Сегодня свое особое мнение по актуальным вопросам высказывает журналист Борис Ноткин. Здравствуйте.
Б. НОТКИН - Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вы знаете, я предложила бы все-таки начать с заявления Илларионова. Как расцениваете его вы, каковы могут быть последствия? Прошу, Борис.
Б. НОТКИН – Конечно, это логично. И в то же время жалко, что это произошло. Жалко, потому что я бывал на всех конференциях международных - Гарвардский экономический форум, Лондонский экономический форум и там везде выступал Илларионов. И западных финансистов, предпринимателей, инвесторов он, конечно, вдохновлял на то, чтобы вкладывать в нашу страну. Если у президента есть человек, который говорит на их языке, пользуется их категориями, который говорит так, что они его хорошо понимают, и он понимает их, то это внушало им надежды. С одной стороны это логично, потому что когда в течение двух лет советник президента критикует политику президента и ничего не меняется и президент не реагирует, то это какая-то клоунада. Либо его нужно увольнять, либо его нужно как-то осаживать. А тут вообще никакой реакции. Как будто это кошка промяукала. Поэтому это результат логичный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я предлагаю нашим уважаемым зрителям и слушателям звонить. Но с другой стороны посмотрите, до определенного этапа на вопрос: где возражения, где другая идея, можно было ткнуть пальцем, сказать: вон он, товарищ Илларионов. Необходимость в такого рода ширме или камуфляже, если угодно, отпала?
Б. НОТКИН – Я думаю, что такой необходимости никогда не было, потому что серьезные люди не нуждаются в ширме. Они знают реальную ситуацию, они понимают реальные механизмы, они считают важным просчитать, кто близок президенту из тех, которые говорят на их языке. А вот эти пропагандистские вещи: ах, у нас такая демократия, - это для бедных.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но помилуйте, вы же сами сказали, что советник президента в течение определенного и немалого, кстати, времени, если он функционировал как советник, то есть советовал, то его советы не выполнялись. Правильно?
Б. НОТКИН - А может быть, президент Путин прислушивался к нему. Этого мы не знаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И никогда не узнаем, похоже, хотя нет, может быть, узнаем. Еще одна тема важная на сегодня. Но я думаю, прежде чем перейти к этой теме, мы все-таки примем телефонные звонки. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Марина. Москва. Вы знаете, извините, я хотела бы по газу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну давайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы считаете, что газ это яблоня в личном саду Путина. Что российские граждане платят больше за газ, чем украинские. Может быть, когда-нибудь создают какую-то комиссию, туда пригласить Илларионова, чтобы разобрать всю его деятельность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Илларионова?
СЛУШАТЕЛЬ – Путина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Борис.
Б. НОТКИН - Много ответов на этот вопрос. Первое я рад, что предъявляются рыночные требования к цене на газ. Потому что все остатки социализма, деревянный рубль, переводной рубль, еще какой-то другой, конвертируемый, - вот это все ни к чему хорошему не приведет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – "Золотые десятки, - сказал Воланд, - реализовать не удастся".
Б. НОТКИН – Нужно, чтобы были нормальные рыночные цены на все. Чтобы мы продавали все по рыночным ценам. И пора заканчивать со всей этой ситуацией, когда непонятно, что происходит, то ли для коррупции с откатом, мы им продаем по 50 долларов, а…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но Белоруссии-то мы по другим ценам продаем.
Б. НОТКИН - Стоп, я рассказываю пока чего не должно быть, и какие возникают мысли. Вот надо продавать по одним и тем же рыночным ценам. Конечно, может быть маржа, разные факторы учитываться, но я за то, чтобы продавали по рыночным ценам. И вот с этой точки зрения я двумя руками за этот шаг. Что меня настораживает - привязка к нынешней ситуации. Потому что, сколько бы мы ни говорили, что это не политический вопрос…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Газовая атака на "оранжевую революцию".
Б. НОТКИН - Нет, я бы все-таки так не говорил. Не нужно меня доводить до логического завершения. Все-таки есть политический запах. И вот это мне не то, что не нравится, у меня вызывает много вопросов. Потому что если это рыночная политика, каждый из россиян должен это поддерживать. Мы хотим помочь братской Белоруссии – дайте им 5 млрд., у нас есть эти деньги, вот мы им дали беспроцентный кредит, с низким возвратом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А платят по рыночным ценам.
Б. НОТКИН - Все по рыночным ценам. Это моя позиция. Теперь, в отношении политики. Вот тут нужно очень хорошо считать, потому что представьте себе, что кто-то это делает в отношении россиян. Вот русские гордый народ и им кто-то диктует, если вы не сделаете так, как мы хотим, то мы вам, понимаете, устроим более дорогую жизнь. Ну что, русским поклоняться что ли. Что они пойдут выполнять требования кого-то из-за рубежа. Наоборот, они все сплотятся и сделают наоборот. Сделают прямо противоположное. Вот кто просчитывал последствия политические, социальные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы как думаете?
Б. НОТКИН - Стоп, стоп, я не знаю. Я задаю вопрос. Я не знаю, кто принимал эти решения. Я представляю себе, какие факторы могли влиять. Предположим, Министерство обороны у них есть некие представления о том, что есть враг НАТО, что Украина может вступить в НАТО, а при Януковиче она не вступит. Их позиция понятна. Дальше я представляю себе позицию олигархов. Они чего-то там хотели приватизировать, Янукович им как будто бы обещал содействие. Естественно, это выглядит как содействие русскому бизнесу. А при Ющенко ничего не обломилось. Тоже понятно. А вот с позиции страны. Есть президент Путин, человек, который во внешнеполитических вопросах очень опытный и по предыдущей профессии и по опыту работы и, во всяком случае, все, что он делает в отношении великих держав, выглядит достойно, но как он принимал решение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Об этом – после короткого перерыва в программе "Особое мнение".
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам, пожалуйста, уже прошел комментарий на пейджер. "Операция "газовая труба" по отношению к Украине это вторая часть пародии операции Янукович", - считает Владимир из Реутово. То есть все-таки политическая составляющая. Но мы с вами затронули только первую часть истории. То есть историю о том, что газ должен или не должен идти по цене 230 долларов.
Б. НОТКИН - По рыночной цене.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но история развивается. В ответ на это украинская сторона заявила, что будет задавать вопросы касаемо размещения флота в Крыму, а сегодня господин Иванов заявил, что это может повлечь за собой вопрос о пересмотре территориальной целостности. То есть границ. Как вам нравится?
Б. НОТКИН - Два аспекта. Первый – юридический. Наша страна имеет право менять цены по договорам межгосударственным. Второе, по международным договорам, касающимся энергетической хартии, Украина не имеет право отключать транспортировку нашего газа в страны Европы. С юридической точки зрения наши позиции прочны. К сожалению, все перешло в плоскость, кто первым мигнет, кто первым уступит. Это уже начинается, кто будет более крутой. Украина поставила вопрос о радиолокационных станциях, о базах размещения Черноморского флота. На это жестко ответил Иванов. Пошла эскалация, кто круче. Мне это не нравится, но думаю, что это чисто психологическая, знаете как две собаки около забора, вот они так лают друг на друга, как будто они порвут друг друга в клочья…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это вы так про господина Иванова.
Б. НОТКИН - Стоп, я говорю про собак. И вот две собаки готовы порвать друг друга в клочья, они бегут вдоль забора, забор кончается, и оказываются они друг перед другом. Они не бросаются друг на друга, они бросаются назад, бегут вдоль забора и так же, лая друг на друга. Я говорю не по поводу конкретных людей. Я говорю про ситуацию. Сейчас начинается эскалация эмоций, которая не должна приниматься за чистую монету, но ничего хорошего в ней нет. Потому что простые люди в России, на Украине эти все психологические тонкости международного политеса могут не знать, а остается тяжелый осадок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Помилуйте. Не так давно, по-моему, в газетной версии "Тушите свет" было высказано предположение, чтобы тем, кто голосовал за Януковича, газ продавали по одной цене, а остальным совсем по другой.
Б. НОТКИН - Тушите свет или не тушите свет, все-таки это два народа, у которых сложные исторические отношения, кроме братства. И поэтому память народов очень долгая. И не надо ее отягощать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, Нателла. Здравствуйте, Борис. Вчера ваш коллега Архангельский очень пафосно назвал тот политический курс, который провозгласил Путин в прошлый четверг на заседании Совбеза превращением России в лидера мировой энергосистемы. Не кажется ли вам, что более правильно назвать этот курс - превращение России в сырьевой придаток Запада. Вот Архангельский сказал, что те деньги, которые за ресурсы будут получены, они мотор для развития экономики, науки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Ваш вопрос ясен. Борис, вы готовы отвечать?
Б. НОТКИН - Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
Б. НОТКИН – Естественно, что если те деньги, которые мы получаем от нефти, пойдут на образование, на то, чтобы народ был здоровеньким, веселеньким, то это замечательно. Если те технологии, которые сюда ввозят иностранные компании, когда они делают что-то на шельфах, приведут к нашему получению большого международного опыта управления, всяких программных вещей, это тоже замечательно. Если все это будет проедаться, пропиваться, то это очень горько.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Владислав. Из Саратова. Скажите, почему наши либералы вообще такая истерика у них по поводу того, что мы переходим на энергоносители, допустим с Ющенко по мировым ценам. Понимаете, вот Немцов недавно говорил, что у экономики Украины в прошлом году большой рост. А не рост ли это за счет русского газа дешевого. А по поводу Белоруссии, понимаете, в чем дело. Это России дело, сколько продавать. Например, США как я знаю, раз в год дают Израилю конкретные деньги, миллиарды долларов. И ничего мы про это не говорим, извините, пожалуйста, меня. Они просто снабжают Израиль деньгами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос понятен. Тут-то вы и попались.
Б. НОТКИН - Может быть, но я как раз за то, чтобы мы тоже давали, кому хотели, но давали миллиарды долларов, а не в какой-то странной форме. Это первое. И первую часть вопроса я чего-то пропустил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что наши либералы так переполошились. Речь идет о том, что либералам не нравится, что мы собираемся продавать газ Украине по рыночной цене. А Немцов же сказал, что серьезный экономический рост на Украине.
Б. НОТКИН - Серьезный экономический рост на Украине действительно был. И он у них заслуженный в отличие от нас. Потому что они реформировали свою банковскую систему, и на Украине вторая на пространстве СНГ по качеству после Казахстана банковская система. А у нас ничего не меняется. А банки это локомотив, это кровь экономики. И Украина сделала гораздо большие успехи за последние 5 лет в реальном реформировании своей экономики, чем мы. Поэтому у них успехи заслуженные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, вот какой. Если можно объясните, пожалуйста, почему мы все-таки хотим с Украины в два раза больше, чем мы продаем газ остальным странам?
Б. НОТКИН - Если это шаг к тому, чтобы мы всем продавали по рыночной цене, это замечательно. И тогда это просто первый шаг в правильном направлении. Если это рычаг, фомка, для того чтобы войти в Украину и повлиять на них так, как нам кажется в нашу пользу, это, на мой взгляд, обернется против нас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – "Скажите, как вы думаете, если внутри страны правительство позволяет себе захватывать крупный бизнес, а мелкий и средний отдают на растерзание менее крупному начальству, то, собственно говоря, отставка Илларионова логична. Будет ли Запад как-то реагировать на то, что дальше будет продолжаться в России? Или газ позволит нашему правительству делать все, что оно захочет, - спрашивает Иван из Самары.
Б. НОТКИН - Иван, не питайте никаких иллюзий в отношении Запада. У Запада при идеологически правильных позициях, я эти позиции разделяю, свои интересы. Америка, Англия завязли в Ираке. Иран прямо в трех метрах от создания ядерного оружия. Им ли заботиться в этой ситуации об Илларионове. Потому что для них геополитически важна позиция России. Мы будем поддерживать Иран, и до какой степени в создании атомной бомбы. Мы будем все-таки притворяться, что там, дескать, никакой атомной бомбы нет, мы будем поставлять ядерные зенитные комплексы, которые не позволят Израилю в случае необходимости уничтожить ядерный потенциал Ирана или нет. Мы для них жизненно важны. И никакой Илларионов, никакая российская демократия не перевесит жизненно важные интересы этих стран. Поэтому это все гарнир к зайцу. А заяц это геополитика.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мне кажется что, задавая этот вопрос, под словом Запад имелся в виду не Иран, конечно.
Б. НОТКИН - Нет, правильно, но американцы, англичане, французы они в первую очередь думают о своих жизненно важных интересах. А будет у нас полная демократия, частичная, это желательно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но необязательно.
Б. НОТКИН - Но по одежке протягивать ножки. Не такое у них сегодня положение, чтобы нам что-то диктовать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Анатолий, Москва. Была такая шутка раньше, что у нас в мире были самые большие микро-ЭВМ. Потом их не стало ни больших, и маленьких, компактных тоже нет. Скажите, вот сейчас направление в создании технопарков, в каких направлениях мы ожидаем прорывы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Я так понимаю, что речь идет об одном из национальных проектов. Итак, что вы думаете, вы поняли вопрос?
Б. НОТКИН – Я, правда, почему-то плохо слышу, если можно в будущем погромче делать. Но можно что сказать. Что конечно замечательно, что президент и вице-премьер делают акцент на создание технопарков. Даже то, что эта цель ставится, уже очень хорошо. Пока никаких реальных шагов в достижении этой цели я еще не видел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я из Израиля, меня зовут Борис. Я бы хотел сказать пару слов по поводу Илларионова.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну давайте попробуем.
СЛУШАТЕЛЬ – Можно говорить?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давно пора говорить.
СЛУШАТЕЛЬ – Я из Израиля, меня зовут Борис. Я хотел по поводу Илларионова сказать несколько слов. Я уже 10 лет примерно слежу за ним и, честно говоря, производит впечатление очень глубокого экономиста и порядочного человека. Мне кажется, что сегодня он мог бы быть кандидатом на пост президента России. Вокруг которого многие могли бы объединиться. Он прекрасный экономист, многие, может быть, скажут, что он как политик недостаточно силен, но у него есть такие поразительные свойства как нравственность и совесть. Что в сегодняшней России…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ваше мнение понятно. Как вы отнесетесь к такой кандидатуре?
Б. НОТКИН - Я думаю, что это не проходная кандидатура. Потому что политик это харизма для широких масс, которых у Илларионова нет. Он все-таки человек авторитетный для узкого круга. Политик это человек, за которым большая группа сторонников, интересы которых он представляет. Я не знаю, какие интересы представляет Илларионов. Поэтому очень далек.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, в июне или мае, например, 1999 года, если бы вам предложили как человеку не чуждому психологии, оценить степень харизмы Владимира Путина, как бы вы ее оценили?
Б. НОТКИН - Я бы ее оценил как блестящую.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В мае-июне?
Б. НОТКИН - Он блистательный, он лучший с точки зрения пиара. Он ложится на ожидание самых разных слоев населения. Для западников он типичный западник, для таких империалистов он лучший империалист. Для государственников, куда же лучше государственника. Для реформаторов он реформатор, по сути, по опыту. Он хорош для всех. И послушайте, как хорошо он говорит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы послушаем, как хорошо говорит Борис Ноткин после небольшой паузы. Мы вернемся в студию. Это программа "Особое мнение".
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжаем. Вот вам, пожалуйста, свежая информация о скандале, который разгорелся на очередном заседании по делу о теракте в Беслане. Пострадавшие отказались покидать зал суда до тех пор, пока в суд не явится вызванный в качестве свидетеля экс-президент Северной Осетии Александр Дзасохов. Пока она так и не пришел на суд. Принудительно его доставить на суд не могут, поскольку он член Совета Федерации. Во-первых, ваша реакция на эти события, во-вторых, завтра должно быть оглашение результатов деятельности торшинской комиссии. Вы чего-то ожидаете?
Б. НОТКИН - Вы знаете, я вам должен сказать, что это сплошное горе. Первая трагедия понятно, когда погибли дети. Второе, это ощущение полной беспомощности. Такое ощущение, что сделать ничего нельзя. Говорить правду нельзя. Потому что вот мы видели то, что там происходило. Мы же все видели. Ополченцы стеной вокруг дома и они не хотели уходить. Они не доверяют власти, поэтому не уходят.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы бы ушли, если бы ваши дети там были?
Б. НОТКИН - Стоп. Причем здесь. Должна быть власть, понимаете, власть убирает всех, расчищает площадку. Власти не было. Местная власть не контролирует ситуацию. Центр не контролирует местную власть. Полная беспомощность. Вспомните, что было при "Норд-Осте" – да, тяжело, но ситуация была контролируемая. Здесь абсолютно не контролируемая ситуация, которая может в любой такой же республике повториться. И вот это ощущение полной беспомощности, и я понимаю, почему Торшин не может назвать вещи своими именами. Потому что он должен замахнуться на тех людей, которые там стояли с оружием и чьи дети погибли. Получится, что он еще вытирает ноги об тех, у кого такое горе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А не на власть он должен замахнуться?
Б. НОТКИН - Стоп, стоп. Вот они не ушли оттуда. А у власти не хватило ни сил, ни ресурса оттуда убрать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И поэтому она применила огнеметы.
Б. НОТКИН - Стоп. Вот когда уже идет вот эта агония, то, что они там применили, огнеметы или когда ребята-спецназовцы идут на неподготовленный штурм, это все сплошное горе, трагедия, беспомощность. И тут надо все вычищать. А говорить четверть правды, треть правды, полправды, а правда такова, что просто слов нет цензурных.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И поэтому ее не скажут.
Б. НОТКИН - Думаю, что нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Очень грустно. Недавняя ситуация с очередным скандалом, очередной жертвой нацболов в Санкт-Петербурге. На ваш взгляд все-таки существует ли тенденция такого рода настроений в России или это хулиганство?
Б. НОТКИН - Нет, тут все понятно. Здесь есть две части. Первая – неправильная политика государства в очень сложном вопросе. Даже в таких благополучных странах как Франция, Англия…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Простите, я оговорилась, скинхедов, да.
Б. НОТКИН - Как Франция и Англия очень проблемно. Но у нас-то просто то, что происходит с миграционными потоками это полный караул. Кроме того, государство, милиция, силовые структуры совершенно не занимаются вот этими экстремистскими, скинхедскими, расистскими, как угодно организациями. И когда устраивают эту комедию антифашистский марш. Против кого вы выступаете? Государство должно внедрять туда агентуру, арестовывать, показывать каждому из этих негодяев, что шутки не пройдут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть фашистский марш можно, антифашистский нельзя.
Б. НОТКИН - Можно и то и другое, только нужно, чтобы люди не дурака валяли и выступали против фашизма. Они должны выступать против властей, которые либо поощряют, либо закрывают глаза на эти экстремистские группировки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня есть такое впечатление, не знаю, разделяете вы его или нет, что если бы сразу было заявлено, что это марш против властей, которые себя ведут подобным образом, то марш бы не разрешили.
Б. НОТКИН - Ну не разрешили, значит, не разрешили. А устраивать комедию тоже на этой почве не стоит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – С точки зрения многих наших обозревателей сегодня была поставлена если не точка, то промежуточная точка в истории с законопроектом о неправительственных организациях. Как вы расцениваете, точка это, многоточие или что?
Б. НОТКИН - Когда из-за рубежа американский конгресс или другие организации нам советуют что-то делать или не делать, читают нам морали, это естественно никому не нравится. Никому не нравится, когда учат. С другой стороны Советский Союз принес очень много горя ближайшим странам, мы им принесли не меньше горя, чем вообще, даже трудно, не хотелось бы сравнивать с кем, поэтому любые наши продвижения в сторону тоталитаризма всех очень пугают. Поэтому когда нам дают советы, чего делать или не делать, это неприятно…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подождите, последний этот совет дала Общественная палата, созданная президентом.
Б. НОТКИН - Общественная палата дала этот совет. Но вряд ли кто думает, что наши власти испугались Общественной палаты. Думаю, что все-таки была значительная реакция Запада, и плюс надо было показать, что у нас Общественная палата…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так одобрил Совет Федерации закон, который ужесточил положение…
Б. НОТКИН - Стоп. Правильно. Но Общественная палата возражала, и вот наши власти прислушались к Общественной палате.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не прислушались.
Б. НОТКИН - Не в полной мере прислушались.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ужесточили. Совет Федерации одобрил закон.
Б. НОТКИН - Не полностью. Не в том виде, в каком он был вначале. Многие предложения Общественной палаты были приняты, вот видите, какая у нас есть замечательная Общественная палата. Но резюме все-таки, давайте я закончу мысль, иначе мы уходим в бок, это получается такой прерванный акт любви.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо.
Б. НОТКИН - Так вот, хотелось бы, чтобы мы сами не пугали всех своими действиями. Потому что когда нас учат из-за рубежа, это неприятно. Но лучше все-таки не делать такие вещи, которые вызывают к нам большие подозрения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо. Здравствуйте. Вы в эфире, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Говорит Игорь из Израиля. Хочу пожелать доброго вечера всем, кто ведет передачу, слушает, телезрителям. Хотел задать вопрос Борису Ноткину. Не считает ли он, что те действия России, которые они совершают в отношении Украины это политический шантаж, подрывает и без того сомнительную репутацию России как партнера в бизнесе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос понятен. Спасибо, Игорь.
Б. НОТКИН - Я бы, конечно, точно не стал такими словами пользоваться как "шантаж", потому что это все-таки ругательные слова и зачем мне в отношении своей страны употреблять ругательные слова. Пользуются все страны различными рычагами, от экономических до политических и силовых. Вот насколько они умело пользуются, это другой вопрос. То, что наша страна должна пользоваться всеми рычагами, у меня нет никаких сомнений, а вот тонко мы действуем, скальпелем, лазером, или мы вообще грязным тупым топором - вот это у меня вызывает сомнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вызывает сомнение. На ваш взгляд все-таки в итоге, я возвращаюсь к неправительственным организациям, их судьба будет решена в сторону - так вот палец большой вниз или все-таки дадут им выжить.
Б. НОТКИН - Я думаю, что за ними усилят контроль…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что практически равносильно их уничтожению.
Б. НОТКИН - Стоп, стоп. Почему. Ситуация, когда неконтролируемые десятки организаций в стране, ни одному правительству нравиться не может. Поэтому желание поставить под контроль оно естественно. Если же будет этот контроль использоваться как удушение, то это удушение. Поскольку мы видим общие тенденции, то страх такой есть. Но желание поставить под контроль, нет, неправильно, желание навести порядок, он должен поддерживаться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как вы отнесетесь к мнению Евгения Киселева, что это все-таки направлено на "Открытую Россию" в первую очередь?
Б. НОТКИН - Поскольку "Открытая Россия" принадлежит Ходорковскому и Невзлину, которые выступают открыто против Кремля, то я легко могу допустить, что власти стараются поставить "Открытую Россию" под прозрачный колпак.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что это программа "Особое мнение" и сегодня ее гость Борис Ноткин. Спасибо.