Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-12-19

19 декабря 2005 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Доренко – журналист

Эфир ведет Серей Бунтман

С. БУНТМАН - Добрый вечер. "Особое мнение" высказывает Сергей Доренко. Добрый вечер.

С. ДОРЕНКО - Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Сразу перейдем к проблемам газа Украина-Россия. И очень много вопросов, даже на украинском языке один вопрос. Я пытался его разобрать, все то же самое. Долги СССР перед Украиной, - Елена Оленина из Украины. Написано русская, пишет на украинском языке. Не знаю, не мне оценить сколь грамотно она пишет. Во всяком случае, состояние переговоров. Их влияние на политику. Кстати, внутреннюю политику Украины тоже. И выборы.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Потому что украинцы правильно проголосуют 31 марта, то цена будет совершенно другой. Цена опять будет товарищеской и дружеской. Вот это меня не устраивает. Потому что я сторонник позиции очень простой. Наш газ это и есть наш ресурс модернизации и развития, а не интриг иезуитских. Наш газ это наши деньги на развитие. Вот это надо объяснить всем. И если наш газ это наши деньги на развитие, то мы должны абсолютно всем отпускать его по рыночной цене. Которая, кстати не очень рыночная. Она как некий коэффициент.

С. БУНТМАН – Она именно что рыночная. Она может изменяться.

С. ДОРЕНКО - Не очень рыночная, потому что поставщиков существенно должно быть больше, чтобы был рынок и конкуренция. А поставляет чуть-чуть Англия себе, Норвегия немного, но много, но немного в процентах и Россия. Поэтому высчитывается некий коэффициент. И все-таки, если деньги от газа это наш ресурс развития, мы должны быть абсолютно откровенны и открыты перед всеми. Мы должны сказать всем: одинаковая цена. Потому что это не такие деньги, которые мы можем дарить. Мы не можем отнять у русских пенсионеров, у русских детей, у русской молодежи эти деньги. Не можем. Так вот, одинаковая цена для всех. С учетом транспортировки, разумеется. Базовая цена плюс транспортировка. Но тогда остаются вопросы. И на эти вопросы обязан ответить сегодня "Газпром" и наше руководство. Верно ли, что мы поставляем в Белоруссию по 47 долларов за тысячу кубов газа, предлагаем Украине по 230. Верно ли, что мы поставляем Белоруссии больше газа, чем ей нужно, и она занимается реэкспортом. Я хочу узнать ответ на этот вопрос.

С. БУНТМАН – Кстати, это был предмет…

С. ДОРЕНКО - Это серьезная тема.

С. БУНТМАН – Это был камень преткновения с Украиной. Когда помнишь, был такой этап переговоров, когда по 160, но мы скупаем все.

С. ДОРЕНКО - Я уверен, что наша газовая политика не искренняя. И для меня два вопроса, которые я знаю, но я хочу услышать ответ именно от руководства страны и "Газпрома". Правда ли, что мы поставляем Белоруссии больше, чем ей надо. Она занимается реэкспортом, и таким образом мы по существу просто поддерживаем режим. И правда ли, что для Латвии цена низкая, существенно ниже, чем для Украины, в два раза ниже. Потому что мы заинтересованы в покрытии махинаций наших высокопоставленных чиновников валютных в латвийских банках. Правда это или нет. Я просто хочу узнать. Или тогда давайте, для того чтобы решить этот вопрос всем 230. Я за жесткость. Я не за то, чтобы дарить Украине. Ровно наоборот. Я считаю, что все, кто дарил до сих пор, должны идти под трибунал. Тогда давайте всем одинаково точно скажем: ребята, мы здесь не дарим.

С. БУНТМАН – Мы не дарим. Но Сережа, у меня сразу вопрос. И мы конечно перейдем к украинским выборам и влиянию все-таки. Ты исключаешь вообще экспорт газа того же самого как определенный элемент политической игры?

С. ДОРЕНКО - Конечно, не исключаю. Давайте всем продавать по 230 Украине, Латвии и Белоруссии пока она не пришла к нам и не сделалась с нами единым государством, всем остальным давайте поставлять по единой цене. А реальный инструмент давления вот где. Мы можем завернуть и не продавать им по 230. Однажды мы скажем: извините, у нас мало газа, до свидания. Все. К черту. И перекроем кран. Вот инструмент давления.

С. БУНТМАН – Могут же быть коэффициенты, бонусы, какие-то реальные вещи…

С. ДОРЕНКО - Бонус простой.

С. БУНТМАН – Например. Вкладывание денег в выгодные для России программы, поощрение российского бизнеса. Что угодно. Я не говорю о вкладах в какие-то банки…

С. ДОРЕНКО - Да, да, бонус простой. Мы продаем вам газ и в этом бонус. Мы продаем газ.

С. БУНТМАН – Все-таки про реальное влияние, можно говорить, кто правильно проголосует, кто неправильно проголосует…

С. ДОРЕНКО - Это неискренность. Мы Латвии поставляем дешевле, чем в Украину и мы должны обосновать это. Почему в Латвию мы поставляем дешевле, чем в Украину. Почему Путин говорит: наши латвийские товарищи. Почему он употребляет этот термин, "латвийские друзья" - он сказал. В чем они там друзья. Кроме того, что там банки, которые отмывают грязные деньги, я не знаю еще, чем они занимаются. Я не знаю. Я просто хотел бы узнать, в чем именно эта дружба заключается. Это первое. Второе. Я не понимаю с Белоруссией. Если Белоруссии входит в состав России, отлично, мы единое государство. Ребята, забыли, проехали, никто не спорит. Если вы отдельное государство, я не понимаю, с какой стати мы дарим им газ. Почему? Что они просто нам подмигивают.

С. БУНТМАН – Они же такие хорошие услуги…

С. ДОРЕНКО - Когда надо что-то поставить в Северную Корею, Ирак или Ливию они оказывают нам услуги. Эти услуги нам нужны?

С. БУНТМАН – На Запад не бегут.

С. ДОРЕНКО - Они не бегут, потому что их никто не берет. Мы можем завтра диктовать Лукашенко любые условия. Его никто не возьмет на Запад. Никто. Он уже наш. Все равно наш.

С. БУНТМАН – И все-таки выборы. Как ты считаешь, может реально сказаться этот…

С. ДОРЕНКО - Вот эта неискренность. 31 марта побеждает Янукович.

С. БУНТМАН – Ну и что?

С. ДОРЕНКО - Цены опять будут 60. Вот вся позиция.

С. БУНТМАН – Но президент-то тот же останется, исполнительная власть…

С. ДОРЕНКО - У них же там реформа, если она пройдет.

С. БУНТМАН – Если пройдет.

С. ДОРЕНКО - То власть по существу переходит к премьеру. Президент назначает МИД и силовиков. То есть они ослабляют президента не настолько, чтобы он раздавал медали на собачьих выставках, он все-таки еще назначает главу МИДа и там Министерство обороны и кого-то из секретной службы. Но это существенно сужает его доступ к экономике и влияние на внутреннее положение через экономику. Вообще он становится не настолько слабым, как президент Израиля или Италии…

С. БУНТМАН – Или Германии.

С. ДОРЕНКО - Но все-таки уже очень слабым на постсоветском пространстве. Или в СНГ, по крайней мере, таких слабых президентов по Конституции нет.

С. БУНТМАН – Сережа, еще один вопрос с подачи нашей слушательницы на пейджере. "Можно ли объяснить связь между ценой на газ для Украины и благосостоянием российских трудящихся?", - Вера. Вера. Если вы мне позволите, я прибавлю. Сережа, ты говорил, что нельзя лишать этих денег русских студентов, пенсионеров и так далее. Да, но какие бы ни были хоть миллион за кубометр, уверен ли ты, что есть такие каналы, через которые это попадет русским студентам, русским пенсионерам?

С. ДОРЕНКО - Я уверен, что им попадут крохи. Я уверен, что это будет покрадено, безусловно. Я в этом уверен точно. Есть вещи, которые я знаю, что могут произойти. Есть вещи, которые я знаю, что точно произойдут. Относительно русских чиновников я убежден, я верю в них как в завет какой-то священный, что украдут все, что можно украсть. Потом от того, что останется, украдут все остальное. Это, безусловно, да. Но когда они отбивают, отмазывают и прочее, я все-таки надеюсь, что если сам принцип распределения денег, когда речь идет о России и не России, будет справедливым и патриотичным, следующее возможно национально ответственное, возможно ответственное перед страной правительство, если и когда мы наконец прозреем и поймем эту ситуацию, оно уже столкнется с ситуацией, когда газ это ресурс развития. Это не баловство и не интрижка. Вот и все.

С. БУНТМАН – Пожалуйста, по телефону. Тут очень много событий было за уик-энд, я думаю, что наши слушатели ждут твоего особого мнения по этому поводу. Но конечно, поменьше было бы взгляда и чего-то там вообще, не считаете ли, что все вообще идет в никуда. Вот я прошу слушателей быть ближе к событиям. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Сергей Леонидович, Сергей. Меня зовут Александр. Такой вопрос. Почему вы отходите от генеральной линии партии, почему ваша партия поддерживает Лукашенко, а вы нет. Был представитель "Газпрома" на "Эхо Москвы" и он сказал, что газ поставляется в Белоруссию по таким ценам, потому что вся газовая система Белоруссии она российская. То есть она принадлежит "Газпрому". Поэтому поставки такие.

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, поэтому очень трудно судить. Потому что вы знаете, что там постоянно шли размены и со "Славнефтью" шли размены. И с нефтепроводами шли размены. Постоянно шли размены. Но поскольку Москва не монолитна, а Минск монолитен в этих разменах, в этих спорах, то обычно находятся здесь внутри Москвы фракции, партии, партии такие знаете, салонные, кабинетные, не политические. Которые начинают разменивать все эти интересы, пересчитывая на калькуляторе собственную выгоду, и всегда получается так, что размены, на мой взгляд, делаются недостаточно выгодные для России. Когда мы обеспечиваем себе коридор по нефте- и газопоставкам на Запад через территорию Белоруссии, у нас размены недостаточно выгодные. Мы уступаем по непонятным причинам. Возможно из-за закулисных сговоров постоянных. Что касается партийной линии, да, поддерживается Лукашенко и есть такая точка зрения, что если туда придут русские олигархи типа Абрамовича и иже с ним, то они просто покрадут и Белоруссию вдобавок. И Лукашенко хорош сам по себе тем, что он выступает неким хранителем, гномом, который пока все собирает в государственном кулаке, то есть в собственном кулаке, потому что степень его приватизации выше, чем у Абрамовича, как вы понимаете, он просто держит государство. Абрамович держал "Сибнефть" до сих пор и людей в Кремле. А этот человек просто сразу государство. Степень обобществления, безусловно, у него выше. Но обобществление нет, приватизация скорее.

С. БУНТМАН – Да, скорее. В терминологии как-то…

С. ДОРЕНКО - Но когда все принадлежит одному, как если бы это все было всеобщее. Потому что этого одного никто не видел, и это обман на мой взгляд. И обман тяжелый. Потому что там да, губернаторы не олигархи, да, там нет олигархов таких придворных, которые бы влияли в политике. Но там есть один олигарх. Его зовут Александр Григорьевич. Понимаете. И чем он так сильно хорош. Братские народы стремятся объединиться. Кто стоит на пути этого объединения? Почему мы не объединились в течение последних, скажем, 10 лет.

С. БУНТМАН – А ты уверен, что белорусский народ…

С. ДОРЕНКО - В Белоруссии хотят, в общем.

С. БУНТМАН – Хотят все полностью в состав России.

С. ДОРЕНКО - Если провести референдум, то, пожалуй, люди европейского выбора или российского, если так попробовать обострить проблему, то может быть часть студенчества и даже не интеллигенции, а именно молодой интеллигенции, студенчества выскажется за европейский выбор. А остальные в основном, во всяком случае, точно существенно больше 2/3 выскажутся за объединение с Россией.

С. БУНТМАН – За вхождение в Россию.

С. ДОРЕНКО - И за вхождение в том числе.

С. БУНТМАН – Или союз…

С. ДОРЕНКО - За вхождение в том числе. И я считаю, что все это кокетство должно быть прекращено. Нужно народам слиться воедино и объединиться. И кокетство бюрократии должно закончиться.

С. БУНТМАН – Ты уверен, что это кокетство бюрократии. И никаких причин, для того чтобы Белоруссия была государством самостоятельным.

С. ДОРЕНКО - Там есть настоятельная позиция, политика Лукашенко такая, что мы одно целое. Вот когда речь идет о кокетстве. Как только мы говорим тогда: заходите, садитесь же, братья наши, с нами за один стол, они начинают вспоминать всякие истории, что да, но нет. Вот где начинается кокетство. На уровне демагогии постоянно идет разговор о том, что единое целое. Давайте заходите, давайте…

С. БУНТМАН – Неужели нет других никаких вариантов, кроме того, что с одной стороны объединение, а с другой стороны государство такое, какое Лукашенко…

С. ДОРЕНКО - Нельзя конфедерацию строить. Как только мы построим конфедерацию, в которой Белоруссия будет равноправным членом, то почему Татария тогда не станет таким же членом конфедерации. Этот вопрос завтра задаст Шаймиев. Сегодня Лукашенко присоединяется к России как суверенное государство, сколько у него, 9 млн. человек, 10? Завтра Татария ставит этот вопрос и закономерно ставит. Ну и зачем это нам нужно?

С. БУНТМАН – Но конфедерация тоже идея бредовая на самом деле.

С. ДОРЕНКО - Зачем это нам нужно. Зачем нам проблемы на свою голову. Хотите, братья, заходите, братья, нет проблем.

С. БУНТМАН – Именно если вы хотите.

С. ДОРЕНКО - Регионами.

С. БУНТМАН – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, уважаемый Сергей. Меня Игорь зовут. У меня к вам вопрос как к специалисту по фондовому рынку.

С. ДОРЕНКО - Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Как вы прокомментируете ту картину, которую вы обычно рисуете негативную в нашей экономике с присвоением второго инвестиционного рейтинга одной из авторитетных компаний. И феноменальный практически рост фондового рынка РТС. То, что вы отслеживаете каждое утро. И как это коррелирует реальность с вашими прогнозами, с вашими оценками.

С. ДОРЕНКО - Игорь, уже уйдет со связи. Ну конечно он ушел со связи, мне хотелось с ним вступить в некую полемику. Российская экономика недооценена сегодня в десятки или…

С. БУНТМАН – Кем недооценена?

С. ДОРЕНКО - Вообще в деньгах. Вот если сравнить, допустим, любую нефтяную компанию, корпорацию западную с какой-то "Лукойл", например, он действительно в 10, в 8 раз недооценен по обычным стандартам, сколько он добывает, сколько разведанных запасов он имеет право добывать. Понятно. Вот он недооценен сегодня на порядок, я скажу в 10 раз. Может быть в 8. И Игорь, конечно, меня простит, понимая, что такая оценка не может быть точной. И поэтому рост на 75%, если не ошибаюсь, нашей биржи, в этом году со дна точно не означает триумфа пока. Он означает триумф, Игорь, если вы вложили миллион, и получили миллион 750 тысяч. Тогда для вас это личный триумф я понимаю, но только поймите, что мы пошли со дна, со скольких процентов, с 5 % стоимости и поднялись до 10% стоимости рынка. Но не 100. И мы никогда не дойдем до 100, пока ситуация в стране будет вот такой, которую я критикую. Понимаете, непрозрачной, воровской, когда мы не знаем, на что идут бюджеты, когда мы не понимаем, кто владеет корпорациями, мы не знаем, кто продал "Сибнефть" наконец за 13 млрд. долларов. Никто не знает, кто владеет "Сибнефтью" и куда пошли наши денежки. Не Абрамович. Там есть закрытые структуры, владелец которых не объявляется. Неизвестно, кто продал "Сибнефть". Абсурд, неизвестно, кто владеет всей нашей экономикой.

С. БУНТМАН – Но очень не любят говорить, но дело в том что…

С. ДОРЕНКО - И вот Игорь, позвонивший нам, прекрасно понимает, что пока ситуация столь чудовищная, мы будем на порядок недооценены, что мы с 5% стоимости поднялись до 10%. Большой праздник. Большой праздник пигмеев и коррупционеров. Но это слабое утешение для тех, насколько мы недооценены из-за этой паскудной бюрократической грязи.

С. БУНТМАН – Есть еще один нюанс. Игорь, вы учтите, что все агентства, которые дают рейтинги российской экономике, они подчеркивают, что при потенциале российской экономики, Россия могла бы сделать гораздо более интересный скачок. Через какие усилия…

С. ДОРЕНКО - Игорь, они нам дали BB+, они нам дали 3B, о чем вы говорите. Ну, хорошо, а кто у нас BB-. Посмотрите, это Латинская Америка. Мы только что там были.

С. БУНТМАН – Мы же недавно, понимаешь.

С. ДОРЕНКО - Да, недавно всего тысячу лет назад. Тысячу лет назад и тысячу лет демонстрируем коррупцию. Да, правильно, недавно начали.

С. БУНТМАН – Еще один звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Людмила из Томска. Уважаемый Сергей, скажите, пожалуйста, процветание иностранных банков дало бы нам развитие и процветание экономики. Не считаете ли вы так?

С. БУНТМАН – Спасибо. Это вопрос о филиалах, дочках и невозможности и ВТО.

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, я все-таки опасаюсь того, что если они войдут, любая крупная контора банковская, сообщество, даже инвестиционная компания, если она войдет полностью к нам, они нас просто купят и положат в карман. Именно из-за нашей недооцененности. Поэтому нам надо развиваться было бы, если судить патриотически, все-таки стараться как-то самим подниматься. С другой стороны я вижу, что позиция правительства нашего феодального, безусловно, заключается в том, что иностранцы заходят через интерфейс. Например, Би-Пи назначает центрфейсом Фридман и "Альфа-группа". Вот они интерфейс, через них зашли. Дальше "Коноко" ясно идут в "Лукойл". Они все приходят сначала договариваться к политическому руководству, не к экономическому, решают, кто их интерфейс и заходят через интерфейс. Эта феодальная система, в риторике она выглядит как патриотическая, на самом деле это строительство экономики Бантустана. Потому что делают иностранцы, но войти вчистую им не дают. Им говорят: войдете, но через наших вот этих ребятушек, которые знают, куда заходить, какие двери открывать. Это все еще феодальная экономика, которая прорывается вверх к экономике Бантустана, а такие высоты нам светят.

С. БУНТМАН – На этой ужасной картине мы сейчас прервемся с вами. Сергей Доренко через 5 минут продолжит высказывать свое мнение по вашим просьбам и по вашим вопросам.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Сразу мы включаем телефон. Очень много комментариев по поводу Белоруссии. Но это для отдельной очень большой передачи. Очень много комментариев по административному делению, кто, чем, куда входит. Давайте мы это сейчас пока оставим. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Владимир. У меня есть вопрос. Я с вами согласен, что Россия должна продавать Украине газ по мировым ценам. Но вести себя нужно как мировой игрок. Вы где-нибудь слышали, чтобы за месяц до дня "икс" цены увеличились в 4,6 раза. Вообще когда загоняют своего партнера в угол, то он превращается во врага. А нужно ли России иметь врага Украину, которая может отключить…

С. ДОРЕНКО - Нет, Россия, безусловно, в данном случае играет…, конечно, вообще экономикой даже не пахнет. Потому что экономикой бы пахло, если бы действительно всем продавали по мировой цене. Это конечно игра в политику, которая, безусловно, просчитанная. Парадигма такова. Украинцев пугают, они голосуют за пророссийски мыслящего Януковича, после чего им говорят: вот видите, придурки, теперь мы вам снова продаем по 60. Вот и все. Это же цепочка она абсолютно простая. Ну что, плохо себя вели, засранцы, вот получили.

С. БУНТМАН – Слова-то какие.

С. ДОРЕНКО - Можно такие слова говорить?

С. БУНТМАН – Ну сказал уже. Теперь все.

С. ДОРЕНКО - Я где-то в книжке такое слово прочитал, я не знал его раньше.

С. БУНТМАН – Ты знаешь, в нынешних книжках…

С. ДОРЕНКО - Такие слова пишут.

С. БУНТМАН – Я потом тебе расскажу.

С. ДОРЕНКО - Ну вот в этом же логика, тут экономической логики нет действительно. Но я считаю и настаиваю при этом, оценивая эту ситуацию, я хочу сказать о своей позиции. Я считаю неверно никому давать никаких скидок. Нам эти деньги нужны на строительство дорог, на образование молодежи, на оборудование наших больниц, черт побери. Всего достаточно, чего нам надо купить.

С. БУНТМАН – Понятно, чтобы не повторяться, позиция ясна. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это говорит Соломон из Тель-Авива. Сначала я бы хотел сказать по поводу высказывания о том, что Белоруссии некуда деваться. И там можно делать многие вещи, потому что Запад и так не примет ее. Мне кажется, ситуация совершенно обратная. Посмотрите, что происходит с Ираном с Белоруссией в последнее время. Иран ведет себя так, как будто бы специально загоняет Россию в угол с тем, чтобы оторвать ее от Запада окончательно.

С. БУНТМАН – Иран вы сказали?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, Иран. Просто планомерно. Мало этого, сейчас после встречи, например, Лукашенко с Путиным, Лукашенко вернулся к себе и заявил, что у него расхождений с политикой Ирана нет абсолютно. То есть он применяет ту же тактику. Он знает, что Россия никогда не присоединится к Западу, и надо ее отбить от Запада всеми возможными методами и присоединить к этой колеснице: Белоруссия, Иран, Сирия, еще парочка таких стран.

С. БУНТМАН – Спасибо.

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, у вас ошибка, Соломон, вот в чем на мой взгляд. Вы исходите все-таки из логики не большой страны, которая априори сама по себе не может существовать и должна к чему-то присоединиться. Не присоединившись же, не обретем стабильности. И вот эта ваша логика заставляет думать, что Россия должна присоединиться, то ли к Ирану, то ли к Америке. Эта логика не случайная, тут развита тоже среди многих людей среди образованного класса России, которые тоже говорят, что мы должны немедленно куда-то прислониться.

С. БУНТМАН – Но решить-то что-то надо. Нельзя же болтаться веками.

С. ДОРЕНКО - На уровне идеалов нужно решать. Но не на уровне прислоняться и вступать куда-то.

С. БУНТМАН – А мне кажется, он так и не говорил.

С. ДОРЕНКО - Он говорил, что мы можем присоединиться к Ирану и Белоруссии, вот в этой политике и можем присоединиться к чему-то светлому. Я считаю, что такая обязательная развилка она просто умозрительна и выдумана, безусловно. Ее нет. Я убежден, что Путин, безусловно, работает с Ираном ровно в той степени, в какой ему это позволяют США. Вот поверьте. Он поддерживал вторжение в Ирак поставками нефти экстренными, которые должны были обеспечить цену и которые должны были обеспечить вторжение. И он работает в тесном контакте с американской администрацией. В Иране он работает…

С. БУНТМАН – …В отделении республиканской партии у нас, да?

С. ДОРЕНКО - В отделении республиканской партии.

С. БУНТМАН – Я правильно понял вашу идею.

С. ДОРЕНКО - Золотая орда большая, Америка большая. Там есть демократы, там есть республиканцы, он работает на свою партию.

С. БУНТМАН – На какого улуса…

С. ДОРЕНКО - Да, он на свой улус работает. Вот как мы Тохтамыша поддерживали против Мамая, вот также Путин работает с администрацией американской. Он поддерживает Тохтамыша, они – Мамая. Но это не на уровне идеалов и идей определение России. Это на уровне интриг опять. Это опять на уровне интрижек. Что касается Лукашенко, он действительно сегодня уже вполне не выездной и он уже не присоединяемый ни к чему, кроме России. Он, так получилось, благодаря его деятельности, благодаря его неким шагам во внутренней политике и во внешней, что у него нет шанса сегодня сказать: так, с русскими не заладилось, пойду-ка я на Запад. Он так говорил не раз, он так говорил два-три раза, но Запад тут же брезгливо говорит: стоп, вы что, товарищ, вас сюда не звали.

С. БУНТМАН – Белоруссия, но без тебя.

С. ДОРЕНКО - Белоруссия без Лукашенко. Поэтому у Лукашенко нет сегодня шанса. Другое дело, и это мы когда-то обсуждали, что есть силы в России, которые хотят, чтобы Путин превратился в такого же Лукашенко, который не сможет не пойти на третий срок, четвертый, пятый, шестой и двадцать пятый сроки.

С. БУНТМАН – Сидеть ему в Кремле вечно.

С. ДОРЕНКО - Сидеть до могилы. Вот есть такие силы в России, которые хотят этого. Да, такие силы существуют.

С. БУНТМАН – Сережа, два любопытнейших замечания на пейджере было. "Господин Доренко, - пишет Вера, – в экономике, про которую вы говорите, есть такое понятие как фейс-контроль, то есть продам тому, чья рожа больше нравится, поэтому все ваши рассуждения по поводу равных условий для всех чисто философские".

С. ДОРЕНКО – Вера, конечно, путает фейс-контроль, она, наверное, завсегдатая каких-то ночных баров.

С. БУНТМАН – Ну почему. Хочу пущу, хочу не пущу.

С. ДОРЕНКО - Я 5 лет назад был в неком ночном клубе, в котором, по правде сказать, там действительно стоят какие-то гамадрилы и всех пускают или не пускают. Наверное, вы с этим путаете. Теперь я понял. С ночными барами.

С. БУНТМАН – Пример хороший. Мне понравилось, как Вера пишет. Самое любопытное: "Утеряна способность системного мышления. Все вопросы, включая газ, решаются из сегодняшних узких потребностей без взгляда в то, к чему это приведет", - пишет Юрий.

С. ДОРЕНКО - У русской элиты нет видения исторического горизонта вообще. Никакого.

С. БУНТМАН – Вперед.

С. ДОРЕНКО - Конечно, они не видят исторический горизонт. Их исторический горизонт – усидеть сейчас. Вот сейчас удержаться, интриговать напропалую по периметру. Вот что они делают.

БУНТМАН – Сергей Доренко "Особое мнение" всегда после 17 часов по понедельникам открывает неделю этой рубрики. Всего вам доброго.