Олег Попцов - Особое мнение - 2005-12-22

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, я Алексей Воробьев, в прямом эфире совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, «Особое мнение» сегодня с Олегом Попцовым, здравствуйте.

О. ПОПЦОВ – Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – До вчерашнего дня вы возглавляли телеканал ТВЦ, меньше суток после отставки, вы усматриваете какие-то политические мотивы в этом решении?

О. ПОПЦОВ – Во-первых, согласно контракта я еще должен до конца месяца выполнять свои обязанности. Но вчера, действительно, состоялось решение совета директоров, которое определило, что дальнейшая пролонгация договора, который истекал, истекает 31 января, они считают нецелесообразным, предлагают мне сосредоточиться на одном из двух проектов, которыми я занимаюсь, помимо ТВЦ, я занимаюсь мощным проектом развития полиграфического комплекса и создания медиа-центра вокруг этого в районе Печатники. Это было принято такое решение, и исходя из него, формат всех остальных действий осуществляется, как и положено, вот и все.

А. ВОРОБЬЕВ – Олег Максимович, вопрос о возможной политической мотивации такого решения совета директоров.

О. ПОПЦОВ – Вы понимаете, я совершенно искренне говорю, что мне трудно сказать, потому что я не вижу оснований, если говорить о работе на ТВЦ, какой-то политической мотивации, я не вижу таких оснований. Тем более что подводя итог, было определено, что концепция канала соответствует тем нормативам и требованиям, которых придерживается московское правительство, как один из главных акционеров канала, то, что эта работа была, имела свою продуктивность, очень важно, чтобы в последующем канал сохранил свою концепцию и свою линию. Это было сказано, т.е. в этих словах, как вы понимаете, политическая мотивация не угадывается.

А. ВОРОБЬЕВ – В интервью «Интерфаксу» вы, кажется, намекали на некоторое ухудшение отношений с господином Лужковым.

О. ПОПЦОВ – В интервью «Интерфаксу», вы понимаете, чем отличаются журналисты, они слушают одно, а слышат совершенно другое.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вы отрицаете ухудшение, некоторое ухудшение отношений с Лужковым?

О. ПОПЦОВ – Я не могу сказать, что ухудшение отношений с Лужковым, почему, потому что я бы никогда это так не определил, я бы не сказал, что они были. Другое дело, кто-то хотел, чтобы они ухудшились, это другое дело.

А. ВОРОБЬЕВ – Кто?

О. ПОПЦОВ – Видимо, кто-то из окружения Юрия Михайловича, мне трудно сказать.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. нити ведут все-таки в московское правительство?

О. ПОПЦОВ – Да, кто-то хотел этого, используя какие-то мелочи, какие-нибудь микросбои, кто-то хотел, возможно. Но я не могу сказать, что Юрий Михайлович, что наши отношения как-то стремительно испортились, был какой-то сверхповод и т.д. Возможно, возможно, и всегда в работе есть какое-то недопонимание, потому что вы постоянно не контактируете, и как говорится, вы не стоите каждый раз у двери и не находитесь каждый раз у уха.

А. ВОРОБЬЕВ – Слава богу, не кажется ли вам?

О. ПОПЦОВ – Понимаете, да, я думаю, что слава богу, и в этом смысле бесконечное количество людей заходит в кабинет того или иного человека, бесконечное количество людей выражает то или иное мнение, оно суммируется, у этого человека могут создаться какие-то предположения. Но для того, чтобы уяснить их, этот человек должен войти в контакт с тем человеком, по которому формируются эти предположения. Если этого не делается, вы находитесь в зоне, так сказать, однообразного восприятия или преднамеренного восприятия.

А. ВОРОБЬЕВ – Лужков вступал с вами в контакт?

О. ПОПЦОВ – В последнее время нет.

А. ВОРОБЬЕВ – В последнее время нет?

О. ПОПЦОВ – Т.е. мы с ним виделись, сейчас я вам скажу совершенно точно, в тот вторник был «Лицом к городу», Юрий Михайлович выступал, я общался с ним, у нас было абсолютно нормальное, корректное общение. Да, это было неделю назад. Корректное общение и никаких вопросов не было. Но, тем не менее, случилось то, что случилось, я еще раз хочу, понимаете, не надо это драматизировать, и был ли я к этому готов, внутренне – да. Почему, потому что я работаю 6 лет. Возникал ли у меня вопрос у самого, что когда-то должен, я вообще считаю, что больше 5 лет на одном месте работать вредно, понимаете, вы никогда не замечали, что если существует театр, то через 5 лет надо менять полностью репертуар, потому что и нужно делать какое-то…

А. ВОРОБЬЕВ – Это не относится к лондонским, британским театрам.

О. ПОПЦОВ – Я понимаю вас, но я это знаю по себе, точно также, 6 лет я отработал во главе ВГТРК, видите, у меня цифра 6.

А. ВОРОБЬЕВ – Есть еще одно предположение, его высказывает Анатолий, служащий из Москвы, вы не связываете вашу отставку, спрашивает он, с выходом фильма «Разговоры с президентом»?

О. ПОПЦОВ – Я могу сказать, что такое может быть, но мне, я трудно себе представляю, чтобы Юрий Михайлович, посмотрев этот фильм, воспринял его как фильм, выражающий какое-то неприятие, негативную точку зрения, нет. Я думаю, что в этом фильме общество и я сам выражали ту точку зрения, которую, в частности, довольно часто в тех или иных параметрах высказывает мэр Москвы, потому что его высказывания бывают довольно жесткими, очень принципиальными, которые не нравятся федеральным чиновникам, достаточно часто, и каждый раз они с напряжением ожидают очередного выступления Лужкова.

А. ВОРОБЬЕВ – Звонок из Кремля Лужкову вы исключаете из этой цепочки?

О. ПОПЦОВ – Как можно исключить, когда существует телефонная связь?

А. ВОРОБЬЕВ – Понимаю. Олег Попцов в прямом эфире «Особого мнения», мы к этой теме еще вернемся, с вашего позволения, а пока я хотел бы вот о чем спросить, сегодня появились сообщения о том, что то ли внесен уже законопроект в правительство.

О. ПОПЦОВ – Об общественном телевидении?

А. ВОРОБЬЕВ – Об общественном телевидении, то ли не внесен, то ли собираются вносить, в общем, крайне противоречивая информация, суть ясна, такой законопроект готовится. Греф, я цитирую Грефа, общественное телевидение – это источник информации, свободный от влияния различных групп и интересов, говорит он. Дальше замечает – общественное телерадиовещание будет организовано путем трансформации государственных СМИ, деятельность общественного телевидения будет определяться советом по вещанию, в который войдут представители общественности. Вы считаете, что эта идея в нынешних условиях реализуема?

О. ПОПЦОВ – Я считаю, что эта идея в нынешних условиях сверхнеобходима. Более того, ранее, в течение этого года со мной неоднократно встречался господин Засурский, который является человеком, который вынашивает эту идею общественного телевидения, очень многие люди по этому поводу желают, чтобы ТВЦ стало форматом этого общественного, возможно ли такое, возможно. Но я хочу вам сказать, что сегодня на пресс-конференции я отвечал на этот вопрос, так вот, в чем дело. Идея общественного телевидения – не новая идея, фактически «Би-би-си» является форматом общественного телевидения, типичного. Общественное телевидение живет за счет абонентной платы, оно не получает плату от правительства, оно не получает плату от парламента, оно получает плату от зрителей. И таким образом, оно независимо, но эти денежные поступления минуют министерство финансов и идут прямо на счет, условно говоря, той компании, которая является общественным телевидением. Конечно, какой-то финансовый контроль должен быть, это само собой, так вот, представьте себе 92 или 93 год, я у Бориса Федорова, он министр финансов, я ему рассказываю, что я бы хотел создать концепцию ВГТРК как общественного телевидения. И дальше ему объясняю, как будут поступать деньги. Он говорит – все правильно, только деньги должны поступать к нам. Я забираю бумаги и ухожу, потому что главным вопросом здесь, как ни странно, будет именно финансирование общественного телевидения, свобода этого финансирования, что и будет позволять общественному телевидению говорить от имени общества. Если общественное телевидение станет телевидением общественной палаты, то, вы понимаете, это не одно и то же. Это, как говорят в Одессе, две больших разницы, потому что нам еще нужно пережить становление общественной палаты. Посмотрим, как там будут развиваться контакты, как там будут происходить обсуждения проектов, уже сейчас разговор о проекте об общественных организациях имеет свои рецидивы, когда парламент испытывает некую ревность, и она естественно, потому что то, что делать будет общественная палата, в нормальном государстве должен делать парламент. Но президент пошел на общественную палату, потому что он понял, что парламент потерял свою многомерность, т.к. там есть превалирование одной партии, есть всегда обвинения, давление правительства на партию, проведение, поэтому делается второй противовес – общественная палата. Так вот.

А. ВОРОБЬЕВ – Такой монстр, который вырос помимо воли Кремля и теперь не слушает своего правителя?

О. ПОПЦОВ – Это была реакция президента.

А. ВОРОБЬЕВ – На неуправляемость?

О. ПОПЦОВ – На то, что страна утратила компонент общественного мнения. Я думаю, это была, это поиск какого-то выхода, понимаете, я говорил об этом в своем фильме, говорил довольно корректно, может быть, кому-то это не понравилось, но я об этом говорил, я развивал эту мысль. Я хочу сказать, поэтому я категорический сторонник общественного телевидения, я считаю, что в современных условиях оно сверхнеобходимо. Трансформируется это, если в этом будет трансформация государственных СМИ, то, да прости меня Герман Оскарович, здесь есть определенное лукавство. Вы понимаете, как говорится, это должно быть другим, но очень нашим, понимаете, так это.

А. ВОРОБЬЕВ – Иными словами, ваш ответ на мой вопрос, а я задавал, я напомню вам, реализуема ли эта идея?

О. ПОПЦОВ – Реализуема, реализуема при желании и при присутствии в этом формате общества, понимаете?

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. общество должны притянуть за уши?

О. ПОПЦОВ – Нет, зачем?

А. ВОРОБЬЕВ – Кто это должен сделать?

О. ПОПЦОВ – Общество должно понять, что общественное телевидение – это его.

А. ВОРОБЬЕВ – Кто это должен сделать, каков механизм привлечения общества, вовлечения общества в этот процесс?

О. ПОПЦОВ – Очень просто, я могу сказать, это инициируется законом, после этого то, что сказал Герман Оскарович, создается на каком-то формате общественное телевидение, дальше начинают отрабатывать наблюдательный совет и начинает отрабатываться, как и в «Би-би-си», там существует наблюдательный совет, на его решение не может повлиять даже королева, понимаете? Я очень хорошо знаю «Би-би-си», я с «Би-би-си» проработал несколько лет. И я вывел «Би-би-си», простите меня, в радиоэфир в России, в демократической России. Так что я прекрасно знаю эту команду, и это да, это так. Тогда это вполне возможно, когда власть сознательно идет на некий не аналог, а некий противовес телевизионный, когда власть говорит – меня, нас теперь не могут упрекнуть, что мы управляем этим телевидением. Да, власть, которая строит демократическое общество, она должна на такие шаги идти, и она должна проявлять такую инициативу.

А. ВОРОБЬЕВ – И по аналогии с «Би-би-си», помните, после терактов июльских в Лондоне?

О. ПОПЦОВ – Все помню.

А. ВОРОБЬЕВ – Когда слово «террорист» было заменено очень мягким «бомбист», по требованию возмущенных телезрителей, которые говорили – слишком уж резкая оценка для этих людей.

О. ПОПЦОВ – Я могу вам сказать, что это естественно, потому что в окружении этих людей, не террористов, а людей этой национальности, которая причастна к террору, проживают сотни и тысячи людей. И они не хотят, чтобы это ложилось печатью на все это сообщество. Они этого боятся, потому что это может вызвать ответную реакцию и ненависть – ах, раз вы нас так клеймите, так получите. Поэтому это совершенно нормально.

А. ВОРОБЬЕВ – Олег Попцов в прямом эфире телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы», что-то мы чуть-чуть затянули, знаете, с приемом телефонных звонков. Номера телефонов вы отлично знаете, я лишь напомню номер эфирного пейджер 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы», ваши вопросы и реплики для Олега Попцова в прямом эфире. Давайте попробуем, есть ли у нас телевизионный звонок. Есть. Первая попытка комом.

О. ПОПЦОВ – Это я все, когда я слушаю «Эхо Москвы», это ваша история постоянная, у вас все время срываются звонки.

А. ВОРОБЬЕВ – Сейчас попробуем.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Олег Максимович.

О. ПОПЦОВ – Да, добрый вечер.

А. ВОРОБЬЕВ – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Максим Григорьевич, Москва.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень приятно, пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ ГРИГОРЬЕВИЧ – Мне представляется версия, высказанная Воробьевым, очень достоверной в отношении причин вашего отстранения. Я ваш ровесник, слежу давно за вами, у меня вопрос такой, неужели вы не предполагали, хотя ваша передача была, конечно, очень корректная, но в то же время нравоучительная. По-видимому, вы знали, что Путин – человек обидчивый и злопамятный.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас.

О. ПОПЦОВ – Я хочу сказать, спасибо большое за вопрос, в данном случае, я не ставил, не думал о том, обидчивый, злопамятный, я делал то, что я делаю, это может нравиться, это может не нравиться, я могу сказать, что зрители это восприняли в своем подавляющем большинстве очень позитивно. И в данном случае, я играл от имени зрителей, которые ехали в поезде, и работал вместе с ними. Вы понимаете, ведь мы избирали этого президента, я лично сам за него дважды голосовал, и те люди, которые ехали, в своем подавляющем большинстве голосовали за него. Согласитесь, это правомерно, когда они и я, мы используем такой вариант создания атмосферы диалога. Я считаю, что это нормально. А думал ли я, что он обидчивый, не обидчивый, как-то я об этом не думал, я считаю, что власть, прежде всего, то, что должно отличать власть, это понятие мудрость. Я рассчитывал, в данном случае, на понимание Владимира Владимировича и на его мудрость.

А. ВОРОБЬЕВ – Олег Попцов со своими надеждами. Алексей, 26 лет, инженер-технолог из Москвы, есть ли у вас разочарование, я обещал вам вернуться к этому вопросу, в нашем мэре Лужкове, или же вам, как и мне, его жалко? Ведь он стал безвольным заложником политического катка «ЕР», во главе с царем-батюшкой, прогнулся как все. Это дословная цитата из Алексея, прошу вас.

О. ПОПЦОВ – Я могу вам сказать, что Лужков не из тех, кто прогибается, это совершенно другое, другой материал человеческий, безусловно, я работаю много с Лужковым, я много лет его знаю, он всегда был бойцом, всегда очень четко отстаивал свою точку зрения. Значит ли это, что окружающая среда не влияет на него? Нет, не значит. Любой человек находится в окружающей среде, должен ее влияние учитывать, но воспринимать Лужкова как прогибающегося, Лужкова может воспринимать как человека, вынужденно отступившего, но как прогибающегося – нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один вопрос, Владимир Евгеньевич Трусов из Москвы, рабочий, я прямо еще одну такую цитату – для многих очевидно, что система, мягко говоря, не работает, разделяете ли вы эту точку зрения, считаете ли вы возможным без потрясений и революций ее трансформацию в нечто, что соответствует традициям и менталитету многонационального русского народа?

О. ПОПЦОВ – Я считаю, что система работает с очень сильными сбоями, я считаю, что если вы хотите что-то погубить, вы должны войти в процесс бесконечного реформирования. Всегда, если вы пытаетесь реформировать все, вы должны быть готовы к тому, что у вас сил на реформирование всего никогда не хватит.

А. ВОРОБЬЕВ – Что это означает?

О. ПОПЦОВ – Это значит – должно быть поэтапное реформирование, четко просчитанное, прежде всего, надо учиться просчитывать реакцию, до того, прежде, чем вы должны делать, т.е. должна быть продумана система зондирования тех или иных идей, это первое и самое главное. Второе, я считаю, что главные проблемы в нашем обществе сегодня в развитии и непродуктивной системе являются следствием бездонной коррупции. И это проблема номер 1, это враг номер 1, с которым должно, созидательная власть должна бороться, она создавать формат управления, который максимально исключит возможность проникновения коррумпированных сил.

А. ВОРОБЬЕВ – Может ли эта власть инициировать такую кампанию? Либо для этого нужна новая, свежая сила, которая придет на волне таких настроений?

О. ПОПЦОВ – Я могу вам сказать, что всякая власть должна уметь обновляться. И у нее должен быть…

А. ВОРОБЬЕВ – Олег Максимович, извините бога ради, но я вас спрашиваю, может ли эта власть, не должна ли она, должна, но может или нет?

О. ПОПЦОВ – Понимаете, надежда умирает последней, я бы хотел сказать, что я надеюсь, что может. Вопрос в другом, хочет ли она этого, вот и все. Я вам ответил на вопрос. То, что она может это сделать, да, а хочет ли она?

А. ВОРОБЬЕВ – Вы не видите этого желания?

О. ПОПЦОВ – Я думаю, что здесь колоссальный вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ – Колоссальный вопрос. Олег Попцов, еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ (Ростов-на-Дону) – Вопрос такой, думаете ли вы, действительно, что создаваемое общественное телевидение будет независимо от правительства и существующей власти? Я считаю, это телевидение будет еще более худшей иезуитской ширмой по сравнению с тем, что есть телеканалы, контролируемые государством. Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вам, по-моему, уже отвечали на этот вопрос о механизме.

О. ПОПЦОВ – Я хочу сказать, что нет, во-первых, надо же всегда стараться изменить что-то, и этот принцип нас не должен покидать. Если мы будем говорить, что все будет все равно плохо, тогда не надо ничего начинать. Вы понимаете, познание чего-то, в нашем фильме был прекрасный сюжет, проводник раньше работал акробатом. И он делал кувырок. И его спрашивают, а когда вы срывались, что вы делали, он говорит – ну что, отходил назад и снова прыгал. Поэтому нет ничего раз и навсегда завоеванного, это должны мы все знать, очень часто одну и ту вершину приходится по несколько раз брать с боем. И поэтому в этом смысле создание общественного телевидения, значит, это будет еще один бой за общественное мнение.

А. ВОРОБЬЕВ – Какие вершины у нас не взяты, вы сможете сформулировать этот тезис за полминуты?

О. ПОПЦОВ – Я думаю, что в полном объеме у нас не взята вершина свободы слова. У меня ушло меньше.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, конечно, это ключевая позиция?

О. ПОПЦОВ – Свобода слова?

А. ВОРОБЬЕВ – Да.

О. ПОПЦОВ – Свобода слова – это ключевая позиция. Это ключевая позиция, потому что с свободы слова начинается свобода собственности, со свободы слова начинается свобода модели управления, со свободы слова начинается торжество морали, потому что мораль попадает в ситуацию, когда ее могут обсуждать и говорить об этом, понимаете? Со свободой слова начинается торжество закона.

А. ВОРОБЬЕВ – И, наконец, борьба с коррупцией, кстати сказать.

О. ПОПЦОВ – Борьба с коррупции, прежде всего, да.

А. ВОРОБЬЕВ – Олег Попцов в прямом эфире «Эха» и RTVI, мы уйдем на 5 минут паузы, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Действительно, это «Особое мнение», вновь прямой эфир, совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев, еще раз с большим удовольствием представлю сегодняшнего гостя, Олег Максимович Попцов, пока вы еще ведь исполняете обязанности руководителя телеканала ТВЦ, хотя вчера стало известно о вашей отставке, скажем так. Позвольте, сейчас мы включим телефоны прямого эфира, вы их все знаете, еще раз напомню пейджер 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы», а пока вопрос, который поступил по Интернету от Алексея, бизнес, из Петербурга. Вы уверены, уважаемый Олег Максимович, что после решения КС, выдавшего власти индульгенцию на беспредел в стране, есть смысл говорить об оппозиции, сроках президентства и прочей демографической ерунде, конец цитаты?

О. ПОПЦОВ – Нет, какое решение суда он имеет, которое признало правомерность избрания губернаторов через местный парламент?

А. ВОРОБЬЕВ – По представлению президента.

О. ПОПЦОВ – Я вам хочу сказать, что в нормативах демократии, ведь выборы имеют несколько нормативов, существуют прямые выборы, но существуют выборы по предложению, когда люди, которые выбраны прямым голосованием, каковыми являются депутаты, избирают президента, избирают руководителя региона. Это модель, которая существует на Западе, когда президент избирается парламентом и т.д. Т.е. отклонения нет. Но я еще раз хочу сказать, повторить, принятие этого решения было, это было вынужденным решением. Вы помните Беслан, вы помните, когда утрачиваться начинает контроль федерального центра, а вынужденные решения не бывают идеальными. Это не идеальное решение.

А. ВОРОБЬЕВ – Речь про решение КС.

О. ПОПЦОВ – Конституционный суд поддержал это не идеальное, оно не противоречит конституции, но оно не идеальное в конституционной, понимаете, о чем идет речь, поэтому я могу вам сказать, что я думаю, что через определенное время мы вернемся к прямым выборам. Но для этого должно пройти какое-то время, что, понимаете, когда понятие развития страны становится нормативом. Сегодня мы говорили все время и провозглашали, что стабильность, стабильность, я вспоминаю, как говорили наши бабушки, главное, чтобы не было войны. Понимаете, какая, все остальное – ерунда, главное, чтобы войны не было. Главное сейчас, чтобы была стабильность, чтобы не было, но нам нужно развить, нам нужен рывок. И вот о чем идет речь, и сейчас и возникает вопрос, можем ли мы мобилизовать, я могу сказать, до тех пор, пока регионы не получат компонент максимального развития, страна развиваться не будет.

А. ВОРОБЬЕВ – А этим компонентом максимального развития что может быть или что есть?

О. ПОПЦОВ – Это, во-первых, средства, должно быть долевое состояние, меньше должно быть где-то, в лучшем, в худшем случае – 50 на 50, а лучше – 60 остается в регионах, 40 идет в федеральную казну. И тогда, и если вы, отрабатывается навык, ведь что такое, когда говорят – разворовывают, что это такое? Это значит – утрачен навык управления страной. Если разворовывают, тогда вопрос – для чего вы, если вы не можете, президент сделал четыре проекта, они что, сверх, нет, они очень аккуратные, они очень осторожные. И вчера Медведев об этом говорил, он и сказал, что мы должны проследить, чтобы каждый рубль дошел, чтобы его не разворовали. Если вы выделяете на это 40 млрд., представляете, разворуют 40, а если выделяете 7, то если разворуют, то только 7.

А. ВОРОБЬЕВ – Где-то недавно совсем я читал, что если все подсчитать, то примерно машины, которые покупает чиновникам правительство обходится каждая в 177 тыс. долларов.

О. ПОПЦОВ – Да, это вчера сообщалось.

А. ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно, а компьютеры – в 5 тыс.

О. ПОПЦОВ – Это вчера сообщалось, это да.

А. ВОРОБЬЕВ – Не будем, наверное, развивать эту тему, вы очень грамотно, как мне показалось, и тонко прошли по острию ножа, по краешку пропасти, потому что мы не поговорили с вами о втором пункте или вынесении решения, по которому отклонил КС, помните, о правомочности распускать законодательное собрание, если он дважды не утвердит кандидатуру, предложенную президентом. Так что все, возможно, впереди. У нас, увы, нет времени, давайте послушаем телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Москва) – Уважаемый Олег Максимович, я так понял…

О. ПОПЦОВ – Я не слышу совсем.

А. ВОРОБЬЕВ – Чуть погромче, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вы говорили насчет общественного телевидения, я так понял, вы сейчас сами собираетесь в этом участвовать. Меня немножко огорчило ваше высказывание насчет свободы слова, что ее сейчас недостаточно. Яркий пример свободы слова – это радиостанция, на которой вы сейчас имеете честь выступать, и я подумал, стоит ли распылять усилия и деньги на создание разнообразных СМИ, не лучше ли их аккумулировать на что-то одно, скажем, у «Эха Москвы» выдающаяся репутация, может быть, все силы бросить на то, чтобы сделать ее ведущим рупором общественного мнения? Мое мнение.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо, Андрей, спасибо. Я передам, вы поняли, уловили смысл, зачем создавать дополнительные какие-то СМИ, зачем говорить, зачем сетовать на то, что свободы слова в стране не хватает, если уже есть площадка, которую можно развить? По мнению Андрея, этой площадкой является «Эхо Москвы».

О. ПОПЦОВ – Я хочу сказать, что да, «Эхо Москвы» может быть такой площадкой, но вы должны знать, отношение к «Эху Москвы» не идеальное. Отношение к «Эху Москвы» у ее слушателей положительное, но есть вторая часть, и вы это очень часто, сталкиваетесь с этим, когда они не считают, что «Эхо Москвы» высказывает идеальную позицию общественного мнения. Более того, многие считают, что «Эхо Москвы» высказывает предвзятую позицию и т.д. Это можно развивать бесконечно. Есть ли это, отчасти да, потому что у каждого человека есть свои убеждения, с этой точки зрения ее высказывания предвзяты, потому что это его убеждения. Ведь может ли быть, существует ли объективность? Нет, как таковая нет, потому что объективность – это сумма субъективностей. До тех пор, пока мы это не поймем, мы будем все время говорить – он необъективен. Да и не может быть объективен. Все самое интересное рождает необъективный взгляд, потому что если вы начинаете все взвешивать, вы никогда не пройдете. А если вы даете суммацию субъективных взглядов, человек сидит и он должен, и ты должен думать, ты сам должен приходить к объективной точке зрения.

А. ВОРОБЬЕВ – Решение, конечно, за тобой. Еще один последний телефонный звонок, очень коротко, здравствуйте, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕКАТЕРИНА (Москва) – Может быть, мой вопрос не совсем по теме, но я хотела у Олега Максимовича спросить, он как человек информированный в курсе, извинился ли президент Путина за случившееся в Беслане или он не должен был этого делать? Или если не извинился, то почему?

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас. В первой части информации, а второй – комментарий, пожалуйста, минута.

О. ПОПЦОВ – Я хочу вам сказать, что после Беслана президент, конечно, изменился. Конечно, изменился, ибо президент – человек, и на него Беслан повлиял очень сильно. Если вы заметили его заявления, он никогда таких резких заявлений, никогда, Путин – человек достаточно осторожный и выдержанный, не делал. И это был первый симптом, что Беслан кардинальным образом изменил внутренний мир Путина.

А. ВОРОБЬЕВ – Мне показалось, что вопрос был не об изменениях, а об извинениях.

О. ПОПЦОВ – Может быть, я неправильно понял, не расслышал.

А. ВОРОБЬЕВ – Возможно, я тоже.

О. ПОПЦОВ – Извинился ли он?

А. ВОРОБЬЕВ – Да, если нет, то должен был это сделать или нет?

О. ПОПЦОВ – Нет, я думаю, что, во-первых, президент извинился, все, что такое извинения президента, это конкретные действия после того. Если вы проводите расследование, доводите его до конца, вот что такое материализация извинений.

А. ВОРОБЬЕВ – Олег Максимович Попцов, я Алексей Воробьев, до свидания.

О. ПОПЦОВ – До свидания.