Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-12-23

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, меня зовут Михаил Леонтьев, и я готов ответить на все ваши вопросы. На самом деле, я Матвей Ганапольский, нахожусь здесь, в студии. Трагическая история сейчас на улице, слава богу, не с Мишей Леонтьевым, который движется к нам сюда, но пробраться большая сложность. У нас бывали такие истории несколько раз. Гость все равно приходит. Поэтому давайте пока с вами начнем. 725 66 33 наш пейджер, на него мы коллекционируем вопросы для Михаила Леонтьева. Пожалуйста, присылайте эти вопросы именно для него. Я на этой передаче фактически на ваши вопросы не могу отвечать, потому что я здесь ведущий. Более того, я сейчас готов услышать ваше особое мнение. Я хочу вам задать следующий вопрос, на который у меня не будет много времени в процессе этой передачи. Кстати, наверное, меня сейчас слышит и Миша Леонтьев, который едет в машине. Я хотел бы, чтобы первое, с чего он начал, когда появится в студии, это то, что я спрашивал у Венедиктова, какое событие в этом году, на его взгляд, наиболее важное. Это может быть событие внутрироссийское и международное. А пока я хочу спросить вас, уважаемые радиослушатели и телезрители. Какое событие или российской, или международной жизни является для вас наиболее важным в этом году. Вот я эту статистику сейчас буду записывать. И после этого Мише предоставлю статистику из того, что вы говорили, кто про что. И он это дело прокомментирует. Кроме этого есть вопросы, которые пришли по интернету и идут на пейджер. Ну а сейчас телефон. Итак, начнем.

ОЛЕГ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Самое главное событие для меня это снятие партии "Родины" с выборов за сутки до голосования. И самое главное, что ее снял, как сегодня заявил товарищ Венедиктов, лично Владислав Юрьевич Сурков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, это в "Развороте". Самое главное, чтобы он не называл фамилию Суркова в моем эфире.

ОЛЕГ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Ладно, не буду называть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы понимаете, что есть святые фигуры, к которым дотрагиваться нельзя. Спасибо большое. Снимаю телефон дальнего зарубежья. Вы меня слышите?

СЛУШАТЕЛЬ: слышу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Представьтесь, кто вы и ответьте на вопрос, какое событие, на ваш взгляд, было наиболее важным.

СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, это выход израильтян из оккупированной территории на Газе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда вы, кто вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Израиля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Идем дальше. Буду чередовать: один звонок оттуда, один – оттуда.

СЕРГЕЙ, МОСКВА: У нас появился политический заключенный Ходорковский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть история Ходорковского, можно так сказать?

СЕРГЕЙ, МОСКВА: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий звонок из дальнего зарубежья.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА, ОДЕССА: Самое большое событие – это, конечно, газовая война, потому что я пенсионерка, я переживаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий звонок отсюда.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, только я не отсюда, а оттуда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Израиля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, если из Израиля, большой привет. Я запрещаю использовать внутренний телефон для внешних звонков. У вас есть своя линия. Я прошу прощения. Со мной эти дела проходить не будут. Следующий звонок.

ДИМА, ТБИЛИСИ: Вы можете такой вопрос задать, может ли Россия купить Абхазию у Грузии за 60 млрд. долларов?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое событие, на мой взгляд, в этом году было самым главным? Так. Вы знаете, грузины также сообразительны, как и израильтяне. Он стал слушать себя по телевизору. Ну хочется человеку увидеть себя по телевизору.

АНТОН: У меня такое событие – сын родился у меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Огромные поздравления, но я все-таки не про сына.

АНТОН: Политическое – это Ходорковский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Желаю сыну счастья, чтобы он жил в хорошей, красивой стране, доброй, честной к своим гражданам, порядочной к своим гражданам. И чтобы, удивительное дело, эта страна называлась Российская Федерация.

ЮРИЙ: Для меня наиболее запоминающиеся события в прошлом году – это взрывы в Лондоне и события в Париже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Беру звонок из Дальнего зарубежья.

ГУРАМ, ТБИЛИСИ: У меня не вопрос, мнение хочу высказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ответьте на вопрос, у вас 15 сек.

ГУРАМ, ТБИЛИСИ: Главное событие 20 века или 21.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главное событие этого года, который прошел.

ГУРАМ, ТБИЛИСИ: Мне кажется, главное событие, это то, что, начиная с 18-го года…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. "Начиная с 18-го года, группа вооруженных бандитов…", я знаю эту историю. Мы уходим на паузу, после возвращаемся и продолжаю вас опрашивать.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И у нас, друзья, "Особое мнение". Пришло очень много сообщений на пейджер, зачитаю потом. Сейчас телефоны.

ФЕДОР, МОСКВА: Две сделки: "Юганскнефтегаз" отобрали и "Сибнефть".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Вопрос из зарубежья.

ИВАН ШЕНЗИН, НЬЮ-ЙОРК: Два события. Первое – это, конечно, принятие конституции в Ираке. И второе, это участие президента США на торжествах по поводу дня победы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Я второе не совсем понял. Вы слышите меня?.. Понятно. Пытаемся сообразить. Наверное, Иван имел в виду, что президент США приехал в Россию на празднование Дня победы. Буш в Москве на 9 мая. Интересно. Обратите внимание. Некоторые не поверхности. Хотя, например, тот же Ходорковский. Вряд ли это такое событие, которое так легко выпустить. При этом я хочу вот что сказать. Это не тот случай, когда вы должны выискивать другое событие. Если что-то сказали несколько раз, у вас, может, логика такая, если он уже сказал, я буду искать что-то другое. Абсолютно нет. То, что лежит на поверхности, что не столько рассудочно, сколько эмоционально кажется вам самым главным в этом году. Потому что статистика только так и набирается. Опять не понимаю, правильно ли я сказал.

ВАЛЕНТИНА, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Мне кажется Новый Орлеан, меня потряс своей беспомощностью. И последнее вранье про массовый психоз в Чечне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему вранье?

ВАЛЕНТИНА, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Потому что я уверена, что там что-то было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Я, конечно, напишу. Должен вам сказать, я говорил с несколькими врачами по этому поводу, психиатрами и психотерапевтами. Вы знаете, есть такая история. Я не хочу вдаваться в детали. Спровоцировать это может что угодно. Но не обязательно отравляющее вещество. Но есть такое. Когда вы волнуетесь, вы, наверное, заметили, я абсолютно упрощаю ситуацию, она там значительно сложнее. Я знаю нескольких человек, которые под воздействием постоянного стресса начинают задыхаться. Они думают, что у них инфаркт. И хорошая доля успокоительного снимает это дело и массаж этих мышц шейных это снимают. У меня тут полно людей-консультантов, подсказывают, воротниковая зона, хорошо снимает массаж воротниковой зоны. И это не обязательно злой умысел. И то, что это именно женщина, получается, что это новый СПИД или новая лихорадка Эбола, которая должна действовать избирательно. Тогда наши генетики пошли очень далеко. Звонок из дальнего зарубежья.

ОЛЕГ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Я считаю, что главное событие – это поздравление президента Путина главному редактору Венедиктову по случаю его 50-летия. И содержание этого, то есть поручение повышать объективность, информативность и осведомленность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду, что отметил какие-то качества нашей радиостанции.

ОЛЕГ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Осведомленность, самое главное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, осведомленность у Венедиктова есть, да. Спасибо за звонок. Идем дальше.

ВИКТОР, МОСКВА: Я считаю главным событием года это уникальная операция СМИ по превращению Ходорковского из уголовного преступника в политического деятеля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, тоже Ходорковский, будем так говорить?

ВИКТОР, МОСКВА: Нет, не Ходорковский, а то, что я сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, о чем вы говорите, но это конспирологическая ваша теория. Это химия, то, что вы говорите. Вы придумали про уникальную операцию, которую произвели, скажите мне то СМИ, которое превращало из уголовника…

ВИКТОР, МОСКВА: Вы, пожалуйста, не перефразируйте то, что я сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не перефразирую, я задаю вопрос. Вы на него отвечаете.

ВИКТОР, МОСКВА: А зачем мы с вами входим в полемику какую-то? Как я сформулировал, Так и озвучьте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю, главное событие.

ВИКТОР, МОСКВА: А вот это главное событие. Уникальная операция СМИ по превращению…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сократить до 1 предложения или выпендриться надо обязательно?

ВИКТОР, МОСКВА: Нет, вы че, не понимаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю, до свидания. Идем дальше.

АЛАН, СТАВРОПОЛЬ: Безусловно, это два суда. Первый суд – это суд надо Калоевым в Швейцарии. И второй суд – над Нурпаши Кулаевым в Беслане. Это очень важно, с моей точки зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы понимаете, Алан, это уже начинается химия, как у Виктора, который впаривал мне эти фразы про спецоперацию. Он даже сам не понял, что он сказал. Он говорил о том, что как-то сговорились, спецоперация.

АЛАН, СТАВРОПОЛЬ: Я не поддерживаю его мнения, безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы говорите. Мне это кажется очень важным. А я не спрашиваю, что вам кажется очень важным. Назовите мне одно событие, которое важно для вас на самом деле.

АЛАН, СТАВРОПОЛЬ: Хорошо, называю, суд над Нурпаши Кулаевым, террористом, который убивал детей в Беслане.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно. Еще пару звонков приму. Принимаю внутренний звонок.

АЛЕКСАНДР: Считаю, что это победа ЦСКА в кубке УЕФА.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ничего более важного не было, ни в стране, ни зарубежом?

АЛЕКСАНДР: Для меня лично нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, зайчик вы наш. Идем дальше.

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Для меня самое интересное было с канцлером Шредером, чтобы человек такого уровня и пошел служить под Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, как это – пошел служить под Путина? Под какого Путина?

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Он пошел строить трубу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минутку. Так он пошел строить трубу?

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Руководить этим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, эта труба, один ее конец откуда идет?

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Из России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А второй куда приходит?

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: В Германию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Шредер откуда?

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Из Германии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, как он пошел служить под Путина?

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: 51% акций российских, значит, Путин, я имею в виду, российскую часть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, если я к вам веду домой газ, и если 51% мой, и я предложил вам за большие деньги, чтобы вы помогли осуществить этот проект, ответьте мне, пожалуйста, это для вас будет унизительно? Если газ идет к вам в дом?

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Я бы умер от счастья, но я не бывший глава правительства, допущенный ко всем секретам НАТО и Германии, понимаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть Путин будет воздействовать наркотическими средствами, а проще – русской водкой, на друга Шредера, и Шредер продаст секреты НАТО.

АЛЕКСАНДР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Зачем эта водка? Доллары.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Спасибо. Вот это гениально. Мы сейчас сделаем паузу, и в 35 минут уже будет Леонтьев здесь. Я хочу сказать, что этот гениальная версия, потому что безусловно Шредер как человек пенсионного возраста, а мы знаем, что, наверное, он живет так, как наши пенсионеры, долларами купить его – раз плюнуть, тем более, Путину. Мы делаем паузу, и в 35 минут, анализируя то, что вы рассказали, и свои выводы относительно этого года делает Михаил Леонтьев, до встречи.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Появился Михаил Леонтьев.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сразу переходим к анализу того, что сказали радиослушатели.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Я за кадром извинения оставляю, да. Я два момента хотел отметить, то, что я слышал. Главное событие, как я думаю, оставим на второе. А на первое такое краткий комментарий. Мне очень понравилась дама, которая звонила по поводу того, что опять нас дурят с этим самым психозом в Чечне. И ее ответ на вопрос: "а я думаю, что там что-то было". Там действительно что-то было, хочу вам заметить. Там больше уже 10 лет происходит такое с людьми, что это вообще трудно, не дай бог кому-нибудь. И еще года 3 назад, вот Китаев-Смык, его "Эхо" цитировало, который специалист по стрессам, таким военным стрессам, и опять же, по мнению чеченских психиатров и психологов, 90% населения Чечни страдают глубокими психическими расстройствами. Я не специалист, но то, что я наблюдаю, кстати, со стороны некоторых гуманитарных правозащитников, напоминает мне как раз, вот у них-то чего, я не понимаю, психоз. Я еще понимаю, это комитет жертв "Норд-Оста". Вот мы сейчас ждем, как нам начнут лгать. Это мне напоминает и стокгольмский синдром у заложников. А мне это напоминает освенцимский синдром. То есть когда узник Освенцим себя уже полностью солидаризирует. Это "ночной портье" просто в натуре, потому что абсолютная самоидентификация. И то же самое дают сайты чеченских сепаратистов. Абсолютно то же самое. Вас обманывают, власти почему-то в разных районах Чечни применяли рассеянные средства психотропные. Зачем? Это действительно ситуация трагическая. И кто бы как ни относился к этому. Но оказаться на месте жителей – это запредельный кошмар, конечно, психическая нагрузка нечеловеческая. Действительно, достаточно небольшого толчка, чтобы это все горой пошло. И наверное, всем этим людям требуется профессиональная психическая реабилитация, только я думаю, что у них такое количество проблем бытовых, всяких других проблем, безопасности, что до этого просто руки не доходят. Но это цена, кстати, которую мы платим за развал нашей страны, за развал нашей империи. И большую часть цены многие заплатили, но у нас в России почему-то по известным причинам историческим несет эту нагрузку чеченский народ, хочу сказать. За это стоит ему выразить солидарность хотя бы психологическую. Что касается главного события. Здесь опять очень много говорили о том, что Шредер продал Германию. Безусловно, на мой взгляд, главным событием этого года, и это событие не в этом году готовилось, оно готовилось очень долго, по-разному, по разной траектории, в течение всех этих наших лет: опускание в реформе, подъема из болота из этого, это то, что можно назвать одним словом Газпром, хотя это слово меньше всего объясняет. Дело в том, что появилась глобальная экономическая и политическая стратегия, стержнем который является корпорация Газпром и вообще российская политика в отношении мировой энергетики. Это не корпоративная политика. Корпоративного элемента там мало. Это не политика цен, не политика выкручивания рук, хотя и эти моменты тоже имеют место, как часть этой, это экономическая доктрина, по сути. И речь идет не о коммерческой российской компании Газпром, находящейся под контролем государства, а речь идет о геопроекте, геополитическом, на котором выстраивается, и мы видим, как выстраивается, новая европейская интеграция, которая является альтернативой старой интеграции, которая зашла в тупик. Она находится в патовом состоянии совершенно. Проблема в том, что старая интеграция европейская движется по инерции, инерция огромная, идеологическая, политическая, экономическая инерция. Но ее отцам-основателям, то есть континентальным европейским странам, их было две, можно к ним присоединить третью – Италия, понятно, о чем речь идет. Им она уже не интересная. Она не отвечает их задаче – превращение Европы в альтернативный центр силы. А то, что сейчас происходит вокруг не только трубы, речь идет об энергетике в целом, поймите, это не труба. И Шредер там появился, это человек с мышлением историческим, нравится – не нравится кому-то, но это германский политик. Он появился там с миссией определенной. И никакая это компания не чисто российская уже. Ее связывают огромные связи стратегического характер, длинные контракты и длинные отношения, на десятилетия выстроенные, с энергетической газовой системой Франции, Германии, всей Европы, итальянскими энергетическими компаниями. Это колоссальный проект. И это инструмент новой интеграции с участием России. Это, кстати, абсолютно серьезный проект. Потому что понятно, что интеграция континентальных европейских стран вместе с Россией создает такой конгломерат, который, безусловно, может быть вообще доминирующим в мире. А издержки этого видны вот. Почему Россия решилась с Украиной поступить так? Поставим вопрос. Правильно – не правильно... Потому что мы абсолютно убеждены, что не сможет украинское руководство разыграть здесь против России европейскую карту, не сможет. То есть на уровне пиара, на уровне истерик каких-то политических, на уровне, кстати, американских, огромное, кстати, проникновение американских интересов в Европу. Европа вообще, в большой степени, сателлит США. И эта вся истерика вокруг Шредера, это не значит, что кто-то дирижирует из Вашингтона, это значит, что встроенные туда проамериканские, проатлантические интересы находятся в истерике. Но это действительно мегапроект. И то, что сейчас он легализовался, говорит о том, что ситуация прошла точку невозврата. Это очень серьезный проект. Нравится кому-то такая стратегия, не нравится, но это стратегия, глобальная стратегия России. На которой строится, конечно, не вся ее глобальная роль, но уже виден столб, на котором будет строиться будущее России в мире. Причем современным способом, не какими-то дикими, неандертальскими способами, а через интеграцию, причем интеграцию с нашими стратегическими, геоэкономическими, геополитическими союзниками, а не с кем попало. И на этот стержень можно добавлять любые другие компоненты, связанные с восточным направлением, с США теми же и так далее. Вот оно. Это очень важное событие. А то, что мы видим эту газовую войну, это такое его боковое, очень серьезное, но очень косвенное проявление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Вы понимаете. Я не прерывал. Потому что это время Леонтьева. И мне очень важно было, чтобы Михаил рассказал. Вот смотри. У нас осталось с тобой 45 секунд. Давай не будем начинать никаких новых тем. Просто скажи. Как бы ты прокомментировал вообще, что народ считает главным, тенденцию.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Мне показалось, что люди реагируют на какие-то проявления главных тенденций, но, к сожалению, стержня не видят. В основном это рефлексия. Вас задела проезжающая мимо машина и поцарапала. И человек, конечно, чувствует царапину. Или кто-то там случайно поскользнулся, и он чувствует ушиб. А процесса, к сожалению…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, Мишенька, извини, мы должны закончить. Спасибо тебе большое. Ты правильно сказал. Зацепила машина. Можно просить, когда не видишь процесс.

М. ЛЕОНТЬЕВ: А я без обид.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит, с Новым годом.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Всех тоже с Новым годом, и желательно – с новым счастьем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это была программа "Особое мнение" частично с Михаилом Леонтьевым.