Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-12-22

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа "Особое мнение". И сегодня особое мнение мы выясняем у журналиста Леонида Радзиховского. Добрый вечер, Леонид. У нас есть разные события, президент России Владимир Путин претендует на мировое лидерство. Мы вернемся, возможно, к этой теме позже. Но вначале не могу не задать вопрос, который пришел на эфирный пейджер от Ирины. Которая хочет знать мнение Леонида по поводу сериала "Мастер и Маргарита". Показывают его как раз в эти дни по одному из российских телеканалов.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Понимаете, в чем дело. Мнение по поводу сериала, для тех людей, которые не читали или которые забыли это полезно. Потому что они очень подробно идут, просто строчка за строчкой.

О.БЫЧКОВА – Абсолютно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Многие в этом обвиняют режиссера Бортко, многим это нравится. Но я вам так скажу, что Бортко выбрал все-таки путь наиболее безопасный, а может быть в чем-то и полезный. Потому что накрутить что-то свое, вот когда делали, по-моему, готовились к постановке не то "Гамлета", не то "Отелло", Козинцев был постановщик, он получил такое письмо от переводчика. А переводчиком был на минуточку Пастернак. Пастернак написал: в самой разгениальнейшей пьесе половину текста вышвырните к чертовой матери как ремарки. Чем круче вы расправитесь с "Гамлетом", тем лучше. Но если бы Бортко так круто расправился с "Мастером и Маргаритой", то он мне кажется, сильно рисковал бы. Потому что если бы у него получится какой-то шедевр, действительно гениальный фильм, ну, на гения, на нет и суда нет. А если бы нет, то его просто бы разорвали к чертовой матери. Сказали бы: испохабил классику и так далее. Поэтому он пошел по пути наиболее взвешенному. Ну да, кто-то скажет: не шедевр, кто-то скажет: нет каких-то необыкновенных открытий. Но, по крайней мере, ни в чем обвинить его не смогут. Так что сам по себе фильм я бы оценил на четверку. Что для фильма по "Мастеру и Маргарите" совсем неплохо. Учитывая, насколько это невероятно трудная книга. Какие скандалы были по всем предыдущим экранизациям, что-то пропадало и так далее.

О.БЫЧКОВА – Что-то мистическим образом исчезало.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так что в этом смысле к фильму, ну да там по актерам, понимаете, ну вот, умер один актер, который мог сыграть сразу и Пилата и Мастера и Воланда и Маргариту, если бы так уж ему выпало.

О.БЫЧКОВА – Это кто?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вот угадайте.

О.БЫЧКОВА – Ну.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не можете.

О.БЫЧКОВА – Ну ладно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну Смоктуновский естественно мог сыграть все эти роли и Маргариту тоже. Но вот такого актера не нашли.

О.БЫЧКОВА – Это было давно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Но у меня есть целый ряд соображений, не имеющих ни малейшего отношения к экранизации по поводу самого романа. Мне только кажется, что эта экранизация показала для меня, во всяком случае, что там есть такая знаменитая фраза, два фразы: пришейте голову. Сначала когда Берлиозу голову отчекрыжили, а потом когда оторвали голову конферансье Бенгальскому. Вот мне кажется, что не в фильме, не в сериале, а в самой книге голова пришита так, что нитки торчат во все стороны. Я имею в виду, что "лав стори", история Пилата и Христа. И все эти безобразия вокруг варьете это три разных романа, которые как мне кажется достаточно произвольно в значительной степени сшиты внутри этого самого романа. Хотя и у этого есть, как мне кажется свои причины…

О.БЫЧКОВА – Поэтому его читают уже столько лет. Будем считать со знаменитой публикации в журнале "Москва".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - 40 лет.

О.БЫЧКОВА – 40 с чем-то лет. И поэтому, наверное, каждый читает там свой роман, находит то, что хочет. Я даже когда-то думала о том, что вот те 60-70-е годы люди читали про Иешуа и Понтия Пилата за неимением оригинальных евангельских текстов и отсутствием доступа к ним. То есть Булгаков заменял людям такие духовные произведения. Извините за кощунство, это не кощунство.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, вы знаете, я бы с удовольствием плюнул на всю эту грязную политику глупую и рассказывал бы до конца передачи о гораздо более интересном – "Мастере и Маргарите". Но такой возможности, наверное, не будет. Поэтому я два слова скажу. Первое о чем вы говорили. Кощунство не кощунство. С моей точки зрения, да собственно по тексту романа "Мастер и Маргарита" наиболее кощунственное антихристианское произведение в русской литературе. Я это говорю не как осуждение и не как похвалу, а просто как констатацию факта. Сами посудите, перед вами жизнь Иисуса с маленькими ремарками. Нет непорочного зачатия, нет происхождения от Бога, нет апостолов, нет Тайной вечере и нет воскрешения. Это полностью жирным крестом перечеркнуты все Евангелия полностью, они просто выброшены в мусорное ведро, о чем прямо сказано в начале текста о Христе, когда Христос говорит Пилату, что за мной ходит этот козлобородый, то есть, пардон, апостол Матфей на минуточку. Записывает всякие глупости. А эти глупости всего-навсего Новый Завет. Священнейшая книга всех христиан. Это, между прочим, к вопросу о том…

О.БЫЧКОВА – А потом счастливую жизнь Мастера и Маргариты в фактическом раю устраивает известно кто.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И это вторая часть, о которой я тоже хотел бы сказать. Первая, что в связи с кощунством мог бы заметить, что наша православная церковь страшно бесилась, когда показывали "Последнее искушение Христа". Это фильм, исходящий из того, что Иисус Христос сын божий. "Мастер и Маргарита" сходит из того, что Христос абсолютно не сын Божий. Это просто гуманист, бродяга, анархист, проповедник и так далее. И это почему-то у церкви вопросов не вызывает. И очень хорошо, что не вызывает, не морочат голову.

О.БЫЧКОВА – Потому что уже свыклись за эти десятилетия. Мы прервемся на выпуск новостей.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - Ну что же, у нас есть другие темы кроме "Мастера и Маргариты".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - К сожалению.

О.БЫЧКОВА – И если слушатели захотят и зрители, мы к сериалу и роману вернемся, посмотрим. У нас есть телефоны, по которым можно звонить и делиться своими соображениями. У нас также есть эфирный пейджер, на который идут разного рода реплики. Наших зрителей и слушателей увлекла тема "Мастера и Маргариты".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это конечно интереснее, чем политическая дребедень…

О.БЫЧКОВА – Хорошо, потому что Леонид Радзиховский естественно пытается делать обобщения…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Боже упаси.

О.БЫЧКОВА – Переходить на высокие материи и говорить про телевизор ему неинтересно и это понятно. Людмила Петровна, например, пишет: "Оля и Леонид, умоляю, вернитесь, пожалуйста, к "Мастеру и Маргарите".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мы не уходили.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, вернемся еще на какое-то время.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну вот что еще хотел бы сказать…

О.БЫЧКОВА – А я хотела сказать, что Олег Басилашвили в этом сериале, если про телевизор опять говорить, это может быть просто лучшее его украшение.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Оль, ну понимаете, в чем дело.

О.БЫЧКОВА – Великий актер есть великий актер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Басилашвили, Лавров это те профессионалы, которые хуже уровня сыграть не могут при всем своем желании. Конечно, смешно, когда накладываются прежние роли. Например, когда Есенин стоял перед Пилатом, я так и ожидал, что на вопрос Пилата он ответит: я по-прежнему такой же нежный, мечтаю только лишь о том, чтобы скорее от тоски мятежной… И так далее. Но дело не в этом. Я фанат других актеров, честно скажу. Я сказал, что с моей точки зрения все эти четыре роли мог сыграть только один актер. Гениально некоторые роли мог бы сыграть Даль, потому что был просто гениальный актер. Но таких гениальных актеров, к сожалению…

О.БЫЧКОВА – Но Басилашвили Сталина играет, в конечном счете.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Басилашвили играет Дьявола, а Дьяволом был Сталин, для Булгакова это было очевидно. Булгаков не верил в Бога, что абсолютно очевидно. Доказательства бытия Божьего осмеиваются. И говорится: за это доказательство Канта надо бы в Соловки. Правильно. В Соловки. Туда самое место. Потому что жизнь Булгакова взрослая началась в 1914 году и закончилась в 1940-м. 26 лет жизни Михаила Афанасьевича Булгакова были адом на земле. Конкретным адом в России. Этот ад начался в 1914 году и закончился к моменту смерти Булгакова. Для Булгакова закончился. В аду Бога нет. И умный русский православный, глубоко верующий христианин Булгаков понял, что Бога нет. Ему нечего делать в этой жизни. Где он, что он делал в 1917, что он делал во время гражданской войны, что он делал в стане белых, в стане красных. Что он делал в 30-е годы. Бога нет. Но кто-то же управляет всем распорядком на земле, - говорил Булгаков. Правильно, Дьявол управляет. О чем Булгаков точно говорит. Дьявол разбирается и с саркомами и с трамваями, и со многим другими делами.

О.БЫЧКОВА – Устраивает личное счастье…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но при этом эпиграф к роману: я часть той силы, что вечно хочет зла, творит одно благое. Булгаков понимал, что если вся организующая сила на земле это Дьявол, а Дьявол был конкретный из плоти и крови, Дьявол позвонил Булгакову по телефону и спросил сего: Михаил Афанасьевич, мы вам не надоели. Большевики то есть. Дьявола звали Сталин. Он стоял на трибуне Мавзолея. Это был Дьявол всемогущий, который организовывал всю жизнь. И Булгаков к Дьяволу относился вот так: вечно хочет зла, творит благое. А что благое? Много чего благого. Я говорю не только естественно о жизни Булгакова, а о его весьма специфических с моей точки зрения взглядах. Вот когда Дьявол расстреливал Троцкого, Зиновьего и компанию, для Булгакова я думаю, это было совсем неплохо. И террор 1937 года и все эти сеансы черной магии на судах, когда наркомы и профессора рассказывали, что они злые колдуны и ведьмы и отравляют колодцы, для Булгакова это было, как мне кажется совсем не полная трагедия. Почему? – потому что с 1917 года у белогвардейского офицера Булгакова накопился кой-какой счетец к господам Троцким, Зиновьевым и прочим и прочим. Одной правды нет. Вот есть правда Мейерхольда, а есть правда Булгакова. Они разные правды. Есть правда Есенина, а есть правда Маяковского. Две разные правды. И Булгаков понимал, что эту жизнь советскую адскую жизнь, жизнь ада может организовать только Дьявол. Он всегда к ним тяготел. Кто такой генерал Хлудов. Это микродьявол. Кто такой Пилат? – я часть той силы, что вечно хочет зла, творит одно благое. Жестокий диктатор, беспощадными средствами организующий эту жестокую страшную адскую жизнь. Поскольку рая на земле нет, ад на земле есть, ад организовывает Дьявол и лучше Дьявол, чем хаос. Вот как мне кажется, такой была программа политическая, если хотите Михаила Афанасьевича Булгакова.

О.БЫЧКОВА – Мария из Санкт-Петербурга на эту тему ровно прислала реплику на пейджер. "Хорошо, что об этом напомнили именно сейчас. Булгаков хотел сказать Сталину, что человек не всесилен и смертен, есть сила, которая вечно хочет зла и вечно совершает благо. Может сейчас серый слабый невзрачный Путин, - возвращает нас к сегодняшней реальности Мария, - поймет, что власть не властна тоже".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мария, вы слишком добры к Путину. Сравнивая его с Дьяволом, вы отвешиваете ему такой комплимент, которого кто-кто, а уж Владимир Владимирович…

О.БЫЧКОВА – Нет, я думаю там другая логика. Если даже, то тем более. Там такой смысл.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Владимир Владимирович далеко не всевластен ни в чем, ни в животе, ни в смерти. Он занимается делами "Газпрома". И очень хорошо делает. И дай ему бог здоровья. Кстати сказать, если перейти к политике, то последнее действие Владимира Владимировича как говорится, всецело одобряю и приветствую. Партия как всегда поступила мудро. А именно прекратили этот бессмысленный газовый разврат. Пытаются прекратить. Другое дело, что из этого получится. Отдельная тема, можно поговорить. И второе, впервые в кои-то веки раз у Путина появилось какое-то подобие государственной стратегии. И вот это создание суперэнергетической компании, выход на мировые рынки в качестве мировой энергетической державы…

О.БЫЧКОВА – Я напомню нашим слушателям, что сегодня новый курс был фактически объявлен президентом Путиным на заседании Совета Безопасности по энергетической безопасности. И Путин сказал, что Россия должна стать мировым лидером в энергетике, что это амбициозная задача и что к саммиту большой "восьмерки" в Санкт-Петербурге, где Россия теперь будет председательствовать, она готовит ряд специальных инициатив в области энергетики. Ну и там разные инициативы перечисляются. Смысл этого в том, что Россия должна возглавить всю эту мировую энергетическую систему, и знает даже как это сделать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я по этому поводу могу сказать две вещи. Первое. Это действительно амбициозная задача, правда, менее амбициозная, чем задача, поставленная одним из предшественников господина Путина – М. С. Горбачевым, который сказал, что мы станем законодателями в мировом рынке автомобилестроения. Вот та задача была действительно амбициозная. А нефть и газ у нас есть, слава богу, мы не руками их делаем. Поэтому они неплохие, в общем, получаются. Теперь амбициозная задача Путина. Первое. Эту задачу сформулировал Ходорковский М. Б. еще задолго до своих безумных левых поворотов. Все то же самое – суперэнергетическая компания - раз, объединение ЮКОСа и "Сибнефти", открытая в мир – два, приглашение американцев в совет директоров. Выход на Китай - три и продажа части акций иностранцам. То есть создание действительно мировой энергетической компании уровня Enron. Как всегда идею подхватили, автору дали отдохнуть. Это бывает. Теперь, но бог с ним с приоритетом авторства, это не проблема. Второй вопрос. Мировая энергетическая компания. Да, дело в том, что Россия побывала разными империями. Она была империей босых мужиков с пушками при Петре Первом, она была империей с ракетами и водородными бомбами, нацеленными в мир. Сталин, советская власть. Теперь она хочет быть третьей империей - газовой и нефтяной.

О.БЫЧКОВА – Нацеленной туда же.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, с откатами, с конкретными распилками. То есть гораздо более человечной. Потому что ракеты и бомбы налево не продашь, не откатишь, не распилишь. Нефть и газ предполагают такие действия.

О.БЫЧКОВА – Потому что это та самая дилемма про ворюгу и кровопийца.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Совершенно правильно. Я считаю, что коррупция во имя империи это великолепный лозунг, вопрос, с которым Россия вступает в 21 век. В свое время Чубайс сформулировал лозунг: коррупция во имя демократии. Теперь у нас гораздо более величественный лозунг: коррупция во имя империи. Я надеюсь, что этот лозунг еще себя оправдает и покажет.

О.БЫЧКОВА – Так неужели удастся третий или четвертый раз войти в одну и ту же империю?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так естественно, куда же мы денемся. Это колесо русской истории, которое по одной и той же колее ездит. Империя великая назло надменному соседу, обращенная туда-сюда… Но времена изменились. Нынче пушки не в моде. Нынче стрельба и захват чужих территорий не в моде. ГУЛАГи сейчас тоже к счастью не в моде. "Мастер и Маргарита" только для телевидения годится. Нынче времена торговые, глобального мира и империя соответствующая – глобальная, торговая, открытая и естественно с огромным элементом коррупции. Так что все нормально. В духе времени.

О.БЫЧКОВА – А с кем тогда будем конкурировать, и устраивать холодную войну?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - С теми, кто тоже продает нефть и газ, естественно. Вот сейчас, например, мы поставляем ракеты Ирану. Все возмущаются. Действительно поступок не из самых благородных. И даже не из самых умных, если завтра эти ракеты перенацелят на Россию, скажем. Но смысл в нем определенный есть. Чем горячее на Ближнем Востоке – тем выше цена на нефть. Это очевидно. И если бы нашелся такой добрый американский или израильский дядя, который проделал бы с Ираном то же самое, что проделали с Ираком, то единственный, кто от этого выиграл бы, ну уж точно, что не Иран, точно, что не Израиль, точно, что не Америка. А вот Россия выиграла бы по факту. Поэтому я думаю это один из элементов новой русской имперской игры. Все для нефти, все для победы. Вот так примерно.

О.БЫЧКОВА – То есть президенту Путину или тому, кто будет занимать в дальнейшем это место, удастся стать вот таким господином Вселенной.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Господином Вселенной сильно сомневаюсь, а вот самым главным торговцем нефти с самыми большими имперскими амбициями, вполне. Чем он, собственно говоря, хуже султана Саудовской Аравии или Катара.

О.БЫЧКОВА – Действительно ничем. Мы прервемся на несколько минут. Леонид Радзиховский обещал вернуться в эту студию в прямой эфир программы "Особое мнение".

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Мы обсуждали "Мастера и Маргариту", мы говорили о претензиях президента Путина и России и скорее президента Путина на мировое энергетическое государство. Может быть не только энергетическое. Вот Светлана Ивановна пишет: "Господин Радзиховский, если наша страна намерена стать мировой энергетической империей, как бы она в мире блэкаут мирового масштаба ни устроила". Есть такие опасения.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если миру суждено погибнуть, то я буду счастлив, если он погибнет по милости нашей страны. Это будет высокопатриотичное начинание.

О.БЫЧКОВА – Какой кровопийца.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Почему, я сказал: если суждено.

О.БЫЧКОВА – Мы послушаем мнение слушателей по телефону. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей из Москвы. Я хочу немножко на другую тему поговорить. То, что случилось в Шелковском районе Чечни, очень сильно напоминает то, что случилось в Свердловске в1979 году.

О.БЫЧКОВА – Там была совершенно конкретная инфекция.

СЛУШАТЕЛЬ – С тех пор биотехнология шагнула далеко вперед. И это очень похоже на инфекционное заболевание и, не зная, что это за инфекционный агент, определить его будет невозможно.

О.БЫЧКОВА – То есть вы считаете, что от нас опять что-то скрывают в очередной раз. Слушатель отключился

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я в отличие от слушателя ничего не понимаю в биотехнологиях. Никак не могу комментировать.

О.БЫЧКОВА – Слушатель не верит официальной информации.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не верит – его право.

О.БЫЧКОВА – Это ведь на самом деле не такая редкая штука. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Виталий. Я хочу сказать насчет Булгакова, я согласен с Леонидом Радзиховском, что действительно абсолютное зло бывает, абсолютного добра, наверное, нет. Любое добро оно, так или иначе, оборачивается какими-то неприятностями. Даже если оно очень хочет сделать всем добро. Это первое. А второе, то, что насчет Ирана, что мы поставили туда наши комплексы или поставим по соглашению, которое заключили недавно. Это есть хорошо, и в этом нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла.

О.БЫЧКОВА – Это торговля.

СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, потому что хотят бомбить, хотят запугать, нравится нам, не нравится этот режим, эта страна находится возле наших границ. Мы не хотим, чтобы возле наших границ появилась еще опять американская база или…

О.БЫЧКОВА – Да, пускай там будет иранская атомная бомба. Логично.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну зачем иранская бомба. Даже достаточно мирного атома представляете, напасть на страну, у которой есть мирный реактор, и разбомбить его нечаянно. Получится всем плохо. То есть нападать уже на эту страну нельзя.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не совсем согласен со слушателем по обеим позициям. Первое. Я-то говорил, по крайней мере, что с точки зрения Булгакова абсолютного зла не существует. Дьявол, то есть воплощение абсолютного зла по Булгакову часть той силы, что вечно хочет зла, творит одно благое. Если, по мнению Булгакова лично товарищ Сталин творил благое и не был абсолютным злом, то большего абсолютного зла в краткой жалкой истории человечества найти все равно невозможно. Теперь что касается Ирана…

О.БЫЧКОВА – То есть это такая позиция смирения на самом деле.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это позиция Булгакова, который знал, что миром управляет Дьявол и с Дьяволом надо уметь договариваться и строить отношения. Поскольку больше кроме Дьявола в мире ничего нет. И подчеркиваю, что у любого нормального русского человека в 20-30-е годы, глядя на окружавший его мир, другой позиции быть просто не могло.

О.БЫЧКОВА – Впереди у них был еще целый 20-й век.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Впереди еще была война замечательная и много разного. Что касается Ирана, то я далек от такого волнения по поводу американских баз рядом с нашими границами. Я могу сказать слушателю, что есть американские войска недалеко от наших границ и до сих пор мы как будто большой угрозы от них не испытываем. Поэтому не волнуйтесь так, даже если американцы будут в Иране, уверяю вас, большой опасности для России они не представляют.

О.БЫЧКОВА – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Леонид из Торонто.

О.БЫЧКОВА – Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ - У вас уже я смотрю восьмой час. Или около. Я из Петербурга сам. Живу в Канаде 27 лет. Но меня интересует вот что. Я не могу согласиться с тем, что когда-то, когда мэром был покойный мистер или товарищ, по-моему, товарищ Собчак, он переименовал город в Санкт-Петербург. Для как ленинградца, который был в блокаду в Ленинграде и когда Ассоциация "Ленинград" и Ленинградская блокада это синоним…

О.БЫЧКОВА – Вы что предлагаете, обратно переименовать?

СЛУШАТЕЛЬ – И надо обратно вернуть это название. Это его историческое название.

О.БЫЧКОВА – Леонид, а Торонто мы во что переименуем, вы подумали об этом?

СЛУШАТЕЛЬ – Торонто мы ни во что не переименуем. Потому что это коренное название, которое идет…

О.БЫЧКОВА – Спасибо большое. Вот Торонто не хочет.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - О’кей, Леонид, Ольга и я переименуем Петербург в Ленинград прямо на этой программе. Хватит им ходить под Петербургом. Будет Ленинград. Согласен. Ленинград.

О.БЫЧКОВА – А про Торонто все равно не ответим.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну Торонто уж я не знаю.

О.БЫЧКОВА – В следующий раз ответим. Мы подумаем, хорошо. Ладно, мы не готовы дать ответ. Но мы его дадим. Алло.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Про Торонто пусть говорят москвичи и ленинградцы. Это будет нормально.

О.БЫЧКОВА – Правильно. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это из Тбилиси Арчил. Радзиховский сказал, что Россия перестала захватывать чужие территории и лить кровь. Вы согласны? Я, например, считаю, что Россия здесь занимается захватом чужих территорий.

О.БЫЧКОВА – Из Тбилиси человек звонит и говорит, что Россия на самом деле занимается здесь, сказал он, захватом чужих территорий и льет кровь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В Грузии?

О.БЫЧКОВА – Видимо, да.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, какие чужие территории Россия захватывает в Грузии, там есть российские базы, которым с моей точки зрения давным-давно пора оттуда убираться, потому что никакой пользы для России они не приносят. Только позволяют списывать все проблемы на Россию. А Россия позволяет разжигать антигрузинские настроения. С этим безобразием давно пора кончать. Если вас интересует моя позиция в целом по грузинскому вопросу, она проста как апельсин. Грузия должна платить полную цену рыночную за газ и электричество, как платить - другой вопрос. Открывается кредитная линия, американцы дают кредиты, дают кредиты в залог предприятий. Это отдельная схема. Должна платить полную стоимость, после чего Россия не имеет никакого права диктовать Грузии, как ей себя вести в Абхазии, Осетии, Мингрелии. Грузия независимая страна. Платит полные деньги, ведет себя как желает. Все.

О.БЫЧКОВА – Ну что же, на этом все у нас. Получился такой литературно-политический вечер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Слава тебе Господи.

О.БЫЧКОВА – Да, может быть это редкая удача, которая нам иногда достается. Леонид Радзиховский был в программе "Особое мнение". Увидимся в следующий раз.