Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-12-20

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Программа "Особое мнение". События начала этой недели комментирует Евгений Киселев.

Е. КИСЕЛЕВ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Итак, давайте с праздником, что ли поздравлять народ.

Е. КИСЕЛЕВ - С каким праздником?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Позор, господин Киселев.

Е. КИСЕЛЕВ - Главный праздник это то, что стали показывать "Мастер и Маргарита".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да?

Е. КИСЕЛЕВ - Да. Читали сегодня сайт "Владимир Владимирович.ру"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?

Е. КИСЕЛЕВ - Ой, там замечательно. Путин сидит и работает над документами. К нему приходит Сурков, говорит: слышь, брателло, сейчас "Мастер и Маргариту" будут показывать. Он говорит: какого Мастера, какую Маргариту? Типа не мешай. Тем не менее, начинают смотреть, он говорит: смотри, смотри. - А что здесь Басилашвили-то делает? – Так это не Басилашвили, это Воланд. – Воланд? Из демократов что ли? – Да нет, какой он демократ? Дьявол. – Подожди, дьявол и демократ это, можно сказать, одно и то же. Опять углубляется в документы. - Подожди, сейчас интересно будет, сейчас голову ему отрежут. - Ой, слушай, голову отрежут. А почему черно-белое-то? – Это так, для создания атмосферы. – Подожди, значит, голову, зачем нам Дьявола показывают, отрезанную голову как в Чечне, да еще черно-белое кино, пленку, небось, цветную стырил. Вот зачем мы на телевидение деньги даем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Другое дело, когда тот же Путин будет вручать государственную премию за этот фильм, у него настроение будет радужное. Он не будет спрашивать, почему отрезана голова Берлиоза. С богом, с богом этот фильм…

Е. КИСЕЛЕВ - А я не смотрел на самом деле. Я, к сожалению…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сложное ощущение. Но знаешь, что меня в этом больше всего поражает. Тут я заочно не соглашусь, я его не видел, сегодня была активная дискуссия по поводу этого фильма. И кто-то в утренней программе Разворот" позвонил и сказал, по-моему, абсолютно справедливые слова: ни в коем случае нельзя комментировать фильм, в котором мы увидели только первую серию. Как такое возможно. И наше радийное все господин Венедиктов громко воскликнул: как это нельзя, конечно, можно. Мы можем все комментировать, мы должны все комментировать. Вот у меня, прежде всего к тебе гуманитарный вопрос. Имеем ли мы право комментировать фильм, из которого показана только первая серия.

Е. КИСЕЛЕВ - И который мы с тобой не смотрели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я смотрел первую и вторую серии.

Е. КИСЕЛЕВ - Я не посмотрел, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто ответь на вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ - Мне кажется, иногда по первому впечатлению очень сложно судить, особенно когда 10 серий. Я помню, что того же Бортко, почти 20 лет прошло уже, смотрел "Собачье сердце" и я скажу, что с первого раза мне может быть, не так уж и понравилось. Когда я посмотрел второй, третий раз я вообще считаю это уникальная вещь – фильм "Собачье сердце". В каком-то смысле преодолевший…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не отвечаешь на вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ - Я уже ответил - нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, хочу сказать, это не имеет отношения ни к Венедиктову, которому исполнилось 50 лет и, наверное, человек вдруг резко постарел, если он вдруг стал говорить, что по первой серии, по первому кадру уже нужно устраивать обсуждение. Плох стал главный редактор. Плох.

Е. КИСЕЛЕВ – Бывает, конечно, я поправлю, что, конечно, бывает, когда смотришь, видно, что-то сделано непрофессионально. Это действительно иногда видно с самого начала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Профессионально, безусловно. Я хочу только предупредить всех, вчера я видел такой момент, когда режиссер Бортко сказал одну очень важную фразу, которую я хотел бы повторить сейчас. Потому что мне кажется она определяющая для этого фильма. Предусматривая то, что каждый из нас имеет свое мнение по поводу этого фильма, мы знаем каждый, как выглядит Мастер, Маргарита, Воланд, он сказал: вот для меня материалом для этого фильм был собственно роман. Почему эта фраза важная – потому что все наши домысли с вами и все фантазии Евгения Алексеевича по поводу этого фильма, не являются материалом для этого фильма. То есть, прежде всего, дорогие друзья, глядя фильм этот, нам нужно отключить в меру возможностей собственную фантазию…

Е. КИСЕЛЕВ - Собственное представление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И посмотреть представление господина Бортко на роман "Мастер и Маргариту". А не сразу кричать: почему Басилашвили. А вот я бы сделал моложе. Я бы сделал остроносенького. Ну, если бы глаза Ивана Ивановича да к носу Евгения Алексеевича, да к уму Матвея Юрьевича, понимаете, то было бы круто. Поехали, кого поздравляем с праздником?

Е. КИСЕЛЕВ - Чекистов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Служба внешней разведки отмечает 85-летний юбилей. Среди сенаторов 5% выходцы из силовых федеральных структур. Президент России Путин, премьер-министр Фрадков был генералом, спикер нижней палаты Грызлов – бывший министр внутренних дел. Один Сергей Миронов правда остается старшим сержантом ВДВ, и еще одна интересная цитата: по оценкам руководителя отдела исследования элит Института социологии Российской Академии наук Крыштановского, число людей в погонах после 2000 года в высших эшелонах российской власти увеличилось почти в 10 раз. В некоторых властных структурах достигает 70%. А в самой службе внешней разведки - ста.

Е. КИСЕЛЕВ - Мы сейчас должны уточнить, что 20 декабря это и день рождения службы внешней разведки и день рождения всех доблестных органов. В 1917 году 20 декабря была создана ВЧК, а затем как подразделение ВЧК возникла внешняя разведка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы с одной стороны поздравляем их всех и генерала армии Сергея Лебедева как начальника этого в отдельности. А теперь пытаемся ответить на вопрос. Такое количество спецработников на единицу площади РФ это хорошо или плохо?

Е. КИСЕЛЕВ - Я не думаю, что это хорошо, потому что очень специфическая каста оказалась у власти. Кстати, пожалуй, впервые в истории советского, а затем российского государства. Даже в те времена, когда органы были всесильными, когда они использовались как очень важный инструмент давления на общество, политических репрессий, удержания в узде инакомыслия, борьбы с диссидентами внутри страны, решения каких-то внешнеполитических задач за рубежом, никогда не было такого, что происходит сейчас. Когда ядро правящей элиты состоит из выходцев из спецслужб. Мне кажется, что есть определенные ограничения. Каждый человек, являющийся специалистом в определенной области, подобен флюсу. Вот люди, которые работают в спецслужбах, у них такой флюс, это я могу быть в данном случае не прав, это мое особое мнение, им свойственно конспирологическое мышление. Им свойственно видеть мир сквозь призму представлений о том, что повсюду заговор, предатели, изменники, повсюду плетут интриги против тебя лично руководителя, который сидит на том или ином участке, против твоей службы, твоего подразделения в правительстве, твоего министерства, ведомства. Как сейчас у нас федеральные агентства вместо министерств появились. Против российской державы. По моим опять-таки наблюдениям очень часто сотрудники спецслужб склонны к тому, чтобы видеть мир черно-белым, воспринимать информацию…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Будем так говорить, это больше хорошо или плохо?

Е. КИСЕЛЕВ - Я уже с самого начала сказал, что плохо. А потом стал говорить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пояснять. Теперь я хочу коснуться одного бывшего работника спецслужб президента Путина. Елена П. Из Москвы правильно, Елена, что вы П., не полностью говорите свою фамилию, потому что упоминает Путина и боится. "Радует ли Вас, что главреда "Эха Москвы" поздравил президент Путин?" Тут я хочу вот что сказать. Важно не то, что поздравил. Наверное, статусно должен был поздравить. Не замечать "Эхо Москвы" не замечать главного редактора, у которого юбилей 50-летний, все это понятно. Но важен текст. Там он говорит, что Венедиктов знаковая фигура для отечественной журналистики, а дальше начинает собственно хвалить "Эхо Москвы". И говорит, что станция информированная, я могу ошибиться в каком-то слове, объективная, и так далее. И вот меня поражают вот эти слова. Вроде как бы Елена П. отмечает, что Путин радуется тому, что есть такая радиостанция. С другой стороны один из гостей на юбилее Венедиктова, прочитав эту телеграмму, тут же сказал: вот теперь точно закроют. Понимаете. И вы были тому свидетель. Я хочу понять…

Е. КИСЕЛЕВ - Значит, тоже с опытом работы в органах государственной безопасности говорил этот тост.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вот это какая-то "шестерка" писала, и действительно закроют или это действительно Путин проникся и понимает, что радио "Эхо Москвы" не пропаганда, а это объективность. А объективность в том смысле, что дает всем слово, кроме фашистов. Вот какое у вас ощущение?

Е. КИСЕЛЕВ - Знаете, у меня ощущение вот какое. Когда я сам узнал впервые о том, что есть такое поздравление, я сразу сказал громко себе и своим домашним: Господи, минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь. Понимаете, я считаю, я не оцениваю вот это в категориях плохо или хорошо, вот Путин поздравил, поздравил потому, что, наверное, решил, что это прибавит ему какое-то количество очков в глазах определенной части избирателей, почитателей "Эхо Москвы", среди которых понятное дело, есть люди, скажем так, критически относящиеся к нашему президенту. Вот узнают, что Путин поздравил Венедиктова и глядишь, будут чуточку лучше относиться. А потом среди слушателей "Эхо Москвы" есть, безусловно, и сторонники президента, которые его теперь еще больше возлюбят. Но для меня важный вывод из того, что Путин поздравил Алексея Алексеевича, заключается в том, что для меня это симптом – Путин следит за "Эхо Москвы", для него Венедиктов фигура совершенно конкретная, он знает, кто это такой. Он встречался с ним раньше. Последнее время Алексей Алексеевич, по-моему, перестал бывать в Кремле на встречах президента с журналистами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На дачу, наверное, ездит.

Е. КИСЕЛЕВ - Наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Собачку гладить. На пони ездить.

Е. КИСЕЛЕВ - Но значит, радиостанция в фокусе внимания первого лица государства. Это ничего хорошего не сулит. Потому что я не думаю, что Владимиру Владимировичу нравятся очень многие передачи, которые на "Эхе" идут. И я не думаю, что ему нравится, что приходят его оппоненты, такие как Касьянов. Против которого такие силы брошены и вчера вечером в прайм-тайм почти полтора часа разговаривает с тем же Венедиктовым, с девушкой Наргиз Асадовой из "Коммерсанта", которая участвовала в этом интервью. Отвечает на вопросы слушателей. Вспомните, какие силы были брошены против Касьянова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, вот вы упомянули Касьянова. У меня сайт "Эхо Москвы". Читаю фразу Касьянова, у нас тут есть такая рубрика: сказано на "Эхе". Он несколько раз повторил, злой такой был конкретный, даже чисто конкретный Касьянов был. Сказал, цитата: "Играть по правилам игры, установленным властью для политических партий, нельзя: игрок может в любой момент перевернуть шахматную доску". Для тех, кто не слышал, а поясню. Путин же говорит, что главное это партии. Вот Касьянов решил возглавить демократическую партию. Вы знаете, что произошло, не век ему свободы не видать, а век ему демократическую партию не видать. Разводка произошла.

Е. КИСЕЛЕВ - Господин Богданов хотел провести съезд, а тут возник Касьянов. И пытался съезд сорвать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вопрос другой.

Е. КИСЕЛЕВ - Так написали некоторые СМИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мочат что только не в сортире этого Касьянова. У меня к вам вопрос. Он несколько раз повторил, когда Венедиктов его спрашивал о чем-то, он говорил такую фразу: после этой субботы… потому что именно в субботу, а для наших израильских телезрителей я специально говорю понятнее: в шаббат вот этот, после этого шаббата, но он так не говорил, поэтому я не хочу от него убирать электорат, он говорит: после этой субботы все стало ясно. Вот вы слушали это интервью?

Е. КИСЕЛЕВ - Да, не целиком, но почти до конца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вам кажется, куют из него лидера оппозиции власти?

Е. КИСЕЛЕВ - Да, конечно, куют. Послушайте, когда я наблюдал за тем, что происходило в субботу, когда мы обсуждали, я был в гостях, где было некоторое количество известных людей, профессионально занимающихся политикой, я попал в такую компанию в пятницу вечером накануне. Весь вечер разговор был только о том, Господи, Боже мой, ведь Михаил Михайлович ведь в каком-то смысле сделал фальстарт. Многие так считают, что он раньше времени заявил о своих политических амбициях, о том, что, может быть, будет баллотироваться в президенты. И как для любого политика, который может быть, чуть раньше выставился, подставился, возникает колоссальная проблема создания информационных поводов. Ну и что, сказал, провел пресс-конференцию и что дальше? Любой политик в его положении, который не имеет доступа к СМИ, к телевидению, не имеет думской трибуны, которому ставят палки в колеса исподтишка, он мгновенно сталкивается с отсутствием информационных поводов заявить о себе. Их начинают ему создавать. Дачное дело против него возбуждают. Лично Хинштейна на него натравливают. Начинают пытаться срывать его поездки, выступления в Нижнем Новгороде, в Курске, "Наши" собираются на него подавать в суд. Уже пальцев не хватает. Спасибо большое должен говорить Касьянов, а его штаб, помощники должны просто намаз делать в сторону тех самых политтехнологов, которые всем этим занимаются. Каждый день 5 раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Насчет намаза не знаю.

Е. КИСЕЛЕВ - На Кремль как на Мекку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но знаете, известный политолог Игорь Бунин, который был тоже на "Эхо Москвы", участвовал в разговоре вокруг Касьянова. Он сказал, что дела Касьянова плохи именно по этому поводу - все время фальстарты. Партии не получается. А есть такое у народа, кто-то сказал: он красивый, его любят женщины. Я имею в виду не Бунин. Бунин тоже привлекательный, но не мне судить, а Касьянов. А говорят: нет, голосуют не за красиво, за таких политиков, в которых ощущают железо, кремень. И вот получается, что в результате Касьянов не успешен. Вот у него фальстарты. Да, его выталкивают на поверхность, он что-то делает – не получается. Нет партии, вот так.

Е. КИСЕЛЕВ - Я же не говорю, что он страшно успешный. Я говорю, что ему было бы в 10 раз сложнее, чем сейчас. Если бы не вот эта вот добровольная помощь со стороны его противников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Хорошо. Телефоны вы знаете. Давайте послушаем ваши вопросы к Евгению Киселеву.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Лев. Из Нижнего Новгорода. Я вчера задавал аналогичный вопрос Архангельскому. У меня такое впечатление, может быть несколько конспирологическое, что Касьянов есть фигурант кремлевского проекта под названием "Преемник".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что скажете?

Е. КИСЕЛЕВ - Конспирологическое, Лев, из Нижнего Новгорода. В жизни и политике все гораздо проще. Причем по моей информации, она может быть неточна, но повторяю, по моей информации проектом "антикасьянов" занимаются те же самые люди, которые занималась, скажем, куплей-продажей "Юганскнефтегаза" по схеме через "Байкалфинанс-групп", рюмочная, офис над рюмочной в Твери на втором этаже. И так далее. То есть так называемое силовое крыло во власти. А эти ребята такие сложные схемы никогда не выстраивали и не выстраивают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Андрей из Москвы. Я хотел, во-первых, поздравить глубокоуважаемого Алексея Алексеевича с его юбилеем и выразить ему пожелания наилучшие, успехов. А вопрос такой. Некоторое время назад была опубликована статья Привалова "Хроника нераскрытого преступления". Где в частности он подводит читателей к мысли, что все события у нас, начиная с 1985 года, они были подготовлены именно сотрудниками наших спецслужб и все главные игроки: Ельцин, Гайдар, Чубайс - они были пешками в игре, которые устроили сотрудники органов госбезопасности …

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мысль понятна.

Е. КИСЕЛЕВ - Были ли Гайдар и Чубайс и другие либералы, демократы российские пешками в игре…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спецслужб.

Е. КИСЕЛЕВ - Это тоже мне кажется из конспирологической такой области. Где те самые спецслужбы, которые манипулировали Гайдаром и Чубайсом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Олег, Москва. Если в 2008 году Касьянов каким-то образом станет кандидатом в президенты, даже если в качестве преемника Путина, я буду за него голосовать, потому что он лучше, чем та публика, которая сейчас возглавляет страну. А вы, Евгений Алексеевич, будете?

Е. КИСЕЛЕВ - Я прошу прощения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Позвонивший нам Олег говорит, что он будет голосовать за Касьянова, если он в 2008 году будет кандидат в президенты. А вы, Евгений Алексеевич, со всей прямотой он спрашивает.

Е. КИСЕЛЕВ - Со всей прямотой отвечу, что, пожалуй, я буду голосовать за Касьянова. Для этого должны быть соблюдены какие-то условия, но из наличествующих кандидатов в президенты от демократического крыла мне Касьянов импонирует больше всего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На этом наш эфир навсегда закончен. Больше вы Киселева не увидите. Он сказал свою фатальную последнюю фразу. Сейчас пока будет пятиминутная пауза, дальше я, наверное, один буду в эфире, если никто не придет. Вернее, если придут.

Е. КИСЕЛЕВ - У них праздник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, у них праздник.

Е. КИСЕЛЕВ - Они придут завтра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо подумайте, что вы говорите вот тут вот. Потому что закроют. Пауза, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующая тема. Яков из Москвы спрашивает: "Ваше отношение к переносу Конституционного суда из Москвы в Питер? Последует ли за этим переезд всех остальных органов власти туда же и перенос столицы? Кому и для чего нужна эта бесполезная трата времени и денег? Любителям взяток и откатов". Вы знаете, есть предложение. Кто его сформулировал – Матвиенко, да, я так понимаю о переносе Конституционного суда.

Е. КИСЕЛЕВ – Сегодня, по-моему, совет ГД одобрительно высказался по этому поводу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И Слиску я сегодня слышал, она, по-моему, говорила, что это есть хорошо. А вы как считаете, это есть хорошо?

Е. КИСЕЛЕВ - Трудно сказать. У меня на этот счет нет определенного мнения. Вообще известно, что в ФРГ была такая система, что некоторые органы власти были рассредоточены, не все находилось в Бонне. Скажем, известно, что Амстердам столица Голландии, но часть столичных функций выполняет Гаага.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это исторически сложилось.

Е. КИСЕЛЕВ - Да, в большом государстве мне кажется децентрализация с точки зрения географического положения органов власти, перенос части столичных функций в другие крупные города, мне кажется не бесполезная затея. Для того чтобы как-то способствовать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чему?

Е. КИСЕЛЕВ - Власть не сосредотачивалась в Москве, которая становится таким супермегаполисом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я не понимаю. Вот перенесли туда. Что произошло реально? Рассматривается какое-то дело. Значит, мы с вами подали иск, наверное, еще придется подавать, я так чувствую после поздравления Путиным Венедиктова по вашему прогнозу.

Е. КИСЕЛЕВ - Но до Конституционного суда может быть дело не дойдет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как, там быстро дойдет дело до Конституционного суда. В чем кайф нашего с вами существования в данном случае как вы говорите, исторически…

Е. КИСЕЛЕВ - Любой орган, находясь где-то, начинает обрастать инфраструктурой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, как минимум нам с вами надо потратить деньги, чтобы отвезти иск туда. Кто оплатит билеты, я не понимаю.

Е. КИСЕЛЕВ - Это мы, москвичи, а в принципе жителям других городов в любом случае надо ехать в Москву.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот я не понимаю, в чем смысл.

Е. КИСЕЛЕВ - Нам, москвичами может быть хуже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Петербуржцам лучше.

Е. КИСЕЛЕВ - Петербуржцам лучше, остальной стране, как говорят молодые люди – фиолетово. Что в Москву, что в Санкт-Петербург.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пытаюсь понять, вот на наших глазах творят историю. В чем смысл этого историотворчества. Вот в чем? Ну, вот переедет туда этот орган. Вот объясните мне только двумя словами, в чем кайф?

Е. КИСЕЛЕВ - Я вам с самого начала сказал, что у меня нет определенного мнения. Я говорю, что, может быть, есть в этом определенный смысл.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой?

Е. КИСЕЛЕВ - В географической децентрализации власти в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чем?

Е. КИСЕЛЕВ - В том, что возникновение властных органов, появление властных органов федеральных в других городах будет способствовать развитию этих городов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза, пытаюсь переварить. Ладно.

Е. КИСЕЛЕВ - Обрастает инфраструктурой, появляются дополнительные инвестиции, рабочие места.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие инвестиции, какие рабочие места, кроме трех уборщиц…

Е. КИСЕЛЕВ - Господь с вами, у Конституционного суда колоссальный аппарат, привлекаются эксперты. Соответственно возникает запрос на услуги юристов, историков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот, Солженицын был не прав. Вот как нам обустроить Россию. Нам нужно квадратно-гнездовым способом…

Е. КИСЕЛЕВ – Ну, как. Неслучайно же в свое время создавались отделения академии наук в Новосибирске.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит отделения Конституционного суда в Урюпинске. И Урюпинск поднимаем, там все обрастает.

Е. КИСЕЛЕВ – И так можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гениально. Товарищи, с кем имеем дело. Киселев такие вещи говорит. Полный кайф. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы знаете, что в здании Сената и Синода в Санкт-Петербурге это Исторический архив. Я как историк, например, должна буду, куда деваться в это время, пока будут документы перевозить. Мне кажется, это неудобно и плохая затея. А вопрос такой. По поводу Чечни. Будет ли новая столица в Чечне строиться и если да, как вы думаете, можно эту столицу сегодняшний Грозный оставить как Гернику, символ этого вероломства и человеческой глупости. А построить уже силами всей страны нашей новую, как они хотят с тем же названием…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Все, у нас времени мало.

Е. КИСЕЛЕВ - Вопрос понятен. Я думаю, что касается предложения оставить Грозный в руинах, как напоминание об ужасах чеченской войны, не пройдет, поскольку как мне кажется, сегодняшняя власть хотела бы, чтобы об этих ужасах, об ошибках, обо всем, что связано с этой войной как можно скорее бы забыли. А что касается истории с переездом, я, во-первых, не выступаю за переезд. Я просто высказывал свое мнение, что может быть и в этом есть какой-то смысл. Безусловно, если от этого пострадают интересы историков, сам Исторический архив, который находится в здании Сената и Синода, это совсем нехорошо. И, наверное, можно было бы найти какое-то другое помещение. Даже в случае переезда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот эта радиослушательница сказала главное. Я теперь многое понял. Спасибо вам. Вы открыли мне глаза. Когда я вхожу в подъезд моего дома, где я живу и вижу эти руины, расписанные стены, ободранную штукатурку, вырванные батареи. А также сейчас же много рекламы бросают, ее складывают любовно в такой ящик. И у нас там есть какой-то козел, который регулярно этот ящик поджигает. И такой мини-пожар. Я теперь понимаю, почему ЖЭК ничего не делает. Они знают историю, они хотят, чтобы это осталось как Герника. Я хочу сказать, что им это удается. Вот как история творится на местах. Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Ирина, Москва. Евгений Алексеевич, мы, наверное, все по-разному относимся к Митковой, но все-таки она долго была лицом канала. Причем очень красивым лицом. Прокомментируйте, пожалуйста, ее поступок. Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что за поступок?

Е. КИСЕЛЕВ - О каком поступке идет речь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю про ее поступок. Извините, Ирина, просто как-то. У нас на сайте, я просто не следил, у нас вывешены извинения Митковой за то, что мы дали непроверенную информацию.

Е. КИСЕЛЕВ - Может быть, еще что-то случилось с тех пор, как…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пока мы тут сидим. Давайте попробуем, сейчас один раз звонок из-за рубежа.

СЛУШАТЕЛЬ – Это "Эхо Москвы"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬ – Я из Украины. Хочу Киселеву задать вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте коротко.

СЛУШАТЕЛЬ – Коротко? Пожалуйста. Как уважаемый Киселев, мы его уважаем в Украине, относится к тому, что все ворюги большущие, которые украли миллионы, им присваивают звания артистов, дают гражданство в России, а все они находятся в Москве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто? Фамилию одну назовите.

СЛУШАТЕЛЬ – Министр, сегодня день милиции, министр милиции, потом многие, десятки находятся в Москве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, короче говоря, вопрос, что Верка Сердючка украла народное украинское достояние. В основном эти груди и теперь она находится в России. Я думаю, у нас заканчивается время…

Е. КИСЕЛЕВ - Воруют, воруют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Разведите только руки картинно.

Е. КИСЕЛЕВ - Карамзин еще написал, как известно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тонкое знание классики у нашего Евгения Алексеевича.

Е. КИСЕЛЕВ - Ну что же делать. Ну, простите меня за это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста. Программа наша подошла к концу. Но эфир и "Эха" с одной стороны и эфир RTVi продолжается. Евгению Алексеевичу Киселеву нижайший поклон.

Е. КИСЕЛЕВ - Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До свидания.