Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2005-12-23

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, программа «Особое мнение», в студии Матвей Ганапольский, сегодня в это время у меня Алексей Венедиктов, гл. редактор радиостанции «Эхо Москвы», добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подводим итоги года через вопросы радиослушателей и телезрителей, я напоминаю эфирный пейджер, 725 66 33, желательно все на пейджер для того, чтобы можно было систематизировать вопросы. Сначала такой своеобразный блиц, для Венедиктова, Нина из Москвы, первое, просьба отреагировать, отреагировать – обращаю внимание, просьба отреагировать на принятие в третьем чтении ГД закона о неправительственных и некоммерческих организациях вопреки просьбе общественной палаты. Реагируйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Реагирую. Я думаю, что сегодня общественная палата обратится к СФ, к верхней палате парламента, и нам сегодня в СФ дали понять, что они рассмотрят это обращение, потому что во вторник уже СФ будет рассматривать закон. Я не исключаю возможности, вероятность 50 на 50, что СФ внемлет, как более ответственный орган.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Внемлет?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Внемлет общественной палате. Что просит, собственно, общественная палата, отложить принятие закона, где пожар, что горит, и в январе вместе с общественной палатой рассмотреть проект закона об общественных организациях. Логично? Логично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У кого-то в одном месте что-то горит.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это означает только одно, те люди, которые проталкивают этот закон уже в этом году, рассчитывают, что в следующем году будут досрочные парламентские выборы. И они хотят подогнать эти парламентские выборы под новое законодательство, вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прореагируем на еще одну вещь, общественная палата, товарищи, та самая общественная палата полностью сформирована, несколько минут назад, не несколько минут назад, избраны последние 42 представители региональных и общефедеральных общественных организаций. Таким образом, наконец-то, в общественной палате будет 126 членов. Я спрашиваю Алексея Венедиктова, и что же это такое под названием общественная палата?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Она задумывалась, безусловно, как противовес ГД, я знаю совершенно точно и очень хорошо, что руководство ГД чрезвычайно недовольно этим органом власти или не власти, а консультативным органом по одной простой причине, они видят конкурента. Вообще, общественная палата должна делать то, что в нормальной стране должен делать парламент. Почему-то Путина не устраивает этот парламент, видимо, он приобрел такое качество, лизоблюдское достаточно, во всяком случае, имидж имеет штамповочной машины, и поэтому Путин контрбалансирует это неким псевдопарламентом. Естественно, возникает конкуренция, именно поэтому парламент, ГД послала просьбу общественной палаты туда, куда Макар телят не гонял, именно демонстрируя, что эта власть в стране, а вы никто и звать вас никак. И мы увидим в следующем году противостояние этих двух органов. Это виртуальное противостояние, это так же, как многое в нашей стране виртуально, есть виртуальная оппозиция, виртуальная свободная пресса, теперь есть виртуальный парламент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, но дело в том, что Грызлов-то со своей компанией все время там в думе сидит, а эти будут собираться раз от разу, так как-то неубедительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Увидим, убедительно, потому что я знаю, что этот проект общественной палаты президент очень тщательно проговаривал с руководителями фракций. Т.е. это его проект, это проект Путина. А разве может парламент противодействовать президенту?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, говорим мы, ни в коем случае. Я напоминаю, наш пейджер 725 66 33, приходят вопросы, скоро их посмотрим. Поскольку господин Венедиктов заговорил о каких-то проектах президента Путина, то Сергей Васильевич из Красноярского края спрашивает – уважаемый Алексей Алексеевич, как вы считаете, первое, какие шансы на реализацию четырех национальных проектов, которыми занимается Медведев? Вот так.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Если вы посмотрите эти четыре национальных проекта, то, собственно говоря, это изменения не качественные, а количественные, больше денег, больше сил, больше ресурсов, поэтому шансы есть. Ведь вопрос главный, в чем цель этих проектов, говорим – модернизация образования, а что такое модернизированное образование, раз?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дать больше денег в этом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не, это как раз путь, дать больше денег. Какую цель мы хотим достичь, от цели выстраивать методы. У нас все наоборот, у нас выстраиваются методы, не понимая, какую цель мы хотим достичь, кроме такой общей, чтобы все были с высшим образованием, чтобы мы были конкурентоспособны с университетами Запада ненавистного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чтобы мы были счастливы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И чтобы мы были счастливы, у каждого было не меньше трех рабов, как говорили древние греки. Знаешь эту фразу, нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какую?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну как, в чем смысл свободы в Древней Греции был, в Афинской республике, чтобы все были свободны и у каждого было не менее 5 рабов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не мене 5 рабов?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вообще, это актуально и для нашей жизни, но я хочу тебе сказать о мечте, это была мечта древних греков, а я хочу тебе прочитать мечту Владимира из Эстонии. Тебе как гл. редактору будет приятно это услышать. Надеюсь очень, что скоро и вашу радиостанцию закроют, очистят воздух (эфир), большинство вражеских журналистов собрались на вашей радиостанции, вот всех скопом и закроют. Венедиктов сообщил, что он почти никого не боится, особенно Путина, прямо герой России, почти как Кадыров, значит, это его не расстроит. Дальше вывод делается потрясающий, вражеские силы ослабевают. Сделай так, я для радиослушателей, я попросил сделать позу Шварценеггера.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Легко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что бы ты ответил нашему эстонскому другу Владимиру?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я отвечу, как только нас закроют, мы переедем к вам в Эстонию и оттуда будем вещать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вещали некоторые сайты, «Кавказ-Центр».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не надо сравнивать, мы просто начнем с территории Эстонии вещать на территорию Эстонии, чтобы вам было хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как же нас туда, а, т.е. на Эстонию?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, на Владимира, на русскоязычного Владимира.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Черт побери.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Все очень просто, все для вас, Владимир.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, хорошо, пусть будет так. Понимаете, гл. редактор, что я могу сказать, куда скажет, туда и пойдем. Во всяком случае, я думаю, что, в какой-то степени, он объяснил, Владимир, куда вам нужно идти, т.е. оставаться на территории вверенного.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ждите, по рекламе, а теперь мы идем к вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, мы идем к вам, да. Давайте пару звонков, напоминаю, конкретные вопросы, телефоны вы знаете, они упомянуты и для компании RTVI, и для радиостанции «Эхо Москвы». Вы в эфире программы «Особое мнение», мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛ (Махачкала) – Это карманную, по-моему, создали общественную палату.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Карманную создали общественную палату.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно. Конечно, Абдул, карманную общественную палату, карманная, она заключается в том, что у нее никаких функций, она консультирует, дает юридически необязательные заключения, формируют ее странным образом, президент выбирает 42 человека, эти 42 человека выбирают вторично 42 человека, те 84 – еще 42 человека, такое народное представительство. Но вы знаете, ведь карманный орган может взбунтоваться, потому что там люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, в общем, собственно, это, в какой-то степени, произошло еще до организации, собственно, институциализации этой общественной.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, понимаешь, там есть люди, которые не будут продавать свою репутацию, они могут поступиться репутацией, войдя в карманный орган, но продавать свою репутацию за неправильные решения они не будут. Я сижу на месте сейчас Николая Карловича Сванидзе, в его время, а он член общественной палаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому его нет здесь сегодня, как что, а задайте вопрос, пусть Абдул из Махачкалы ровно через неделю позвонит Николаю Карловичу и скажет – вы карманный член карманного органа или что вы там делаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он скажет – нет, я не карманный член.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И что вы там делаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Самобичевания, его не будет со стороны Сванидзе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, что вы там делаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, что делаем? Утверждаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Если будет польза, будет польза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пока я не вижу механизмов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Договорились, идем дальше, давай еще телефонный звоночек, мы слушаем вас, программа «Особое мнение», говорите.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва) – Алексей Алексеевич, такой вопросик, сегодня после решения лондонского суда по вице-президенту ЮКОСа, не кажется, что это еще один шаг, чтобы укрепилось в общественном мнении, что дело ЮКОСа – чисто политическое?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что общественное мнение по делу ЮКОСа достаточно сформированное, во всяком случае, в английской правоохранительной системе оно сформировано. Что касается российского общественного мнения, я думаю, что все понимают, что в этом деле, о чем и говорил, в том числе, и советник президента Путина господин Илларионов, существует политическая составляющая. Вы считаете, что ее меньше, кто-то считает, что ее больше, но она существует. И об этом говорят высокие чиновники, и мы с вами это хорошо знаем. Поэтому у вас какие-то сомнения, что там есть политическая составляющая? У меня их нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, гуманитарный вопрос. Здесь очень смешно, во-первых, множество наших радиослушателей и телезрителей просили, посвятите вообще всю передачу фильму «Мастер и Маргарита», я хочу сказать, что мы в одном информационном поле, потому что этот фильм идет, его видят и наши зрители RTVI и т.д., через всякие каналы РТР и прочее. Поэтому человек задает гуманитарный вопрос, но как, совершенно замечательно. Костя, финансист из Москвы, слушай. Уважаемый Алексей Алексеевич, не кажется ли вам, что Олег Добродеев не заметил, как сам себе вырыл яму, ведь первые две серии довольно спорного по качеству «Мастера и Маргариты» выдали рейтинги в три раза выше обычной ерунды, которой набивают прайм-тайм. Заметьте, без всякого мяса, имеется в виду, голых задниц, каннибализма и луж крови, так что чем теперь кормить публику, сказками, что большинство хочет Петросяна, «Аншлаг», «Максимум» и прочую дрянь, уже будет затруднительно. Собственно, действительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, так и не так, Костя, финансист, как финансист, наверное, принимаете разные решения, Константин. В данном случае, принимаете популярное и непопулярное. Чтобы выдать такой продукт, как «Мастер и Маргарита», оговорюсь сразу, я не видел ни одной серии, я, к сожалению, пропустил первые две, теперь буду ждать выхода на DVD, чтобы не смотреть с середины. Но для того, чтобы, тем не менее, создать качественный продукт, нужно очень много времени и очень много средств. Бортко снимает это достаточно давно, мы можем сравнить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты понял, о чем вопрос?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понял, невозможно создать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не о Добродееве, а о нашей публике, которая оказалась.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я отвечаю тебе, наша публика после «Мастера и Маргариты» спокойно перейдет на голую задницу, цитирую Константина, на мясо и на «Аншлаг», абсолютно спокойно, я бы сказал даже, одновременно, потому что для них «Маргарита» – это голая задница, мясо и «Аншлаг», а что, там показывают обнаженку, как мне сказали, обнаженка хорошая, мне сказал один слушатель. Позвонил и сказал – вы знаете, какая в «Мастере и Маргарите» обнаженка классная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ладно еще обнаженка, а не расчлененка, понимаешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Там расчлененка есть, голову отрезают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это классика, там классически голову.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Главное, что отрезают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я понимаю. Давайте еще телефонные звонки, слушаем вас, только не про «Мастера и Маргариту», это еще будет-будет, через неделю поговорим. Говорите. Наш радиослушатель спрашивает, слушаем следующий телефонный звонок, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА (Челябинск) – Я хотела вот спросить какой, как вы думаете, может ли Путин освободить Ходорковского и Лебедева в связи с праздниками? И то, что у нас все равно как-то должно, он же православный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не вижу связи между религиозными верованиями, освобождением или заключением.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она видит.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А я не вижу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Придет он, придет в Новый год.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Она меня спрашивает, я не вижу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Крестится и освободит.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не вижу этой разницы, Путин считает Ходорковского предателем, и, во многом, посадка Ходорковского – это личное решение Путина. Поэтому не вижу, а по каким причинам надо освобождать, с точки зрения Путина, Ходорковского? Нет, думаю, что это не так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пейджер, Надежда – Алексей Алексеевич, почему до сих пор не поднимают в полную силу вопрос о Севастополе, ведь он исконно русский город, Хрущев его не отдавал Украине.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну как, подписано соглашение с Украиной уже сейчас, между Россией и Украиной, эти соглашения ратифицированы парламентом российским, ГД, где большинство принадлежит партии президента, поэтому можно сказать, что Российское государство в лице верховной власти, президента, парламента признало это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е., Венедиктов, вы хотите сказать в прямом эфире, пока еще оставаясь гл. редактором этой всей истории, что нам не видать, как собственных ушей или локтей своего родного российского Севастополя?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что лет через сто это не будет иметь никакого значения, что такое родной? Главное туда ездить спокойно и оттуда приезжать сюда. А какая разница, в какую казну идут налоги?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, о ездить, господин Венедиктов, знаете ли вы?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что сегодня, если я не ошибаюсь, сегодня, мне Воробьев сказал, по первой программе или по второй, т.е. имеется в виду либо Первый канал, либо Второй канал, он это смешно назвал учениями. Т.е. было показано, как именно и какой вентиль будет закручен прямо руками, этот вентиль, вот он, вот он, видите, круглый, в правую сторону, чтобы перекрыть с 10 часов, сказал Воробьев, с 10 часов утра 1 января.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Газ на Украину?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Газ на Украину. Имеются в виду те объемы, которые, собственно, для Украины, потому что все-таки газ будет идти, но будут поставлены счетчики с той стороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Там не меченые атомы, там нельзя, этот атом газовый на Украину, а этот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Счетчик ставится с той стороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Где?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С той стороны на выходе из Украины, который идет на Запад, как идет замер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кто ставит счетчик?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ставит счетчик «Газпром» наш.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На территории Украины?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, на территории Запада, дальше, западнее Украины, и подсчет идет просто, сюда дали 100 кубометров, эти 100 кубометров должны выйти там. Если выйдет 99, значит, Украина украла.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Украина украла.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Амстердамский суд в Амстердаме или в Гааге.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю, подожди, я про эти учения, ситуация, 230 долларов, было 220, 230, а ну, гадалка, как дело закончится?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Договорятся. Договорятся за счет длинной истории, там будут акции предприятий, как предложил, уже «Газпром» предлагает рассчитываться акциями предприятий, предложит землю в аренду на длинный срок, возможно, участие в собственности концерна управляемого. Задача «Газпрома» – построить некую европейскую сеть на территории Украины, Германии, Франции, Италии. Кстати, сегодня эту карту тоже показывали, где «Газпром» бы имел контролируемый пакет. Задача «Газпрома» собрать деньги, земли, трубы, понятно, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В собственность, в контроль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скупить ридну Украину?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скупить ридеу Украину, да, а, собственно говоря, в первую очередь, ведь на Украине кто пострадает, пострадают промышленные предприятия, об этом Ющенко уже заявил. Кому принадлежат эти промышленные предприятия? Прежде всего, российскому бизнесу принадлежат эти промышленные предприятия, особенно на востоке. Ринату Ахметову принадлежат эти промышленные предприятия, кто останется без работы, донецкие останутся без работы. Если мы подталкиваем донецких на улицу, можно понять, какой результат будет на выборах у Януковича.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Блатной какой-то говор у вас, донецкие какие-то, просто неприятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я цитирую советников президента Путина, чем вам не нравится?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прошу прощения, я не знал, замечательные слова, как ты сказал, донецкие?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Донецкие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потрясающе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Уважайте президента, которого избрал народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, образный.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Уважайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня важное событие, российские власти распорядились о либерализации рынка акций компании «Газпром», Путин подписал документ. Сегодняшнее решение означает снятие всех ограничений на покупку и продажу всех ценных бумаг «Газпрома». Все ходят и думают, и что же это обозначает, что теперь будет? Все, в первую очередь, думают, что станет дороже газ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, это обозначает то, что иностранцы по понятным правилам приведут деньги в Россию на модернизацию и газификацию России, т.е. иностранцы, которым очень выгодно покупать акции «Газпрома», они прыгнули очень высоко, безумная доходность. Безумная доходность за несколько лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты купил уже себе?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, я акционер «Газпрома».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мажоритарный?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, в известной степени да. Это означает, что иностранцы могут этим неконтрольным пакетом скупать, распоряжаться, получать доходность. При этом что это значит, значит, что деньги вкладываются в Россию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В Россию?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, важное событие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спрашивает Валерий, почему так удивительно замалчивается снижение демократического рейтинга России? Валерий, не замалчивается, всем это известно, сегодня это объявляли, «Эхо» об этом объявляло, я думаю, что RTVI это объявляло, что, действительно, международные организации снизили рейтинг нашей страны, теперь она считается недемократической страной. Вот так, в силу известных процессов. Что это обозначает и кто на это прореагирует?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Собственно говоря, это же процесс, снижение рейтинга, принятие каких-то законов, почему конгресс США отреагировал на закон о неправительственных организациях, ведь конгресс США ничего не диктует, администрация ничего не диктует. Они говорят – вы члены клуба и мы члены клуба, восьмерки, в нашем клубе есть некие правила, я уже говорил, ходить, скажем, в черных пиджаках в нашем клубе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты соблюдаешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, в нашем клубе, в восьмерке ходить в черных пиджаках, соблюдать определенные стандарты поведения, не ковырять в носу, не ходить босиком. Если вы хотите быть членами клуба, значит, пожалуйста, черный пиджак, не ковырять в носу, не ходить босиком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Образно, необычно образное сравнение у человека.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я закончу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да-да, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я закончу, если вы не хотите быть членами клуба, оденьте зеленый пиджак, ходите босиком, ковыряйте в носу, принимайте, нарушайте стандарты, короче говоря, но в какой-то момент, когда пиджак уже начнет отливать зеленым, мы вас попросим вон за дверь, но это ваше решение. Мы вас позвали с условием, если вы не хотите, не надо, тогда пошли вон. Вот процесс, который идет, он идет как раз в отлив зеленый, чтобы было понятно. Например, наших министров финансов до сих пор не пускают в восьмерку, они ждут за дверью именно потому, в том числе, что, скажем, акции «Газпрома» не были либерализованы. Приняли решение, очень хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, сейчас мы тут кое-кому в лобешник немножко. Значит так, здесь вопрос от Ольги, ты знаешь, у нас есть Ольга, разводчица.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Развелась уже с кем-то?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То, что она развелась, не думаю, что кто-то вообще женится, она любит так, одного спрашивать про другого, знаешь, так, Ганапольский сказал, пишет она, Ганапольский сказал, что Россия – людоедская страна. Вопрос Венедиктову, вы тоже так считаете? Я с удовольствием задаю этот вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я отвечу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минутку, ты не знаешь, в каком контексте или ты помнишь?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, я не помню, я только.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, секунду, Ольга Бычкова, наша журналистка, съездила в США, где видела, как живут российские дети, усыновленные семьями в США. В США те, кто слышали ту передачу, знают от Ольги Бычковой, там нет детских домов, были приведены факты, сколько усыновляют американцы и что происходит у нас. Вы знаете, наше законодательство, которое препятствует реально усыновлению детей иностранцами. И я сказал, что в этом смысле мы людоедская страна, мы согласны сожрать собственного ребенка, гноить его в детском доме, только чтобы иностранцы его никуда не увезли. Вот я назвал в этом смысле Россию людоедской страной, Ольга. А теперь господин Венедиктов пусть говорит, что хочет. В этом контексте.

А. ВЕНЕДИКТОВ – До тех пор, Ольга, пока вы будете гражданкой России, можно будет говорить о том, что в России живут людоеды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Коротко. Следующий телефонный звонок, поехали.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я очень рад, что я вас обоих застал, я хотел бы сказать сначала, что я забочусь о легитимности, ой, как это, сейчас я вопрос сначала скажу, а потом скажу, о чем забочусь, ладно, а то я забыл.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говорите, у нас мало времени, прошу, умоляю.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел бы Алексея Алексеевича спросить, не хочет ли он попросить Матвея Юрьевича, чтобы он не так сильно в эфире ругался с Михаилом Владимировичем Леонтьевым?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чтобы я что делал?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я все понял.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Не ругался с ним.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я все понял. Нет, не хочу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не хочет он. Еще один телефонный звонок, как раз вопрос и минута на ответ, слушаем вас. Нет звонка, тогда у меня к тебе вопрос как раз на минуту, какое для тебя главное, значимое, самое яркое политическое событие этого года, прошедшего?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сложный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Именно так, навскидку, нет, навскидку. Эмоционально, чисто эмоционально.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Навскидку, если говорить не о главном политическом событии, а о главном историческом событии, я думаю, что останется в истории, в истории останется, безусловно, решение Ариэля Шарона об освобождении территорий. Ариэль Шарон, Арик, ястреб, дед, человек, который за эти территории воевал, проливал кровь свою и чужую, эти территории, действительно, смочены кровью этого политика реально, это человек, который всю жизнь считал, что эти земли надо держать. Этот человек, понимая пользу, неважно, чем это закончится, важно, понимая пользу для своей страны, переступает через себя и принимает это решение, дай бог, чтобы оно не было ошибочным. Я не знаю, ошибочно или нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но в истории это.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но в истории это останется, это деголлевское решение по Алжиру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 5 минут пауза и опять в студию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжается программа «Особое мнение», Алексей Венедиктов в эфире, сообщаю для телезрителей RTVI, которые не слышали новости «Эха», Владимир Варфоломеев, наш коллега, который находится сейчас на «Эхо», он сообщил, что президент Буш позвонил президенту Путину, у них состоялся разговор. Этот разговор был по инициативе Буша, при этом тема разговора неизвестна. Это сообщила пресс-служба, тема не сообщается, но господин Венедиктов предполагает, что это была за тема.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, я думаю, что это как раз разговор о восьмерке, я думаю, что президент Буш намекнул Владимиру Владимировичу о том, что пиджачок начинает зеленеть, что Россия, принимая определенные законы и решения, выходит из тех стандартов восьмерки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. имеется в виду сегодня третье чтение?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Имеется в виду сегодняшнее принятие в третьем чтении закона о неправительственных организациях, что, конечно же, Россия будет председательствовать в восьмерке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но в последний раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но она будет ограниченно допускаться на решение серьезных вопросов. Надо понять, что для американцев и для европейцев очень важно это формальное соблюдение стандартов. Есть стандарты, за них нельзя выходить, вы за них выходите, вы члены другого клуба, нет, пожалуйста, выходите, только вы стоите у двери. Это касается и Совета Европы, кстати, это касается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Самый яркий пример – это европейское сообщество, где предел по инфляции, и если ты вышел за этот предел по инфляции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тебя начинают мочить, строят сортир.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Свои же.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Свои же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Свои же.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Начинают строить сортир и там мочить, безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы пропутинец, однако, господин Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Есть немножко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Общечеловеческий вопрос от врача, и это симптоматично, кстати, Сергей Васильевич, вы сами должны были знать ответ на этот вопрос, из г. Красноярска, врач – здравствуйте, Алексей Алексеевич, как вы считаете, что еще должно произойти в России, чтобы народ открыл глаза и перестал голосовать за «ЕР», перестал терпеть то, что происходит в нашей стране? Нищенские зарплаты, пенсию, коррупцию, безответственность власти? И совершил оранжевую революцию, выйдя на улицы? Почему он говорит об этой оранжевой революции? Ведь в 91 г. это получилось, понимаешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю, да, запал закончился. Я хочу сказать, что, на самом деле, все не так кроваво, как вы говорите, уважаемый врач из Красноярска. Смотрите, практически для людей есть стабильность, зарплаты растут, пенсии растут, они выплачиваются, нет потрясений политических, в этом смысле неочевидно, что люди хотят и захотят менять эту власть. Зачем, власть где-то в Кремле, а у нас в Красноярска более или менее все в порядке. Поэтому не вижу основы для того, чтобы люди вышли на улицу, меньшинство, абсолютное меньшинство не удовольствуется только ростом зарплат, меньшинство хочет свобод, но это же меньшинство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, если эта страна для вас людоедская, то зачем вы здесь живете, очевидно для того, чтобы ее давить. Саша, ты он или она, Саша?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Можно, я отвечу? Для того, чтобы мою страну не отдавать таким людоедам, как ты, для того, чтобы вас отсюда поганой метлой, людоедов, для того, чтобы мою страну в мире не воспринимали, как людоедскую. Поэтому ты, людоед, молчи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты вообще, Саша, ребенка в руках держал когда-нибудь? Теплого ребеночка маленького, у которого дома нет? Что ты какаешь сюда в эфир?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Потому что людоед, людоедское отродье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чмо. Поедем дальше. Так, телефонные звонки, телефоны вы знаете, поехали.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Во-первых, хочу сказать, что по бюджетному дефициту в ЕС вы, действительно, правы, но дело в том, что среди равных есть более равные. Скажем, Франция и Германия, которые регулярно его нарушают, ничего им за это не бывает. А к Алексею Алексеевичу у меня вот какой вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Игорь, зачем же вы врете всем слушателям? Как это не бывает? Когда на них налагаются штрафы европейской комиссией, когда они выплачивают огромные деньги из своих бюджетов, как это не бывает? Конечно, их не исключают. Не надо лгать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас-сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Лгать в эфире не надо, потому что вы сказали и сразу вопрос, чтобы я не мог ответить, а я вам отвечу, не надо лгать.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Слышу вас, теперь говорите.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Вы немножко не в теме.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не в теме?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Дело в том, что Франция не платит этих штрафов, хотя по законам ЕС, действительно, это положено, я с вами согласен. Но ни Франция, ни Германия их не платят. А Португалия, предположим, платит.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Опять солгали, дорогой Игорь, Франция и Германия взяли на себя обязательства эти штрафы заплатить в рассрочку, выправить бюджетный дефицит, испугались Люксембурга, испугались Брюсселя, не надо, Игорь, обманывать радиослушателей.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Алексей Алексеевич, проверьте свои источники.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мои источники – европейская комиссия, а ваши, видимо, Кремль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ваш вопрос, вопрос еще есть?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Вот какой, насколько вписывается в эти формальные, как вы назвали, процедуры, которые приняты всем цивилизованным миром и которые не принимаются, с вашей точки зрения, Россией, как в это вписывается наличие секретных баз на территории Польши и Румынии?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечу вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Первое, я не знаю, что там есть базы, этот вопрос изучается. Во-вторых, насколько я понимаю, это вопрос двусторонних отношений Польши и США. Третье, это вопрос законодательства Польши или Румынии и Болгарии и США. Я не очень понимаю, о каких стандартах вы, Игорь, говорите. Это где-то запрещено, это где-то оговаривалось, это кто-то с кем-то договаривался? И почему вас так волнует Америка, когда вы российский гражданин? Почему вы все время смотрите в ту сторону? Это наше дело, это наша страна, и мы должны воевать за то, чтобы людоедов здесь не было, понимаете, здесь, а не там, не американцы должны воевать за это, а мы должны за это воевать, вот и все, с нашими же родными людоедами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, сейчас мы обязаны принять звонок из дальнего зарубежья, мы это делаем. Это программа «Особое мнение», вы нас слышите?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, представьтесь, кто вы и ваш вопрос сразу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я Таня из Израиля. Я хочу спросить, почему дают такую трибуну Проханову, он все время передергивает, так больно слушать его и обидно. Это же так нечестно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Потому что вы в Израиле должны знать, что в России весьма распространена и такая точка зрения. Вы должны знать, что Россия не состоит из только тех, кто имеет либеральную точку зрения, предположим, или европейскую точку зрения, вы должны знать в Израиле, что в России есть разные точки зрения, в том числе и такие. И эту точку зрения, в том числе господина Проханова, разделяет значительное число моих сограждан. А мы средство массовой информации, мы вас информируем об этих точках зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и последний вопрос, слушаем вас, добрый день, программа «Особое мнение», говорите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Москва) – Алексей Алексеевич, разве это не повод старикам выйти на улицы, пенсии перестали индексировать, о январских тарифах даже страшно подумать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так выходите, Ирина. Они же не выходят на улицы, значит, не повод. Мы же только с фактами работаем. Люди не выходят. Значит, их устраивает. Значит, их больше устраивает, чем не устраивает, что вы хотите, вы же не выходите на улицу, значит, все не так, как вы говорите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это к вопросу Сергея Васильевича.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда должно произойти, чтобы народ открыл глаза. Ребята, кто вам мешает открыть глаза?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, они и есть народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помнишь, поднимите мне веки.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто-то должен поднять веки? Сами их и поднимайте. Алексей Венедиктов был у нас в гостях, спасибо, Алеша. Но в нашей программе есть и вторая часть, она будет в 19 часов по московскому времени. Михаил Леонтьев будет подводить итоги этой недели, до свидания.