Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-12-15

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Сегодня как всегда в "Особом мнении" журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО – Несколько тем, которые хотелось бы обсудить. Начнем с российско-украинских отношений. Все это было бы смешно, конечно, если бы не было так грустно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, это действительно очень сложный вопрос, в котором как мне кажется, не существует однозначного ответа. В чем с моей точки зрения позиция Путина абсолютно разумна. В том, что этот газовый разврат пока прекратить. Россия занималась полным маразмом, такое "динамо", она продавала за полцены или четверть цены газ Украине, Грузии, Армении, Молдове, Белоруссии. В ответ она просила абсолютно непонятно чего. Какого-то своего влияния.

Л. ГУЛЬКО – Любви.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А вот что означает слово влияние, если снять кавыки, понять совершенно невозможно. Чтобы кланялись, чтобы в плечико целовали, чтобы несли какую-то пургу, что вы старший брат, мы младший брат. Это бред. Но вот этот бред льстил настроениям российской политической элиты. В общем, это такое классическое "динамо", причем жалкое "динамо", потому что вот вы пошли с барышней в ресторан, а после этого вы устраиваете дикий скандал. Я заплатил целых три тысячи рублей…

Л. ГУЛЬКО – Чего ты кочевряжишься…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А ты не хочешь спать со мной. И следующий раз опять в ресторан. На тех же условиях.

Л. ГУЛЬКО – Пока мне не надоест.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не надоедало. Вот это бессмысленное "динамо", когда Россия выступала, как какой-то пассивный динамитчик так сказать, это было отвратительно, нелепо. Или уж вы берите нормальную цену или прекратите вечно ныть и плакать, что нас обижают, что нас берут, а нам не дают. Бред. Отвратительный постыдный бред. То, что это безобразие Россия хочет прекратить, это абсолютно разумно. Кстати сказать, не думаю, что принесет какой-то гигантский экономический эффект, потому что гораздо большие деньги у нас исчезают бесследно в тумане моря голубом, но психологический эффект – да, вот это ощущение, что мы дураки, которые занимаются непонятно чем, это постыдное ощущение исчезнет. Это, кстати, решение поддержано огромным большинством населения ровно по тем же мотивам. Я помню советские времена, когда максимальную ненависть населения вызывала братская помощь развивающимся странам. Это вызывало какое-то дикое невероятное раздражение, хотя размеры этой помощи всегда страшно преувеличивались. Итак, то, что хотят брать нормальные деньги это абсолютно правильно. То, что хотят это делать в такой резкой ультимативной форме, это вызывает большие вопросы. Потому что сразу приходит в голову очевидная мысль, что никакая тут не экономика и никакая тут не попытка деполитизировать газовые отношения, а попытка прямо обратная. Как раз их резко политизировать, свалить кабинет Ющенко, в общем, Ющенко, за ваше безобразное поведение в классе ставлю вам двойку по арифметике. Абсолютно вот эта попытка газового шантажа, причем глупого, грубого и бессмысленного. Поэтому я бы разделил тут две проблемы. Проблема первая - Россия хочет перестать быть дурой и перестать дарить газ в обмен непонятно на что. Отлично. Полностью поддерживаю. Со всеми странами СНГ, не СНГ надо торговать по нормальным мировым ценам. И газом, и электричеством, и всем. С Украиной с Грузией. Белоруссией, Молдовой, с кем угодно. Нет вопросов. Другое дело, почему это надо делать в истерической форме в течение двух дней. Решите вопросы. Я бы здесь тоже большой трагедии не видел, потому что Россия как всегда торгуется с запросом, постепенно я думаю, будет некоторый компромисс найден. Ну, например, наиболее очевидный вариант этого компромисса, что продавать Россия будет формально по этим высоким ценам, фактически Украина сегодня эти цены платить не может. Следовательно, например, будет открыта какая-то кредитная линия. Вырастет украинский долг, а Украина не бедная страна, им есть, чем погасить свой долг. Это может быть та же газовая компания Украины, это может быть часть украинских предприятий. Короче говоря, Украина вполне в состоянии погасить свои долги. Другое дело, если мы действительно все равноудаленные и со всеми переходим на такие правила игры, то чем это погасила бы, скажем, Грузия, Армения, Молдова, это менее понятно. И, наконец, еще один аспект этой проблемы, который заключается в том, что Россия, таким образом, очевидно грубо с ногами влезает в избирательную кампанию на Украине. Тут вопросов нет. Выборы у них в марте и сейчас Россия ставит им ультиматумы. Какая может быть реакция украинцев. Я просто ставлю себя на их место. Представим себе, что накануне выборов в Мосгордуму выступает Чубайс и говорит: все граждане обязаны платить за свет и тепло по рыночным ценам, иначе будем отключать электричество и газ. Сколько голосов после этого набрало бы СПС, я думаю, СПС просто бы зубов не собрало с тротуара. Это смертельный удар по пророссийским силам на Украине. Ненависть, которую подавляющее большинство населения будет испытывать к России, очевидно, ударит по Януковичу и его партии. Далее, эта ненависть очевидно ударит по Ющенко и его партии. Потому что за все, что происходит в стране, отвечает президент. В меньшей степени эта ненависть достанется Тимошенко и другим, которые сегодня ушли от власти. То есть, объективно влезая, таким образом, в избирательную кампанию, Россия подыгрывает тем силам, которые сегодня в оппозиции Ющенко, причем в оппозиции с антироссийской стороны. Может быть, Россия этого серьезно хочет, может быть, она просто плевать на все хотела. В любом случае это конечно, смертельный удар по СНГ, что я всячески приветствую, поскольку СНГ давно бессмысленная мертвая организация. Такой клуб, где Россия оплачивала свои амбиции…

Л. ГУЛЬКО – Какая-то хитрая задумка получается.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А именно?

Л. ГУЛЬКО – Одним ударом, во-первых, смешать карты в выборах украинских, а другим наконец-то расправиться с этим СНГ.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Покончить с СНГ. Абсолютно разумная идея. И если мы будем нормально торговать на обломках СНГ, и кончится вся эта бодяга – братский газ, братские гривны, братские рубли, то это будет прекрасно. Нормальные прозрачные человеческие отношения.

Л. ГУЛЬКО – Наконец-то. Уходим на перерыв.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – В общем, ситуацию Россия-Украина вы осветили, Леонид. Еще два слова о Белоруссии, которой газ достается по бросовым ценам.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, на самом деле вот что еще хотел сказать. Понимаете, за всякое удовольствие надо платить. Если Россия хочет твердо занять позицию: только бизнес, ничего личного, продаем по фиксированным ценам – о’кей. Отлично. Но тогда надо быть готовым к последствиям. А именно. Если, например, та же Грузия скажем, на американский кредит, на какой-то другой кредит будет покупать газ и электричество у нас по мировым ценам, то Россия не будет иметь уже никаких моральных оснований говорить Грузии: поступайте с Абхазией так, а с Осетией сяк. С Мингрелией по третьему. Нет, ребята, извините. Мы вам платим по фиксированным мировым ценам. До свидания, свои внутренние проблемы мы как-нибудь решим без вашего участия. Аналогично Украина. Имеет полнейшее право потребовать рыночных цен на пребывание Черноморского флота. Вопроса нет. Единственная страна, которая, по-видимому, всегда будет получать газ за спасибо, это конечно братская Белоруссия. И причина здесь очень простая. Батька Лукашенко это вам не какой-нибудь оранжевый хлюпик. Это понимаете, бывший совхозный парторг и если Россия попробует с ним такие шутки играть, он просто железными братскими пальцами перегнет нам газопровод так, что наши европейские партнеры ничего от нас не получат, начнется международный скандал. Лукашенко плевать, он фигура абсолютно исключенная из мирового сообщества. Он лидер аутсайдер, мировое общественное мнение его не волнует. А вот Россия тут в безнадежном положении. Поэтому так пережать газовую артерию России, как сможет наш белорусский партнер, не сможет в СНГ никто. Тут нам придется продавать или отдавать или дарить газ чисто по братским ценам за чисто братское отношение.

Л. ГУЛЬКО – В общем надо еще поработать над этим нам.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если там случилась "оранжевая революция" и продажные агенты мировой закулисы США сбросили единственный братский нам режим, тогда мы могли бы продавать газ по мировым ценам.

Л. ГУЛЬКО – То есть мы на самом деле заинтересованы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Почему…

Л. ГУЛЬКО – В агентах.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Тут что дороже, братство или фиксированная цена на газ.

Л. ГУЛЬКО – Труба думаю дороже.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Кому как.

Л. ГУЛЬКО - Это правда, кому как. Тема номер два сегодняшнего дня это высказывание президента, который пошел на уступки российским банкам. То есть он их поддержал, что никогда иностранным дочкам иностранных банков не работать в России. Что собственно просили делать его наши банки, Ассоциация российских банков в частности. Хотя у нас так и происходит.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я бы просто не путал слушателей. У нас есть банки. Например, "Райффайзенбанк"…

Л. ГУЛЬКО – Так это смешанные капиталы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это не филиалы западных банков. Но, вообще говоря, российскому потребителю глубоко плевать. Он знает, что этот банк так или иначе западный. Там какие-то по его понятиям западные гарантии. Он может туда класть деньги и успокоиться. Теперь почему российские банки категорически против присутствия западных филиалов. Это абсолютно честно и прямо сказал Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Потому что капитал среднего западного банка больше, чем капитал всех российских банков, включая Сбербанк вместе взятых. По этой причине как сказал Тосунян для конкурентной среды, подчеркиваю, для конкурентной среды нам не нужны западные конкуренты. В романе Оруэлла там такие лозунги есть: мир – это война. Свобода – это рабство. Я бы добавил: конкуренция – это монополизм. Открытость миру – это железный занавес. Но этот опыт надо продолжить. Для конкурентной среды нашей автомобильной промышленности абсолютно необходимо запретить ввоз западных автомобилей. Тогда будет нормальная конкурентная среда. Конкурировать будет АЗЛК и ГАЗ, "Жигули" и "Москвич". Вот это будет нормальная конкурентная среда. Дальше, для развития конкурентной среды в промышленности товаров народного потребления запретить западные бутики. Для развития конкурентной среды в фармацевтической промышленности – прекратить этот разврат с западными лекарствами.

Л. ГУЛЬКО – Ужасно просто.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И тогда у нас будет действительно здоровая конкурентная среда. Фабрика "Большевичка", которая костюмы шьет, будет конкурировать с фабрикой Клары Цеткин.

Л. ГУЛЬКО – Не может, уже у нее смешанный капитал.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Тогда надо выплатить западным партнерам некую часть этого капитала…

Л. ГУЛЬКО – Спасибо, до свидания.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Спасибо, до свидания. Будем ходить в костюмах от… Это будет конкуренция действительно.

Л. ГУЛЬКО – А как же работа иностранных дочек, иностранных банков это же одно из условий вступления в ВТО.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну и черт с ним с ВТО. Была бы конкуренция.

Л. ГУЛЬКО – Это правильно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А ВТО нам зачем.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы еще третью тему, и потом звоночки. "Считаете ли вы виновным Поповских, хотя суд его не считает виновным, в организации убийства Холодова или нет", - спрашивает некто Ласло. Сегодняшняя история, когда ему компенсировали…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Видите ли, в чем дело, суд сказал, я как законопослушный гражданин обязан заткнуться. Я могу только сказать следующее. Это невероятный позор, прежде всего для российской прокуратуры, которая за бог знает сколько лет не смогла собрать доказательства…

Л. ГУЛЬКО – Адвокаты выиграли. Почему. Конкуренция.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, вот именно та самая конкурентная среда, которой нам так остро не хватает. И, тем не менее, невероятный позор для прокуратуры, которая так и не смогла расследовать это дело. Кроме того, уж не знаю, особое это мнение или не особое, я рад за то, что полковник Поповских восстановил свою честь, получил 135 тысяч рублей. Может быть, ему стоит не останавливаться и подать в суд на родителей Холодова, которые причинили ему большой моральный ущерб. Пусть они ему из своей пенсии заплатят, ну еще тысяч 50-60.

Л. ГУЛЬКО – Полковник несколько миллионов, по-моему…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, он получил, сегодня сказали, 135 тысяч рублей. А просил 52 миллиона. Вот пусть он этот иск выкатит родителям Холодова. Авось доплатят, полковнику пригодится.

Л. ГУЛЬКО – Но он же не виноват.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Кто?

Л. ГУЛЬКО – Поповских.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так я и говорю, пусть подаст на родителей Холодова. Они так долго его ругали, пусть они ему…

Л. ГУЛЬКО – Нет, я о той компенсации, которую ему присудили. В общем, правильно получается.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно, правильно. Я и говорю, пусть продолжит эту полезную деятельность. Полковник восстановил свою честь, получил 135 тысяч рублей. Пусть продолжит.

Л. ГУЛЬКО – Посмотрим, как будет дело продолжаться. Давайте несколько телефонных звонков. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга. Леонид, скажите, пожалуйста, почему никто не расследует убийство Дмитрия Холодова? и как вы лично думаете, кто же все-таки убил Дмитрия Холодова. На ваш взгляд и, по-моему, большинству людей ясно, в чем дело.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - На мой взгляд? Дмитрия Холодова убил полковник Поповских сотоварищи. На мой взгляд прокуратура не сумела это доказать или по причине своей полной профессиональной бездарности, в чем вообще мало кто сомневается. Или по причине сильного политического давления. Но это мой личный взгляд, который ни в коей мере естественно не отменяет решение суда.

Л. ГУЛЬКО – Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Просто Леонида хочу поправить насчет иностранных банков. Если придут иностранные банки, то проценты по ипотеке будет не 15%, а 3-4-5%.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы понимаете, у советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока. Зачем это мы будем платить иностранцам, понимаешь, 3%. Мы лучше своему родному Сбербанку 15% заплатим.

Л. ГУЛЬКО – Это на самом деле не факт, что будет 3-4%. Может, они поднимут до 15.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы абсолютно правы.

Л. ГУЛЬКО – Между прочим, что дураки что ли, они видят, нормальные люди, могут платить и 15%.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если в России принято платить по ипотеке в отличие от всего мира 15%, ну и платите. Какие проблемы. Ну, 14%, допустим.

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Олег Борисович, Москва. Вы знаете, Леонид Александрович, я думаю, что ваше сравнение по поводу низких цен за газ, которые мы брали, не совсем бьет в цель. Потому что причина этих низких цен была другая. На территории Советского Союза единственный продукт, который можно было продавать по мировым ценам как раз то, что из земли доставалось. На это качество работы в нашем ГУЛАГе не влияло. И нет никаких оснований вот этим торговать по мировым ценам в условиях, что все остальное, что мы умеем делать на этой территории все и мы, и украинцы и белорусы по мировым ценам продать нельзя. Из этого пришлось бы выходить всем вместе и постепенно я думаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я абсолютно с этим не согласен. России так повезло, вот на территории есть запасы нефти и газа. Это счастье, а некоторые считают, что несчастье.

Л. ГУЛЬКО – Болезнь даже некоторые считают.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Факт – России так повезло. Например, картины в Эрмитаже тоже покупали императоры российской империи, а в российскую империю входила и Малороссия и Прибалтика. Ну что отдадим часть картин Рубенса и Рембрандта прибалтам и украинцам. Вот так случилось. И все.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос, пришедший к нам на пейджер от Владимира. "Прокомментируйте, пожалуйста, предстоящее антифашистское шествие при тотальных настроениях среди граждан России".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я поддерживаю это антифашистское шествие, я не считаю его каким-то великим историческим событием. Тем не менее, я его полностью поддерживаю. У меня есть большие разногласия личные и идеологические со многими участниками этого шествия. Я не люблю оголтелых демократов, людей, для которых достаточно нажать на кнопку, назвать слово Путин и раздается лай в ответ. Это мне не симпатично. Тем не менее, это шествие я полностью поддерживаю. Я считаю, что действительно в России очень опасные националистические настроения. Те придурки, урла наемная, которые под телекамеры вышвыривают руку в нацистском приветствии, кричат: "Россия для русских", "Зиг хайль", это просто уроды. О них речи нет. Отвечать надо не им. Отвечать надо тем массовым сверхнационалистическим крайне опасным настроениям, которые есть в России. Поэтому любое антифашистское действие сегодня вполне оправдано. Другое дело, что это шествие, к сожалению, большого влияния иметь не может. Но все равно такие шествия делать надо, участвовать в них надо и все, что можно, для того чтобы остановить Россию на краю крайне опасного безумия, делать, конечно, надо. Это должен делать любой человек, которому минимально дорога и его судьба в этой стране и судьба его собственной страны.

Л. ГУЛЬКО – Мы уходим на перерыв. Через несколько минут вернемся.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Реплика на пейджер. "Господин Радзяховский, - через "я", - почему вы так пренебрежительно говорите о Лукашенко. Он человек с высшим экономическим образованием, умница, ни перед кем голову не клонит".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Полностью согласен. В особенности мне нравится, что Лукашенко перед Россией не только голову, но вообще ничего не клонит. Я на самом деле с большой симпатией отношусь к политической позиции Лукашенко. Для меня важно одно – пока Лукашенко президент Белоруссии, слава тебе господи, никаких глупостей с объединением не будет, потому что не будет никогда. Поскольку я абсолютно принципиальный противник этой безумной идеи. Я горячий сторонник президента Александра Григорьевича Лукашенко.

Л. ГУЛЬКО – Вот такая короткая реплика. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Феликс, Москва. Леонид, меня как человека, регулярно путешествующего на автомобиле в Крым, беспокоит такой вопрос. Как вы считаете, в ответ на повышение цен на газ введет ли Украина визовый режим для нас или еще какую-то пакость или это уже удар ниже пояса и вряд ли Ющенко на это пойдет.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Как пойдут переговоры, удар абсолютно не ниже пояса. Украина, это важно осознать за 14 лет - это иностранное государство. От того, что там все говорят по-русски, ровным счетом ничего не меняется. Как пойдут переговоры, только и всего.

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Александр. Хотел бы такой вопрос задать. Сейчас обсуждаются меры по ужесточению уклонистов и дезертиров. А я хотел бы обсудить с Леонидом такую меру как наказание высших военных чиновников, включая министра обороны за гибель в мирное время в частях солдат.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо. В ответ на меры…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это из разряда утопических предложений, так что чего тут обсуждать. Да, неплохо было бы, чтобы военные иногда несли какую-то ответственность за гибель солдат. Но вы же прекрасно знаете, что в нашей стране этого не будет, потому что не будет никогда. О чем тут говорить.

Л. ГУЛЬКО – А в другой любой стране это бывает?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Естественно бывает.

Л. ГУЛЬКО – Министр обороны, ответственный за гибель солдат.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю персонально какую ответственность несет министр обороны, но то, что военные несут ответственность за гибель солдат, естественно. А кто они, боги что ли, конечно, несут. В другой стране я могу сказать только одно, что сын министра обороны нес бы ответственность за гибель вполне в мирное время и на мирной улице какой-то старухи, которую он задавил на своем автомобиле. У нас в стране…

Л. ГУЛЬКО – Ну там ситуация тоже неизвестная.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У нас в стране спасибо, что родственников старухи не посадили. Как они так воспитали свою бабушку, что она под колеса сына министра бросается. От государственных дел его отвлекает.

Л. ГУЛЬКО – Александр: "Относительно выступления Явлинского чтобы выбросить Сталина из кремлевской стены, надо всех тогда выбрасывать. Какое ваше мнение относительно этого?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мое мнение, оставьте кремлевскую стену в покое, да и Григория Алексеевича Явлинского тоже.

Л. ГУЛЬКО – Вот такое короткое особое мнение Леонида Радзиховского. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Леонид, у меня такой вопрос. Тамара, Москва. Сначала реплика. Один из предыдущих товарищей заявил об отмене визового режима. Почему вы его не успокоили, если отмена визового режима будет с той стороны, будет и с нашей. И что сделают несчастные очень большие толпы украинцев, которые сюда приезжают за неплохими заработками. Это реплика. А второе вопрос. Ведь сегодня в Белоруссии один президент, завтра другой. А чем вам не угодил белорусский народ, который нам близок по культуре, весьма близок и практически идентичен по языку, трудолюбивый, честный и преданный нам во всех отношениях по-дружески.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - По поводу визового режима, к нам приезжают работать действительно украинцы и не украинцы работать, например, приезжают из Афганистана, из других стран. Визовый режим затрудняет это дело. Но абсолютно никакой катастрофы тут нет. Турки приезжают. Да, некоторые сложности. Что касается белорусского народа, с чего вы взяли, что он мне не угодил. Я очень хорошо отношусь к белорусскому народу. Мне не угодила безумная идея. Вот есть Российская Федерация, понимаете, что это такое. Это страна, в которую входит несколько республик, имеющих отдельные права. Объединить эту страну с другой страной, то есть поставить на Федерации еще конфедерацию, это означает создать правовой хаос, развалить Россию, создать два центра власти и вернуть нас в ситуацию 1991 года. Когда был центр СССР, был центр РСФСР, никто не понимал, кто какие законы соблюдает, это абсолютно антигосударственное безумие. Причем тут белорусский или какой бы то ни было другой народ, не могу понять.

Л. ГУЛЬКО – Виктор пишет нам о плоской шкале налогов, которая усугубляет разрыв между богатыми и бедными. Вот одинаково по 13% и те и другие. "Сеет ненависть к богатым и напряженность в обществе. И служит геноциду, так как вымирает миллион населения в год. Это беднейшее население, это все несправедливо".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, Виктор, это все несправедливо. Если введут прогрессивную шкалу налогов, люди будут просто ловчее укрывать свои доходы от налогов, вы это прекрасно знаете. Ровно это было, когда была прогрессивная шкала налогов. Мы это проходили. Разрыв между богатыми и бедными меньше не был. Так что все это очевидные детские глупости, зачем их говорить, я не понимаю.

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Это говорит Лазовский Леонид из Риги. У меня такой вопрос. Думает ли мой тезка Леонид Радзиховский о том, как защитить журналистов, как они собираются защищать себя от этих нечестивых методов, когда журналистам не дают свое мнение излагать. В профсоюзы объединяться или еще что-то.

Л. ГУЛЬКО – Интересная мысль - профсоюз журналистов.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, профсоюз журналистов существует. Никого ни от чего не защищает. Журналисты имеют право излагать свое мнение, имеют такую возможность. Вот я, например, на "Эхо Москвы" излагаю свое мнение. Что правда, то правда. Со своим мнением, если оно не сводится к восхвалению Путина и проклятиям в адрес Америки, на центральное телевидение их практически почти не пускают. Это правда. И профсоюз тут ничем не поможет.

Л. ГУЛЬКО – "Господин Радзиховский, напрасно мы нам внушаете, что наши генералы и министры никогда ни за что не будут отвечать. Держу пари, что будут. Это время наступит в течение ближайших нескольких лет. Нынче историческое время в России меняется стремительно". Кстати, тут есть вопрос, который пришел на интернет-сайт: что вы все время революции боитесь, а может быть кроме революции ничего и не получится.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, я революции боюсь, потому что я хорошо помню 1993 год в Москве. Вот повторения этого я не хочу.

Л. ГУЛЬКО – Вот собственно такой короткий ответ. "Радзиховскому. свободное толкование конкретных фактов запечатало меня в кувшин на 1353 года. Пожелание – жестко относитесь к тому, что говорите. Максимально старайтесь это совмещать с истиной", - подпись, правда, Старик Хоттабыч.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Буду стараться.

Л. ГУЛЬКО – Бывают и такие у нас…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Хотя вообще просидеть 1350 лет и потом выйти

Л. ГУЛЬКО – 1353.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - 1353 просидеть. Сохраниться и потом выйти, да я готов врать в эфире с утра и до вечера. Говорить на черное белое, на белое – черное. Я бы хотел 1353 года протянуть. Кто не хочет?

Л. ГУЛЬКО – Надо потом с кого-то компенсацию содрать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Представляете, 1353 года торговаться и сдирать компенсацию.

Л. ГУЛЬКО – Конечно. Это было "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Встречаемся через неделю в четверг вечером.