Александр Минкин - Особое мнение - 2005-12-15

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, это прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев, с удовольствием представляю в этот четверг в этой студии Александра Минкина, журналиста «МК», здравствуйте.

А. МИНКИН – Здрасте.

А. ВОРОБЬЕВ – Напоминаю вам, что это программа «Особое мнение», ее координаты, эфирный пейджер 725-66-33 для абонента «Эхо Москвы», через несколько минут мы подключим телефоны прямого эфира, так что ваши вопросы, пожалуйста, к господину Минкину. Начнем, пожалуй, с газовой войны, чего уж говорить, между Москвой и Киевом, накануне «Газпром» заявил о том, что отказывается от поиска компромисса, он не будет искать компромиссное решение, и цена за 1000 кубометров, по-моему, составит 220-230 долларов. В Киеве поговаривать начали о выходе из СНГ.

А. МИНКИН – 10 лет назад надо было это сделать, на самом деле, я предлагал перейти с Украиной на коммерческие отношения, через неделю Крым был бы наш. Просто сказать – вы хотите газ, нефть дешево, Крым отдайте, он же все равно русский, и все.

А. ВОРОБЬЕВ – А сейчас к чему это приведет?

А. МИНКИН – А сейчас не знаю, сейчас, по-моему, идеи другие. Тогда, 10 лет назад еще были какие-то такие ностальгические государственно-империалистические идеи. А сейчас, по-моему, просто деньги.

А. ВОРОБЬЕВ – Просто деньги, чего здесь больше, практичности или политики, на ваш взгляд?

А. МИНКИН – Вообще уход Украины, если практически, что мне не свойственно, но ведь уход Украины в НАТО, предположим, вообще уход Украины от России, это разрушение производства, которое еще до сих пор в каких-то вещах взаимосвязано, это сокращение рынка оружия нашего. Они же будут потом оружие покупать у американцев. А у нас рабочие места пропадут, потому что чем меньше мы продаем оружия, тем меньше у нас рабочих мест.

А. ВОРОБЬЕВ – Хорошо, я не очень понимаю, это политика все-таки или практичность?

А. МИНКИН – Черт их знает. У них это, мне кажется, у них сейчас какие-то амбициозные. Они так, я имею в виду, они в Кремле так были оскорблены этой историей с Януковичем, которого они поздравляли понапрасну, они так были в ярости на Украину, которая не послушалась и не выбрала того президента, которого назначили в Москве, они так были, не знаю, напуганы или нет, но все-таки ошарашены этой оранжевой революцией, что сейчас отколошматить Украину им кажется предметом их личных амбиций. Мне кажется, что это и свойственно им, личные амбиции решать за государственный счет.

А. ВОРОБЬЕВ – Но вы затрудняетесь сказать, к чему все это может привести?

А. МИНКИН – Конечно, никто не знает.

А. ВОРОБЬЕВ – Никаких прогнозов. Ну что же, давайте сразу тогда телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ (Ростов-на-Дону) – Я хотел бы, чтобы вы обсудили две темы, первая тема, предложения господина Степашина, главы СП, о введении прогрессивного налога на физических лиц.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На доходы физических лиц все-таки. И вторая?

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – И вторая тема – ужесточение законов по отношению к людям, уклоняющимся от призыва.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас. Давайте по порядку, я напомню, возможно, не все знают об этих идеях, предложениях СП, которая накануне заявила о том, что вообще хорошо было бы вернуться к прогрессивной шкале налогообложения доходов физических лиц, богатые должны платить 20-25%, назывались какие-то суммы.

А. МИНКИН – Да хоть 50.

А. ВОРОБЬЕВ – Да хоть 50, соответственно, бедные 7-8%. Одним словом, тем, кто бедный, снизить налоги, богатые должны платить больше. Такова идея. Но в правительстве достаточно резко в штыки восприняли позицию.

А. МИНКИН – Тут два момента есть. Одно – это справедливость, потому что если миллионеры будут платить 50% со своих доходов, они хуже жить не станут. Если у человека миллион долларов в год, то, извините, в месяц, то даже если он половину заплатит налоги, все равно все бутерброды и все джипы у него сохранятся, ему хуже не станет жить от этого. Что касается менять ли, когда два-три года назад ввели этот налог, клятвенно обещали, божились, что это навсегда, надолго, что выводите, мол, зарплату из тени, ведь к чему это было направлено, чтобы люди перестали получать зарплату в конвертах, чтобы экономика стала прозрачной. Теперь, тогда же уже кто-то говорил, нам сейчас пообещали, а когда мы обнаружим свои доходы, тогда вернут все обратно. Похоже, это может сбыться.

А. ВОРОБЬЕВ – Но вы сторонник идеи Счетной палаты или?

А. МИНКИН – Я бы предпочел в этих ситуациях экономистов слушать, таких умных, знающих экономистов, не журналистов и не правозащитников, не Анпилова, в общем, не левых, не правых правозащитников, а экономистов, умных, грамотных, типа Илларионова, например.

А. ВОРОБЬЕВ – Ясин?

А. МИНКИН – Ясин несколько, на мой взгляд, слишком близок к СПС.

А. ВОРОБЬЕВ – И потому как, мнение как экономиста вам неинтересно?

А. МИНКИН – Я вам скажу, нет, Ясин если близок к СПС, значит, он близок, воленс-ноленс, к богатым, а тут нужен такой независимый, непредвзятый.

А. ВОРОБЬЕВ – Бедный экономист нужен, близкий к бедным?

А. МИНКИН – Умный и честный.

А. ВОРОБЬЕВ – К Ясину это не относится, раз он близок?

А. МИНКИН – А мне хочется Илларионова.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, мы, наверное, могли бы сейчас в жесткую очень дискуссию вступить.

А. МИНКИН – Да почему?

А. ВОРОБЬЕВ – Однако не этот формат для этой программы, сегодня мы будем обсуждать налоги вечером на радиостанции «Эхо Москвы», нужна ли прогрессивная шкала подоходного налога.

А. МИНКИН – С кем, кстати?

А. ВОРОБЬЕВ – С Сергеем Алексашенко, например.

А. МИНКИН – Это банкир бывший.

А. ВОРОБЬЕВ – С бывшим зампредом, да, ЦБ, при котором, собственно, все это и вводилось. Богатый человек ведь будет платить, платя 13%, он платит много больше, чем платит господин Минкин, например.

А. МИНКИН – Это неправильное рассуждение, если вы позволите мне высказать свое особое мнение.

А. ВОРОБЬЕВ – Пожалуйста.

А. МИНКИН – Если вы со 100 руб. заплатите 13%, у вас останется 87, а если вы с миллиона заплатите 13%, у вас останется что-то такое, 870 тыс., скажите, 87 руб. и 870 тыс. – это, по-вашему, все равно?

А. ВОРОБЬЕВ – Нет, разумеется, это не все равно, но жизнь сама по себе несправедлива, не кажется ли вам?

А. МИНКИН – Есть страны, да, жизнь, она жесткая, еще кое-что и т.п., но есть страны, где богатые платят и 30, и 40, и страдают очень от этого. Сколько в Америке платят богатые, сколько они платят в Швеции? Мы же хотим шведского уровня жизни, а платить налоги по-шведски не хочем.

А. ВОРОБЬЕВ – Не хотим.

А. МИНКИН – Не хочем.

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, как вас зовут, алло?

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, это Николай.

А. ВОРОБЬЕВ – Лучше всего.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – У меня к гражданину Минкину вопрос есть.

А. ВОРОБЬЕВ – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Сколько ему заплатили за статью против Шендеровича?

А. ВОРОБЬЕВ – А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Николай.

А. ВОРОБЬЕВ – Николай, спасибо.

А. МИНКИН – Николай, статья о творчестве Шендеровича содержит совершенно конкретные критические замечания, о его цинизме, о его невежестве. Все же эти крики, оскорбительные в разной степени, содержат только эмоции. Я получил довольно много отрицательных отзывов, довольно много оскорбительных отзывов, ни один из этих отзывов, ни один, не отвечал по существу на критику, а только орали, что это негодяйство, продажность, не подам руки, кто-то здесь говорил. А эти люди, которые мне обещают не подать, я им уже 10 лет ничего не подаю.

А. ВОРОБЬЕВ – Кстати говоря, Шендерович у меня сегодня в эфире будет.

А. МИНКИН – И на здоровье.

А. ВОРОБЬЕВ – На «Эхе», в том числе. Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте, мое имя Александр, москвич, являюсь читателем газеты, где служит Александр, больше 60 лет. У меня вопрос к Александру, как так получилось, что 7 октября в рубрике «Дни рождений», там, где достойные люди всегда отмечаются, вдруг прозвучало – Генрих Гиммлер, экс-фюрер СС? После этого, через несколько дней, опять, генерал Власов. В ноябре месяце два генерала вермахта. Как это?

А. МИНКИН – Отвечаю.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, Александр, спасибо.

А. МИНКИН – Во-первых, я не занимаюсь этой рубрикой, во-вторых, я ее никогда не читаю. Все, что сейчас сказал радиослушатель, я от него узнал. Мне, честно говоря, совершенно все равно, кого там печатают и по каким соображениям, наверное, я бы Гиммлера не стал, день рождения ставить или день смерти. Но, скажем, день расстрела, их расстреляли или повесили, по-моему, повесили, день казни нацистских преступников я бы как дату отметил.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, вы думаете, все в один день случилось?

А. МИНКИН – Приговор был вынесен, скажем, смертный.

А. ВОРОБЬЕВ – Понятно, еще один вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Можно задать вопрос, это «Особое мнение»?

А. ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно, пожалуйста, представьтесь и немедленно задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Пожалуйста, вот что я хотела бы сказать господину Минкину. Крупный писатель Фридрих Горинштейн, не очень давно умерший в Германии, писал, евреи в России не могут не быть негодяями, более того, именно как негодяи они там и нужны. Я не представилась, я Инна из Израиля. Я считаю, что это высказывание в самую точку. Я бы хотела услышать, если можно, мнение об этом господина Минкина. Всего доброго.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

А. МИНКИН – Я могу сказать уважаемой радиослушательнице.

А. ВОРОБЬЕВ – Телезрительнице, скорее.

А. МИНКИН – Телезрительнице, нехай, она перестала, видимо, быть негодяйкой в момент пересечения границы, судя по ее речи, она жила здесь, в СССР, а, может быть, и в России. Я не знаю, когда она уехала, но ее речь не вызывает сомнений, что ее родной язык – русский. Таким образом, пока она жила здесь, она была негодяйкой, потому что евреи, которые здесь живут, негодяи, и как только она пересекла границу, она перестала быть негодяем. Таким образом, с ее точки зрения, это географическое понятие. Что скажете?

А. ВОРОБЬЕВ – Я ничего не скажу.

А. МИНКИН – Извините.

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Константин, г. Чехов. Александр, я забегаю вперед, задам такой вопрос, скажите, в воскресенье вас можно будет на марше антифашистском на Тургеневской увидеть? Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

А. МИНКИН – Не знаю, я так далеко не загадываю.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вы не знаете, хотите вы пойти или не хотите присоединиться к антифашистскому маршу?

А. МИНКИН – Отвечая на ваш вопрос, да еще с таким нажимом заданным, товарищ, мне тут по радио говорят – гражданин Минкин, ответьте. Товарищи начальники, отвечаю, я сначала узнаю, кто там будет во главе, а тогда решу. Если там будут во главе люди, которых я не признаю за авторитеты моральные и т.п., не пойду.

А. ВОРОБЬЕВ – А если марш, марш, по всей видимости, будет организован, в том числе, представителями демократических оппозиционных сил.

А. МИНКИН – Послушайте, демократические силы на выборах президента России представляла Хакамада. Я не ходил голосовать. Если она будет возглавлять марш антифашистов, не пойду.

А. ВОРОБЬЕВ – Позиция господина Минкина. Еще один вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА (Москва) – Я хотела поблагодарить Минкина, Александра Минкина за его прекрасные статьи по поводу «Вишневого сада». И задать вопрос, будет ли он продолжать писать в том же духе о каких-то еще произведениях, которые его интересуют? Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

А. МИНКИН – Спасибо, отвечаю, я был очень счастлив, что эта работа вышла, это беспрецедентный случай, в шести номерах «МК», большие куски, скажем так, 6 серий про «Вишневый сад» Чехова. Такого вообще не было, по-моему, в исторической практике, чтобы газета, которую называют бульварной и как-нибудь еще похуже, напечатала 6 огромных кусков литературоведения. Я считаю, что это лучшее за несколько лет то, что я написал, рейтинги, кстати, высокие, потому что хотя руководство газеты одобрительно отнеслось к этой идее и даже меня подталкивало – давай, скорее, все-таки не знали, как читатели отреагируют. Может быть, это не вызовет интереса. Тем не менее, все эти шесть частей заняли место в первой пятерке рейтингов, у нас каждый день рейтинги выставляются, это читательские оценки. Я обязательно что-нибудь еще такое сделаю, тем более что это все уже, в общем-то, существует. И про Чехова, и про Пушкина, и еще кое-что. Я понимаю, что большая часть, к сожалению, слушателей этой программы, она политизирована, им интересно Шредер, газ, Украина. А вообще говоря, то, что я написал про «Вишневый сад», это фантастически актуальные проблемы. Не то, что я пишу, а то, что у Чехова написано. Это дело в том, что люди даже не замечают, а, может быть, и не знают, что говорят они фразами из пьес Чехова, что ситуации у них каждый день повторяют чеховские ситуации. И если бы это было не так, то Чехова бы не ставили и в Японии, и в Америке, и в Италии, и во Франции. Это только у нас некоторые школьники думают, что это скучные пьесы. Если бы это были скучные пьесы, то ведь иностранцев-то никто не заставляет их ставить.

А. ВОРОБЬЕВ – Такой развернутый ответ, достаточно поговорили.

А. МИНКИН – Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Много больше, чем в прошлый раз.

А. МИНКИН – А вы знаете, что, это то, что меня по-настоящему интересует, а газ не очень.

А. ВОРОБЬЕВ – Понятно, а заявление президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, которое было сказано вчера? В очередной раз заявил о том, что…

А. МИНКИН – Да, не первый раз, да.

А. ВОРОБЬЕВ – Израиль нужно перенести не только в Европу, но в США и Канаду еще.

А. МИНКИН – В приличных странах, он, по-моему, сказал, что Холокост выдуман евреями.

А. ВОРОБЬЕВ – Это миф, да, он сказал так.

А. МИНКИН – Да, есть страны, где за такие высказывания просто в тюрьму, это правильное решение, мне кажется, потому что это оскорбление многих миллионов, не меньше, чем 5 млн., а вообще принята цифра 6 млн., уничтоженных фашизмом евреев. Это просто оскорбление, такие люди есть везде, не только в Иране, не только в Ираке, такие люди есть и во Франции, и в Швейцарии, но там они просто вылетают с треском, если свои эти достаточно отвратительные мысли попытаются высказать публично.

А. ВОРОБЬЕВ – Как на этом фоне выглядят взаимоотношения Москвы и Тегерана? Мы же недавно поставили им или подписали контракт на поставку зенитно-ракетных комплексов?

А. МИНКИН – Вы имеете в виду руководство РФ?

А. ВОРОБЬЕВ – Разумеется.

А. МИНКИН – Это циники, прагматики, как вам больше нравится. Они делают политический бизнес, им нужен союзник, будет союзник, не надо – не надо, а что, почему сегодня, разве мы не кормили нашим оружием да еще в подарок все эти режимы? Сирию, Египет, кому мы только ни дарили оружие, теперь мы миллиардами списываем долги, кстати говоря.

А. ВОРОБЬЕВ – А Москве выгодно занимать какую-то стороннюю такую, причем подчеркнуто стороннюю позицию или, скажем так, в стороне от позиции, которую занимают США, Европа по иранскому вопросу?

А. МИНКИН – Это мечта о двухполярном или, как из приличия говорят, многополярном мире, был двухполярный мир, США со своими, скажем так, сателлитами, и СССР со своим лагерем социалистическим. Были два центра силы они как-то друг друга уравновешивали, Европа научилась балансировать в этой ситуации. Теперь, когда центр остался один, могущественный, который богаче всех в мире, чей флот больше, чем все флоты, вместе взятые остальные, теперь стало очень трудно. И мы готовы, как и тогда, дружить хоть с чертом, лишь бы что-то противопоставить, лишь бы доказать чего-нибудь. Выгодно ли это России, я не уверен.

А. ВОРОБЬЕВ – Кому это выгодно?

А. МИНКИН – Но понять можно. Я считаю, что американское владычество или китайское приближающееся владычество нам одинаково нехорошо. Нам бы лучше, чтобы ни того, ни другого. Если бы сейчас Америка с Китаем начали бы противоборство, как сверхгиганты, то нам бы стало жить лучше, потому что европейские страны, богатые и счастливые, все эти Норвегии, Швеции, Дании и т.д., они расцвели как раз тогда, когда Америка и СССР занимались друг другом, в космосе сражались, новое оружие производили. А они занимались жизнью людей, и жизнь людей они наладили хорошо.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, у нас остается две минуты до того момента, когда мы уйдем на паузу. Я очень надеюсь, что мы сможем принять еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Добрый вечер, я, во-первых, поддерживаю Александра Минкина относительно Шендеровича, которого когда-то очень любила, в отношении его цинизма, он даже ерничает иногда с перебором, но это так, реплика. А я хотела спросить, как будет вести себя Россия по отношению к Украине и к газу, если выберут премьером Януковича? Похоже, все к тому и идет. Будет отыгрываться все назад? Спасибо, до свидания.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.

А. МИНКИН – Вы знаете, меня поражает эта направленность, эта заинтересованность и активность людей, не заметил я ни разу, чтобы наша жизнь стала лучше от того, что мы кому-то поменяли цены на газ или кому-то где-то прищемили премьер-министра чем-нибудь. В тюрьмы сажали мы олигархов или выгоняли из страны, но хоть кто-нибудь стал на копейку богаче? Нет, кто-нибудь да стал, я имею в виду людям.

А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос-то не в этом был.

А. МИНКИН – А в чем?

А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос состоял в том, если Янукович станет премьером Украины, Россия будет отыгрывать ситуацию назад, вот в чем был вопрос.

А. МИНКИН – Это зависит, как он поведет, дело в том, что мы же хотим этой ценой, скажем так, принудить Украину к сожительству. Пусть она будет с нами, пусть никуда не идет на Запад, пусть она туда не смотрит, пусть она смотрит сюда, мы здесь будем устанавливать цены, мы будем контролировать ситуацию, пусть она будет послушный союзник. Но она же всю жизнь была наша.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вы не исключаете того, что мы отыграем назад, если Киев станет занимать пророссийскую позицию?

А. МИНКИН – Идеально, я хочу сказать, идеально было бы восстановить, насколько возможно, СССР, чтобы Украина, Белоруссия, Россия стали одним государством. И тогда эти вопросы бы снялись, и всем стало бы лучше, не нужны были бы визы, не нужны были бы паспорта эти, и цены у нас были бы общие, и Крым все тот же, о котором я так мечтаю.

А. ВОРОБЬЕВ – Рецепт счастья от Александра Минкина. Мы продолжим через 5 минут. Оставайтесь с нами.

А. МИНКИН – Не нравится, не надо.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте еще раз, это программа «Особое мнение», совместный эфир радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев. В гостях у нас сегодня Александр Минкин, журналист «МК». Кстати говоря, действительно, здесь напомнили, помните, звонил, по-моему, Виталий из Ростова-на-Дону?

А. МИНКИН – И что он сказал?

А. ВОРОБЬЕВ – Два вопроса он задал, второй касался как раз увеличения, ужесточения наказания за отказ проходить воинскую службу, в общем, за бегство.

А. МИНКИН – Трудно мне сказать, пока такая армия, я бы своего ребенка всеми силами, всеми силами спасал бы от армии. Слишком много там издевательств, это не защиты родины, на войну за родину, да, надо идти. А служить, этим офицерам дачи строить или как недавно кого-то арестовали, не помню, где, в газете я прочел уголовное дело. Он солдат, военком, военком какого-то города посылал солдат или призывников работать в ресторане своей жены. Что это, как можно ребенка отдать в такую армию, где он будет рабом у какой-то чертовой куклы, в ресторане жены военкома, это с ума сойти.

А. ВОРОБЬЕВ – Армия должна быть какой, профессиональной, на ваш взгляд?

А. МИНКИН – Надо, чтобы руководство стало хорошее, тогда и люди потянутся. Я знаю способ, как сделать хорошую армию.

А. ВОРОБЬЕВ – Как же?

А. МИНКИН – Не могу вам изложить за оставшиеся три минуты, но в свое время, несколько лет назад я написал, как это сделать, отправил туда наверх, знаете, безумные есть шаги, когда человек пишет рецепт всеобщего счастья. Я написал идею, как это сделать. Никакого ответа, кроме того, что очень понравилось. Очень понравилось и ни шагу, потому что сегодняшняя армия – это кормушка, это всем известно, что они сохраняют эту армию, потому что эта армия, они – это генералы, в данном случае, потому что эта армия сохраняет все их положения, привилегии, машины, все-все-все у них сохраняется благодаря такой армии. Зачем им ее менять?

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. 725-66-33, эфирный пейджер, для абонента «Эхо Москвы», работают также телефоны прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Москва) – Наш президент любит цитировать всяких бандитов, в последний раз он процитировал Акулу Додсона.

А. МИНКИН – Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Сказав, что Боливар не вынесет двоих.

А. МИНКИН – Боливар не вынесет двоих.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Как вы думаете, кого он имел в виду под Бобом?

А. МИНКИН – Боб, наверное, которого пристрелили?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да, которого Акула Додсон пристрелил.

А. МИНКИН – Кто под руку подвернется, того и имел, откуда я знаю, кого он собирается еще? Я хочу про ужесточение сказать.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте.

А. МИНКИН – Я бы со страшной силой ужесточил наказания за не пропускание, например, «Скорой помощи», я имею в виду наказания на дорогах.

А. ВОРОБЬЕВ – Да-да.

А. МИНКИН – Такие вещи, когда «Скорая помощь» не может проехать, она сигналит всеми своими сиренами, мигает всеми огнями, ни одна сволочь не остановилась и не пропустила. Я с ужасом это наблюдал.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, это действительно ужасная ситуация.

А. МИНКИН – Я бы их просто высадил бы, просто всех подряд высадил, конфисковал бы машины, сказал бы – ходи пешком, катайся на метро, ты сволочь, ты убийца, там человек умирает, ты не остановился, не пропустил. Все, ходи пешком. И иди жалуйся.

А. ВОРОБЬЕВ – Ужесточение последних правил дорожного движения, которые предлагает сейчас МВД, там вынашивается идея вернуться к балльной системе штрафом, помните, да?

А. МИНКИН – Я не знаю, даст ли это что-нибудь, они туда-сюда мечутся, то применяют балльную, то отменяют балльную, то талоны, то вкладыши. Ну их к богу в рай.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА (Санкт-Петербург) – У меня вопрос такой к господину Минкину, я так понимаю, Шендерович не нравится, Хакамада не нравится, будьте любезны, назовите фамилию, за которой вы бы пошли на этот самый антифашистский митинг.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас.

А. МИНКИН – Пожалуйста, я попробую. Есть уважаемые мною ученые, есть уважаемые мною врачи, есть уважаемые мною офицеры, они вытеснены, их не подпускают к, как сказать, сейчас объясню. Во главе всех этих митингов стоят раскрученные фигуры, которые раскручены уже 10 лет назад. Неважно это, Хакамада или не Хакамада, Гайдар, Немцов, Чубайс. Они, на мой взгляд, дискредитировали все, что могли. И для них лично очень важно оставаться во главе движения, тогда они будут что-то из себя представлять. Я не хочу перечислять огромное количество фамилий, но из тех, кто сейчас наверху, в политике, в депутатах, в министрах, очень мало есть людей, за которыми можно было бы пойти. Кроме того, ситуация моя личная такова, что я знаю, например, одного сенатора, члена СФ, потрясающий человек, умнейший, замечательный, храбрый. Но назвать его сейчас мне – это значит обратить на него неблагосклонное внимание верхов. Я совершенно не хочу ему повредить. Еще есть люди, которыми я восхищаюсь.

А. ВОРОБЬЕВ – А чем вы повредите, если скажете, что это хороший, храбрый человек?

А. МИНКИН – Вы знаете, я вам скажу так, если мой враг, например, кого-то хвалит, я на этого человека, похваленного врагом, смотрю уже с некоторым недоверием, ты почему нравишься, скажем, Жириновскому, например.

А. ВОРОБЬЕВ – А вы враг Кремля, надо полагать?

А. МИНКИН – Я, можно и так сказать, да, я не могу себя назвать себя его союзником, не могу себя назвать равнодушным наблюдателем того, что делает Кремль. Да, скорее, я враждебно настроен Кремлю, да.

А. ВОРОБЬЕВ – И потому вы не будете хвалить людей, потому что боитесь навлечь на них неприятности, гнев Кремля?

А. МИНКИН – Совершенно справедливо, я именно так и сказал.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр Минкин со своей позицией. У нас остается буквально минута, пожалуйста, очень коротко вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ (Санкт-Петербург) – Александр, как вы считаете, справедливо, полковнику Павлу Поповских присудили 70 тыс. долларов, и не справедливей ли было бы эти деньги выплатить родителям Дмитрия Холодова? И вообще что вы думаете по этой ситуации?

А. ВОРОБЬЕВ – Да, спасибо, спасибо.

А. МИНКИН – Вы знаете, в уголовном деле, большие куски из которого опубликованы, в уголовном деле об убийстве Холодова есть такие доказательства вины и Поповских, и его соратников, такие железные доказательства вины, такие убедительные факты, что они занимались заказными убийствами, что только наша судебная система, которая умеет оправдывать, например, Япончика, несмотря на то, что он где-то тут расстрелял двух-трех человек, сажать людей, которые на минутку зашли в приемную президента, только при такой судебной системе это все может происходить.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, но, тем не менее, в отношении Поповских есть решение суда о его невиновности.

А. МИНКИН – Мы не можем нормально, так цивилизованно относиться к таким решениям суда. Не можем. В советское время суд приговаривал людей, 25 лет за то, что унес с поля колоски, мы же не признаем это решение справедливым. Хоть это был суд.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, ну что же, Александр Минкин, я Алексей Воробьев, мы прощаемся с вами на неделю минус 1 час, до свидания.

А. МИНКИН – Всего вам доброго.