Андрей Архангельский - Особое мнение - 2005-12-26

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер. У нас в студии журналист Александр Архангельский, обозреватель газеты "Известия". Это итоговая наша передача. Последняя в уходящем году с вами, Александр. Поэтому может быть…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Последняя в уходящем году с вами.

Л. ГУЛЬКО – Не так сказал?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, все правильно.

Л. ГУЛЬКО – Все политкорректно. Такой замечательный вопрос пришел на сайт. С него и начнем, поскольку здесь все так глобально. От Беллы Ароновны с улицы Восстания, как она пишет, может быть, бывшая площадь Восстания теперь называется улица Восстания. "Здравствуйте! Поскольку весь народ взволнован газом, "Мастером и Маргаритой", ответьте: какую цену назначил бы Воланд на газ для Грузии и Украины и справился бы Понтий Пилат с нынешней работой Шредера?" Спасибо".

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Про Понтия Пилата я не очень понимаю. Видимо это про предательство. Шредер ведь ничего не предавал. Ничьи интересы народа.

Л. ГУЛЬКО – А Понтий Пилат…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Самого себя.

Л. ГУЛЬКО – Ах, в этом смысле.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А что касается цен на газ, я думаю, Воланд бы назначил - 520 средняя мировая. Она выросла примерно так же как акции "Газпрома" в этом году – в 2,5 раза.

Л. ГУЛЬКО – А вот такой короткий ответ. А вообще наши отношения России с Украиной.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Есть подводные течения у всех этих решений. Понятно, что эти решения политические. И тут я не знаю, на чьей я стороне. С одной стороны вроде бы жалко, у меня на Украине, в Грузии чуть меньше, но тоже достаточно много друзей, они явным образом пострадают в результате повышения…

Л. ГУЛЬКО – Уже объявили, что будут повышены цены.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Причем доходы у них гораздо ниже, чем даже в среднем по России. Поэтому ясно совершенно, что им придется худо. С другой стороны еще раз повторяю, те, кто совершал революции, имели на это полное право, они опирались на поддержку народа, и не то, чтобы я был противник всех и всяческих, особенно мирных революций. Но когда ты уводишь народ от России через Америку, давайте называть вещи своими именами. В чем смысл "оранжевых революций"? - это уход от России через Америку. Нужно людей предупреждать о последствиях. Последствия неизбежны. Может быть, они были не такими жесткими и безапелляционными как сейчас, если бы наша власть не обиделась, она же тоже как девушка очень обидчивая. Но в любом случае последствия были бы, и какие могут быть иллюзии. Если ты говоришь, что до свидания, у нас свой путь, это твое право. Но подумай о последствиях, взвесь. Предупреди свой народ, может быть народ не так жестко пойдет за тобой. Я думаю, что ответственность, прежде всего на украинских и грузинских политиках, которые не дали отчета своим народам, когда уводили их от России. А то, что наша власть ведет себя чересчур жестко, это тоже очевидно.

Л. ГУЛЬКО – А Белоруссии, если бы там была "оранжевая революция", мы бы с ней тоже поговорили.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - У меня к нашей власти не было бы претензий, если бы она по отношению к Белоруссии вела бы себя точно так же, как по отношению к Грузии и Украине. Вот тогда вообще вопросов нет.

Л. ГУЛЬКО – Армения сейчас тоже возбудилась, она говорит: базы есть наши военные. Как-то сейчас не очень комфортно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Причем, если в Армении повысить цены на газ, там вообще будет катастрофа. Потому что там вообще нет ресурсов. Армения так неудобно устроена исторически, что она живет, я надеюсь, не в обиду Турции и Грузии будет сказано, но не в самом дружественном окружении. Не то чтобы были это родные близнецы-братья, ни по крови, по вере только грузины, да действительно. Хотя все-таки армянская церковь чуть особая. Там действительно будет крах, если там будут жесткие цены на газ. Я надеюсь, что все-таки по отношению к Армении так себя не поведут.

Л. ГУЛЬКО – А вот еще одна тема, которая в последнее время волнует умы человечества. Это Иран, у которого газ, кстати, есть и он собирается его продавать Азербайджану.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Надеюсь, что у него нет нервно-паралитического газа, а только природный.

Л. ГУЛЬКО – А бог их знает. У них, по-моему, есть все. Вот наши отношения с Ираном, это вам не фунт изюма, как тут пишут нам.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вообще парадокс ситуации в том, что у нас с моей точки зрения лучший министр иностранных дел за все последние годы. И самая плохая внешняя политика за все последние годы.

Л. ГУЛЬКО – А как такое может быть?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А не министр иностранных дел ее формирует. Не только министр иностранных дел имеет право внешнеполитических высказываний. Например, и министр обороны. Я отношусь к С. Ю. Иванову с достаточным уважением, в отличие от большинства либералов мне кажется, он человек серьезный. Но то, что он себе позволяет, выходит за все допустимые пределы. Когда он говорит, что мы будем бомбить базы террористов за пределами России, ну, он не входит в то внешнеполитическое руководство страны, которое имеет право на такие высказывания. Это имеет право президент и министр иностранных дел.

Л. ГУЛЬКО – А нельзя договориться.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А вот если они не договорились, это означает, что Лавров находится в зоне повышенной опасности. То есть поле его реальных решений сужено, а поле его ответственности предельно расширено.

Л. ГУЛЬКО – То есть он хочет быть…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Он выдающийся дипломат, человек, проросший корнями в дипломатическую систему. А внешняя политика России все больше напоминает 70-е годы. Также как, кстати говоря, и военная политика. Это запуск "Булавы" через всю Россию, понимаете, как его оценивать. С точки зрения военно-технической, наверное, это выдающееся достижение. Я не техник и не военный. Но наверняка это выдающееся событие. Вопрос: Россия с кем, таким образом, собирается воевать. Нужно ли ей это оружие в данных исторических обстоятельствах. Или это демонстрация атрибутов в отсутствие сущности. Нам сказано, что Россия должна стать мировым лидером в области энергетики. Обеими руками "за". Это путинское положение вызывает у меня глубочайшее сочувствие. И не только Путин, там экономисты это говорят. Это единственный прорыв, который Россия сейчас в нынешних обстоятельствах может совершить. Но нужно ли России военно-техническое мировое лидерство, способна ли она, или мы забегаем опять вперед и опять распылим свои ресурсы до того как прорвемся в реальное экономическое пространство мира.

Л. ГУЛЬКО – Я бы все-таки хотел после перерыва вернуться к Ирану. И там же может быть, мы обратимся к некоторым данным ВЦИОМ, которые поступили в ближайшее время.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Говорили мы об Иране.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, о нашей внешней политике. И говорили о том, что министр у нас замечательный, а с внешней политикой чего-то не то.

Л. ГУЛЬКО – Так чем это все закончится? С Ираном. Куда примыкать?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я боюсь, что мы опять как с Ираком будем примыкать к Ирану. То, что Америка будет решать проблему Ирана, у меня лично никаких сомнений…

Л. ГУЛЬКО – С одной стороны Америка, с другой стороны Израиль.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да. Никаких лично сомнений нет. Правильно это или нет, я даже не обсуждаю. Просто это медицинский факт. Это будет. Может быть и неправильно. Но это будет.

Л. ГУЛЬКО – А может быть правильно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А может быть правильно. Но просто я все-таки отделяю нынешний Иран от его политического руководства. Мне кажется, что Иран какой-то путь проделал за последние годы, и это сбой в цепи, а не окончательный провал…

Л. ГУЛЬКО – То есть политическое руководство подставляет народ…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я же ничего не говорю. Я еще раз говорю, что мы можем дискутировать сколько угодно. Но это спор академический. А у нас передача все-таки не академическая. И, увы, разборка будет. Соответственно вставать на сторону Ирана это все равно, что запускать "Булаву". Смысла никакого. А затраты колоссальные. Может быть, "Булава" и хороша будет лет через 50, а может быть она никому не нужна будет, когда Россия станет мировым лидером в области энергетики. Точно также с Ираном. Может быть, и стоило бы Америке противостоять, да не по зубам. А зачем? Вот зачем, у нас, что там весь Иран состоит из наших близнецов-братьев, чтобы мы за Иран так вступались.

Л. ГУЛЬКО – Назло Америке просто.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Но тогда ребята, такой подростковый комплекс. Сначала вырасти, накачай мышцы, пойди и дай в морду. А когда ты подпрыгиваешь и кусаешься, это знаете, из басни про Моську и Слона. Я еще раз говорю, Россия может в какой-то момент стать мировой державой.

Л. ГУЛЬКО – Когда вырастет. Пока не выросла.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - В истории путь не заказан. Просто не нужно прыгать раньше времени. Это фальстарт.

Л. ГУЛЬКО – Давайте обратимся к данным ВЦИОМ, которые пришли за последнее время, кстати, о выросшей не выросшей стране, о "Мастере и Маргарите", народ-то практически не изменился. Доверяют нашему президенту 45%, как политику года, любят Аллу Пугачеву, Евгения Петросяна и Максима Галкина. Не меняется народ. Как будет расти страна?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы знаете, есть Саудовская Аравия, где я думаю, показатели любви к руководству еще выше, а доходы выше в разы. Разные бывают страны, разные доходы. И не всякое материальное благополучие означает сильное политическое самосознание.

Л. ГУЛЬКО – И все.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И все.

Л. ГУЛЬКО – Но страна будет расти каким-то образом.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Экономически надеюсь, да, что касается политически, боюсь, что нет.

Л. ГУЛЬКО – А экономически никак не переломит политически. Вот до какого-то момента экономически дорастет, потом это все сломается.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А это зависит от того, куда будет разворачиваться.

Л. ГУЛЬКО – Вот если в сторону Саудовской Аравии условно…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А так не получается, чтобы одновременно и в сторону Ирана и в сторону Западной Европы. Просто та задача, которая сформулирована, к ней можно как угодно относиться, стать мировым лидером в области энергетики, она решаема в том случае, если Россия идет на Запад. Вот уже Шредера на один конец трубы привинтили. Хорошо бы на другой боковой отросток еще Берлускони присобачить. Все было бы отлично. Но тогда это не Иран. Тогда это Евросоюз и тогда это НАТО я прошу прощения. Я уже так откровенно скажу. А так, чтобы к Ирану притереться и в Европу газопровод и стать крупнейшим производителем европейского газа, не получится. Надо выбирать. Не в народе дело сейчас в данном случае, а в направлении пути. Можно приучить народ к мысли, что нам Иран ближе, что нам без Ирана ну никуда. Но тогда не удивляйтесь, если народ вам скажет: ребят, а чей-то вы в Европу поползли, там же враги сплошные.

Л. ГУЛЬКО – Давайте послушаем телефон. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Рома, я из Москвы. Если позволите короткая реплика и вопрос. Я хочу поддержать мнение вашего гостя относительно того, что министр иностранных дел высококлассный профессионал. Я считаю, что дипломатия это профессиональный вид деятельности, и если им не занимался профессионально, и нет соответствующего образования, то не стоит высказываться на внешнеполитические темы. А вопрос такой. Сейчас появилась очень модная точка зрения, что управляющие компании эффективные могут быть эффективным государственным деятелем. Смотрите. Например, термин "национальные проекты" очень напоминает проектное управление компании, очень часто говорят о политиках как об эффективных менеджерах…

Л. ГУЛЬКО – Простите, вопрос ваш.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос такой. Считаете ли вы, что эффективные управляющие крупные компании могут быть эффективным политиком.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я просто считаю, что в современном мире вообще система управления переменилась. Раньше национальные правительства диктовали повестку дня национальным же корпорациям. А сегодня в мире хорошо это или плохо, но транснациональные корпорации диктуют повестку дня политическую для национальных правительств. К чему это приведет, мы пока не знаем. Может быть, ни к чему хорошему. Но это та реальность, внутри которой мы живем и действуем. Поэтому образ корпорации, он важен, только что значит управлять. Управлять страной или управлять транснациональной корпорацией. Я думаю, что Россия в лице ее высшего руководства приняла решение управлять транснациональной корпорацией.

Л. ГУЛЬКО – Россия как корпорация.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, управлять "Газпромом" как транснациональной корпорацией и в силу этого управлять страной. Поэтому проблема третьего срока снялась сама собой.

Л. ГУЛЬКО – Действительно. Еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Владимир. Москва. Я к вчерашней теме хотел вернуться. К теме о Сенате и Синоде, о Конституционном суде и переводе его в светлый Санкт-Петербург. У нас, по-моему, в стране есть насущные задачи типа ликвидировать последствия "Маяка" на Урале и, кроме того, есть еще проблемы в Брянской области, связанные с небезызвестной катастрофой на Украине атомной электростанции. Не проще ли сейчас обсуждать проблему как залечить вот эти раны. Ведь это же люди живые, которые умирают от повышенной радиации, наши соотечественники. А потом уже решать проблему о переводе суда в Ленинград.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. То есть что в первую очередь? "Маяк" это имеется в виду перерабатывающее предприятие.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я не очень понимаю, зачем противопоставлять одно другому. Жизнь объемна. И политическая жизнь в том числе. Из того, что есть проблемы в Брянске с "Маяком", никак не следует, что не нужно решать проблему здания Синода, Сената и Дома Лаваль в Санкт-Петербурге. Ведь проблема не только в том, переводить ли Конституционный суд или не переводить. А что делать с освобождающимися зданиями. С моей точки зрения та мысль, которая была предложена управляющим делами президента господином Кожиным 15 декабря, а именно обсудить возможность инвестиционного проекта, то есть привлечение инвестора к тому, чтобы с этими зданиями работать, она была очень опасна. Хотя сам Кожин и не скрывал того, что это опасно и предлагал обществу как-то к этому отнестись. Потому что это такие же символы нашего государства и нашей общенациональной жизни, как и Конституционный суд. Это вещь, определяющая самосознание нации. Представляете себе если здания Синода, Сената и Дома Лаваль в Санкт-Петербурге окажутся в частных руках.

Л. ГУЛЬКО – И там будет казино.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Там перестроят, переделают. Нет жесткого законодательства, которое бы ставило пределы фантазиям частного инвестора. Я вообще за приватизацию, памятников в том числе…

Л. ГУЛЬКО – Нет, ну можно же ограничить.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Но, во-первых, надо ставить границу, а во-вторых, сначала давайте примем законодательство, которое не позволит частному инвестору делать, что он хочет, а уж потом… Я еще раз говорю, что сохранение здания Синода, Сената и Дома Лаваль не менее важная задача, чем защита жизни людей здесь и сейчас.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, вопрос такой. Все-таки близко праздник. Собственно меня порадовало это сообщение. В смысле своей какой-то глубины. На "Ленте.ру" я все это нашел. "Дед Мороз - волшебная сказка или заговор глобалистов". Это серьезно все. "Рождество стало мистификацией, в которой принимает участие весь мир. С приближением Рождества обитатели нашей планеты становятся участниками глобального заговора. Они старательно делают вид, что Дед Мороз существует. СМИ передают новости про доброго Деда. Власти устраивают разнообразные акции с его участием. И даже российские американские космические центры не могут остаться в стороне. Первое - запускают в космос письма Деду Морозу, второе - отслеживают маршрут саней Санта-Клауса". Бабки делают на этом глобалисты несчастные, когда люди мерзнут в переходах. Мысль такая.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Знакомые мысли. Людям нужна если не сказка, то хотя бы игра в сказку. И ничего дурного в этом нет. Кроме того, что, значит, делают деньги. Понимаете. Одно дело, когда делают деньги владельцы магазинов, поскольку у них Рождество начинается уже 1 декабря, у них уже пошли рождественские распродажи, вот это полное безобразие. Началось на Западе, там с середины ноября.

Л. ГУЛЬКО – Что же плохого в распродажах?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да распродавайте, только Рождество бывает раз в году в определенный день.

Л. ГУЛЬКО – Они же уже Рождеством не называют Рождество.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Максимум два. В декабре, в январе. Все остальное это профанация полная. Но что касается игры в Деда Мороза, есть регионы, которые благодаря этой игре поднялись. Люди, вполне живые конкретные люди получили множество рабочих мест. Вот в Финляндии проект с родиной Деда Мороза сработал, эта маленькая территория застоявшаяся расцвела. Вологодский проект с Великим Устюгом он тоже привлекает…

Л. ГУЛЬКО – Там были люди, рассказывали.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Появляются деньги, у людей появляются рабочие места. Если такая игра ведет к тому, что наши с вами соотечественники, наши с вами современники начинают нормально жить, я обеими руками "за".

Л. ГУЛЬКО – Пусть себе этот Дед Мороз…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Пусть себе этот Дед Мороз. Я готов даже сделать вид, что я в него верю.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, у нас осталась минута до перерыва. Я зачитаю вопрос, а уже ответ на него мы получим после перерыва. Пишет Владимир Либ, бизнесмен из Израиля. "У меня есть ощущение быстро надвигающегося апокалипсиса. В природе, во взаимоотношениях стран и людей, в культуре, - глобальный апокалипсис. - Как Вы считаете, это ощущение сопровождает всех людей всегда или только современных людей сегодня? То есть, действительно ли, апокалипсис близок?" Давайте мы сделаем небольшой перерыв, а потом вы ответите на этот вопрос.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - За 30 секунд.

Л. ГУЛЬКО – Нет, там будет больше.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Сначала про апокалипсис. Не хотелось бы конечно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Сколько прошло с момента, когда человечество предупредили об апокалипсисе, столько оно его и ждет.

Л. ГУЛЬКО – Всадников.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да. И столько апокалипсис и приближается.

Л. ГУЛЬКО – Это неизбежно?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Это неизбежно.

Л. ГУЛЬКО – Но не в этой жизни.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А мы не знаем.

Л. ГУЛЬКО – Хороший ответ. "Господин Архангельский, - спрашивает Руслан из Москвы, - если бы вам пришлось выбирать между интересом российской государственности и правдой о чеченской войне, что бы вы выбрали?"

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А я не вижу противоречия между правдой о чеченской войне и интересом российской государственности. Другое дело, что мое представление об этой правде может не совпадать с той точкой зрения, которая явно стоит за этим вопросом. Я думаю, что все сложнее, противоречивее и трагичнее, чем хотелось бы любой из сторон. Там есть правда и о федеральных войсках, там есть правда и о боевиках. Там есть правда о сепаратизме, который не бывает с человеческим лицом. Там много сложных взаимодействующих правд. Я как раз исхожу из того, что государство не заинтересовано в однозначности. Государство не заинтересовано в упрощении общества. Государство как раз заинтересовано в сложном подходе. Всегда: ты за или против…

Л. ГУЛЬКО – За Первый "Интернационал"…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Знаете, как в "Малыше и Карлсоне": ты перестала уже пить коньяк по утрам, отвечай "да" или "нет".

Л. ГУЛЬКО – Давайте послушаем телефоны, которые звонят, не переставая. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Александр. Добрый день, Лев Моисеевич.

Л. ГУЛЬКО – Александр Николаевич тогда уж.

СЛУШАТЕЛЬ - На Совете Безопасности Путин провозгласил такой глобальный курс на превращение России в лидера поставок энергоресурсов. Александр как раз это подтвердил. Мне бы, например, было гораздо более приятно услышать, если бы президент провозгласил курс на превращение России в лидера постиндустриального общества, чтобы информационные технологии у нас хорошо развивались. А у него такая сырьевая направленность. И это во всех его выступлениях. То есть всегда у него на первом месте экспорт нефти и газа. Как вам кажется, не является ли вообще порочной такая практика, когда президент определяет такие глобальные направления развития страны. Его ли это дело. Он по своему образованию, по своему уровню клерк, я не хочу ничего плохого сказать. Клерки они тоже нужны. Но волею судеб на посту руководителя государства оказался клерк.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Если бы был бы каким-то инженером газовым или нефтяным.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, тогда была бы другая фамилия. И он находился бы не в Кремле. Я хочу сказать, что именно в том состоит задача президента, чтобы формулировать глобальные цели для страны. Другое дело, правильно ли он формулирует или неправильно. Формально говоря правильно, потому что это осуществимая задача. Вот задача превращения России в лидера постиндустриального общества на сегодняшний день неосуществима. А задача превращения России в лидера мировой энергетической системы, мировой энергетической экономики она осуществима. Что для нас с вами из этого следует. Мы другой вопрос должны поставить. Как распорядится Россия, если она эту задачу осуществит своим ресурсом. Сможет ли она его перенаправить в развитие других отраслей и как раз инновационных технологий. Или распылит это, как это произошло в 70-е годы, на военно-технические нужды. Кстати говоря, тоже наукоемкие, тоже требующие…

Л. ГУЛЬКО – Там собственно все открытия и делались.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, 70-е годы это золотое время генеральных конструкторов. Фантазии любые реализуются. Денег немерено, и все деньги страны уходят в никуда. Потому что на самом деле эти задачи они блестяще решаются, только с политической точки зрения сформулированы неправильно. Как мне объясняли мои друзья экономисты, я сам не экономист, но те, кому я доверяю, в принципе, движение, энергетическое движение вперед может предполагать колоссальный взлет инновационных технологий. Потому что энергетика нуждается в сложных технологических решениях, она заказывает и науке и научно-практическим производствам новые технологии. Другое дело как распорядится этим власть.

Л. ГУЛЬКО – Еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Михаил. Пожалуйста, мой вопрос в следующем. На заре так сказать своей молодости в Суэцком канале, лоцман мне сказал: господин капитан, почему ваша страна дружит с теми, кому нормальные люди руки не подают. Как вы это сейчас расцените?

Л. ГУЛЬКО – Имеется в виду Иран. Наши отношения с Ираном.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я бы все-таки не переносил образы из человеческой жизни в область международной политики. Дружат с разными, в зависимости от того, чего в данный момент…

Л. ГУЛЬКО – Чего выгодно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Америка иной раз дружит с тем, с кем лучше бы не дружить. Давайте по-другому опишем вопрос. Хороша ли для России, современной России ее дружба с Ираном. Плоха. Вот и все.

Л. ГУЛЬКО – Во всех отношениях.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Во всех отношениях.

Л. ГУЛЬКО – Кстати, Александр ваш тезка на пейджер пишет, что "разрешите выразить вам свое особое мнение. Россия строит свою политику с Ираном не назло Америке, а по поручению Америки, - это третий вариант, - эта роль отведена России, хотя она ущербна для России, нас заставляют вести такую политику".

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Мы же сказали, что как раз предновогодние дни это время сказок.

Л. ГУЛЬКО – Это очередная сказка.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Это очередная сказка.

Л. ГУЛЬКО – Ганс Христиан Андерсен отдыхает.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Давно уже.

Л. ГУЛЬКО – Кошмар какой-то. Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр. Москва. Вы зачитали мое сообщение. Россия проводит политику, ущербную для себя как в Югославии, так в Ираке, и сейчас в Иране.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – С этим я согласен.

СЛУШАТЕЛЬ - Именно по поручению мирового сообщества и Америки, а не во зло Америки.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Кто дал поручение, где, кому и при каких обстоятельствах, какие документы это подтверждают?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы хотите, чтобы я вам показал документы? Вы, наверное, лучше их знаете. И надо говорить правду.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Понятно. То есть я должен обратиться в ЦРУ и СВР.

Л. ГУЛЬКО – Нам позвонил сказочник Александр.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, с первой половиной его высказывания я согласен. Политика во многом подчас ущербная. Хотя все-таки с Ираком вовремя в последнюю секунду остановились, развернулись и пошли в неизбежном направлении.

Л. ГУЛЬКО – Естественно. Потому что вынудила нас жизнь.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Мне не нравится, что Америка напала на Ирак, это ошибка с моей точки зрения. Но бывают ошибки…

Л. ГУЛЬКО – Но нам-то только хорошо, цены на нефть подскочили.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ну да. Людей жалко.

Л. ГУЛЬКО – Нам радостно. Кстати об американцах. 70% американцев с высшим образованием не понимают, о чем они читают, - сообщают нам.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - В отличие от собак, которые понимают, но не читают. Вопрос: кого лучше дома держать, американца или собаку.

Л. ГУЛЬКО – Это вопрос к нашим телезрителям и слушателям. И последнее. Скоро все-таки Новый год. Будут его отмечать кто с черной икрой, кто с красной. Вот Астраханский губернатор призвал россиян отказаться от черной икры. Он поддержал "зеленых". Он даже вышел с плакатом: "Рыбы не слоны, их численность в благоприятных условиях восстанавливается быстро".

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я ничего не хочу сказать плохого об Астраханском губернаторе, совершенно ничего не хочу сказать, просто я думаю, что можно обратиться к продавцам на Астраханском рыбном рынке, где я неоднократно бывал.

Л. ГУЛЬКО – И на этом пауза. У нас осталось 10 секунд. Давайте поздравим наших радиослушателей и телезрителей…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - От души.

Л. ГУЛЬКО – С наступающим Новым годом.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И верующих поздравим с приближающимся православным Рождеством, а католиков и протестантов с прошедшим.

Л. ГУЛЬКО – Ну и иудеев с Ханукой. Будем политкорректны.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Тем более что праздник замечательный.

Л. ГУЛЬКО – До встречи в следующем году.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И хороший пример для всех. Лучше побеждать, когда нет шансов.

Л. ГУЛЬКО – Всего хорошего. До свидания.