Ольга Романова - Особое мнение - 2005-12-14

С. БУНТМАН – Добрый вечер, сегодня «Особое мнение» свое высказывает Ольга Романова.

О. РОМАНОВА – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Да, перед тем, как вечером на «Эхе Москвы» провести передачу.

О. РОМАНОВА – «Большой дозор».

С. БУНТМАН – «Большой дозор».

О. РОМАНОВА – Совместный проект с газетой «Ведомости».

С. БУНТМАН – Да. Начнем, здесь особые ведомости есть у Ольги Романовой.

О. РОМАНОВА – Особые ведомости.

С. БУНТМАН – Кто в телевизоре, тот видит, что Ольга Романова проделала большую домашнюю работу.

О. РОМАНОВА – Это большая такая простынка, я скажу для тех, кто не видит, для тех, у кого есть только радио, а не телевидение, большая-большая простынка, я сегодня утром включила компьютер.

С. БУНТМАН – Простынка фигурально, вы понимаете.

О. РОМАНОВА – Да, это довольно большой листок бумаги формата А2.

С. БУНТМАН – А3.

О. РОМАНОВА – А2. Я достала эту бумагу и начала выписывать цены на газ, которые сегодня утром были объявлены Россией. И я их выписывала, цены менялись в течение всего дня, заявлял то Христенко, то какие-то люди из «Газпрома». Я сидела и просто записывала, чтобы просто не забыть, какая цифры за чем шла. И в самом конце простынки у меня конечная цифра, все началось с чего, с утра было объявлено Христенко, что в Балтию мы будем поставлять по 125 долларов за тысячу кубометров газа, в Молдавию – за 160, в Грузию – 110 и Украину – за 160, с 50. И к вечеру эти 160 выросли до 230, причем непонятно, с чего, я, опять же, следила за ходом переговоров, с чего вдруг. И что меня еще очень поразило, несколько раз были сделаны заявления, что Украина, оказывается, предлагала нам, нам предлагала бартер, не живые деньги. Ющенко сказал, живые деньги, в Одессе он сказал, все, живые деньги.

С. БУНТМАН – Что за бартер?

О. РОМАНОВА – Они предлагали нам вооружение и военную технику. А мы сказали – нет, это рынок.

С. БУНТМАН – Это какую, советскую же?

О. РОМАНОВА – Да, но параллельно, сегодня же происходили еще два события с этим бартером. Путин в Малайзии, и там заключается контракт на поставку очередной партии СУ-30 в Малайзию, по бартеру, знаете, на что – на курятину.

С. БУНТМАН – Это какую, гриппозную курятину?

О. РОМАНОВА – Уж какая есть. С Малайзией бартер – нормально. И большая, такое роуд-шоу наших нефтегазовых.

С. БУНТМАН – Нет, Оля, у меня два, мы просто, как вы понимаете, мы, естественно, из новостей взяли эту проблему и вопрос, потому что сегодня и вчера о ней все время говорят. Но еще и много вопросов.

О. РОМАНОВА – Третью новость скажу, которая связана с курятиной.

С. БУНТМАН – Давай третью, давай-давай третью, про курятину.

О. РОМАНОВА – И с Украиной. И третья новость про газ, курятину и Украину. Спор произошел между министерством обороны России и министерством обороны Украины. Украина говорит, что военные части России больше не будут развертываться на территории Украины, все, больше не будут, сколько есть, столько и будут. На что наше министерство обороны отвечает, собственно, а зачем, у нас только что, мы открыли все новые базы, какие хотели. Вы же понимаете.

С. БУНТМАН – Ой, Езус-Мария. Здесь, Оля, еще одна вещь, откуда появилось 220, 127 – 220, это как переключение напряжения со старого на новое, 127 – 220, откуда это появилось? Дело в том, что вчера была, кстати, интересное интервью на «Эхе Москвы», получалось так, а сколько рыночные цены сейчас в Европе, за сколько будем продавать в 2006 году. Получается, за 200 сильно, т.е. это подтягивание просто было к европейским ценам.

О. РОМАНОВА – Это замечательный, на самом деле, вопрос. Я когда еще работала на телевидении.

С. БУНТМАН – А, да, помнится, да, было такое.

О. РОМАНОВА – Помнится, одно из последних интервью у меня было с Кахой Бендукидзе, собственно, нынешним министром экономики Грузии, госминистром, и собственно, мы как раз говорили о газовых ценах, о том, что Россия собирается поднять для Грузии цену до мировой до 110. И Каха Бендукидзе говорил – слушайте, скажите мне, а какая мировая цена? Какова сейчас мировая цена? Если Молдове – по 160, Молдавии, Грузии – по 110, причем мы покупаем у Туркмении газ для Украины и для Грузии по 44, а Туркмен-баши хочет за 60 и тоже говорит про мировую цену. Мировая цена из них какая? Которая?

С. БУНТМАН – Как договоримся, цена договорная. Но это же, наверное, и есть рынок, нормальная экономика.

О. РОМАНОВА – И он же говорил, подняли цены на киловатт-час электричества, электроэнергии для Грузии, два, по-моему, с половиной цента. Тоже, говорят, мировая, но для Финляндии – полтора цента. Мировая-то какая?

С. БУНТМАН – Это и кажется, что давно бы и начали с этого, не за какие-то там политические бартеры гнать газ, а начали бы с экономики, с самого начала. И тогда бы сейчас были, здесь 150, здесь 25, здесь, т.е. были бы нормальные цены.

О. РОМАНОВА – А курятины…

С. БУНТМАН – И курятиной было, и финляндитиной было бы, масса всего было бы, и сала, и чего угодно, и вооружений. Мне кажется, эта порывистость уж очень какая-то такая российская, прямо сейчас, давайте, причем избирательно, да, повысим.

О. РОМАНОВА – Во всем порывистость, во всем порывистость, опять же, прошлый был «Ночной дозор» с «Ведомостями», говорили о ресурсном национализме, что это модная тема, национализм ресурсный, что не давать никаким иностранцам. И вдруг Шредер, Эванс.

С. БУНТМАН – Шредер, масса вопросов, Шредер, пожалуйста. Запомнили это имя, о Шредере, так.

О. РОМАНОВА – Это еще и Саковский, мы так вам верили, товарищ Шредер, как, может быть, не верили себе.

С. БУНТМАН – Да.

О. РОМАНОВА – Я думаю, что мы можем рассказать о том, как мы с Сергеем Бунтманом в прошлом году ездили к Шредеру.

С. БУНТМАН – Да, и договаривались с ним.

О. РОМАНОВА – Какой мужчина, да.

С. БУНТМАН – Обаятельный человек, милый.

О. РОМАНОВА – Красивый галстук, голос, такой европеец, такой далекий, по-моему, от какой-то меркантильности, избежавший искушений, юная красавица-жена, так все хорошо. Европа, цивилизация, Берлин. Цирлих-манирлих, культуриш.

С. БУНТМАН – Он самый, да.

О. РОМАНОВА – И тут как-то очень по-русски. Все-таки, оказалась у Герхарда русская душа. А у Эванса.

С. БУНТМАН – Я бы, конечно, сказал, с кем поведешься, от того и наберешься. Здесь есть вопрос такой, чтобы нам плавно перейти к звонкам еще, есть вопрос по этому поводу, кем будет Буш, какой пост ему найдут здесь, станет ли, Сергей спрашивает нас из Петербурга, станет ли Берлускони генеральным директором общества «Динамо» или футбольного клуба «Динамо» после ухода.

О. РОМАНОВА – Давайте я начну с Берлускони, потому что Умберто Эко совсем недавно написал, этим летом, по-моему, написал замечательную статью про Берлускони, так, про Берлускони это было как бы между прочим, такая была статья, очень философская, крепкая. Он писал о моделях современной диктатуры, т.е. под каждой строчкой читалось «Берлускони», но не было названо, просто ему было лень это писать, не потому, что цензура. Он писал, что такое есть.

С. БУНТМАН – Через телекартинку, через все…

О. РОМАНОВА – Современная диктатура, это первая власть плюс четвертая власть, а именно телевидение, Берлускони, не бывает новостей, если их не покажут по телевизору. Это все понимает Берлускони, я думаю, они здесь, конечно, с Владимиром Владимировичем очень близкие родственники, очень понимающие друг друга люди, недаром все-таки кони-пони-Берлускони – это наше все.

С. БУНТМАН – Эта статья называлась «Глаза дуче», называлась она, да.

О. РОМАНОВА – Да.

С. БУНТМАН – Когда теперь телезвезды, они же политики, да.

О. РОМАНОВА – А Буш, кем будет Буш, меня больше интересует, кем будет Сечин, посмотрите, бывший министр торговли США и лучший друг Буша садится на кресло Сечина, потому что глава совета директоров «Роснефти» сейчас – Игорь Иванович Сечин, зам. Путина. Видимо, Сечин теперь туда? В Техас?

С. БУНТМАН – Все там, нет, все функции Сечина перейдут Эвансу, интересно, хотел бы я знать.

О. РОМАНОВА – Все-то вам хаханьки. А вопрос, между прочим, сурьезный.

С. БУНТМАН – Хорошо, вопросы не менее сурьезные, я думаю, у наших слушателей и по телефону, и пейджер у нас прелестно здесь работает. Так, ау, ребята, нас в Севастополе, в Крыму, Украина хочет вступить в НАТО и свести нашу политику на нет в регионе, о чем вы говорите. Вообще не надо продавать им газ. Тот же, опять же, о политических составляющих этого самого нашего природного газа.

О. РОМАНОВА – Как это не надо продавать им газ? Мы можем не продавать им газ, это наше абсолютно суверенное право, не продавать Украине газ, несмотря на то, что мы подписали с ними договор. В августе 2004 года к этому договору подписали, что Украина обязуется не повышать цену за транзит больше, чем 1 доллар, запятая 000, чего-то там такое, центов за транзит 1000 кубов на 100 км, а Россия, пункт номер два, обязуется не поднимать цены свыше 50 долларов. Это было последнее соглашение, август 2004, после этого началось то, что началось. Конечно, можем сказать, что нет такого государства, но тогда а газ как в Европу поставлять? Тогда Украина этот пункт номер 1, один доллар на сто км, будет считать, что его тоже не существует. И как украинцы говорят, будут рассматривать наш газ как контрабанду. Минуточку, это же через его территорию все это идет, и что?

С. БУНТМАН – Нет, надо дождаться, конечно, строительства подводного газопровода.

О. РОМАНОВА – Североевропейского газопровода имени памяти товарища Шредера, да.

С. БУНТМАН – Надо дождаться. Вообще, не знаю, эта ситуация, но у меня такое ощущение, что страны-то эти выживут.

О. РОМАНОВА – Эти-то страны выживут, у нас еще дело в том, что у «Газпрома» есть долгосрочные договоры на поставку газа в Европу, по фиксированным ценам, с фиксированным объемом. Если Берлускони недополучит нашего газа, он с Ющенко будет спрашивать или с кого?

С. БУНТМАН – Телевизор погаснет просто, да. Во всяком случае, меня только поражает, и у слушателей иногда, поражает их святая вера во всесилие наших энергоносителей, которые могут быть орудием политического давления. Мне кажется, это не совсем так, тут экономика должна быть все-таки нормальной.

О. РОМАНОВА – Это имеет отношение, конечно, к геополитике, можно, конечно, давить ресурсами, в каких-то крайних случаях, я не могу понять, край здесь, у нас что, край наступил, что надо давить, что уже невозможно договариваться? Что несчастного министра топливных ресурсов, коллегу Христенко надо привезти в Китайгородский проезд, как показал весь телевизор, и бросить его в самую большую лужу, чтобы он по колено в воде шел к Христенко переговариваться? Я не знаю, неприлично, мелко, Хоботов, это мелко.

С. БУНТМАН – Ольга Романова, «Особое мнение» на «Эхе Москвы» и компании RTVI, по телефону мы с вами говорим.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел такой вопрос задать, Украина тоже ведь недавно заключила с Румынией на поставку газа по 225, да?

С. БУНТМАН – И дальше, вывод из этого.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – А вдруг вы какой-то шум подымаете.

С. БУНТМАН – А какой мы шум подымаем?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Потом, вообще, вы как бы демократы.

С. БУНТМАН – Вы тоже как бы слушатель.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Когда России плохо, вы прямо и рады все очень.

С. БУНТМАН – Конечно, счастливы.

О. РОМАНОВА – Нет, Александр, дело в том, что утром, еще утром было 160, к вечеру уже 230, а позавчера было 50.

С. БУНТМАН – Но то утром, да, и по 160. А то вечером, да.

О. РОМАНОВА – А вчера по 5, но очень большие.

С. БУНТМАН – Большие, да. Хорошо, давайте еще послушаем.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва) – У вас принцип такой, чем хуже, тем лучше.

С. БУНТМАН – Это вы так сказали. Вопрос у вас есть?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это радиостанции вашей.

С. БУНТМАН – Так, надоели вы мне, вопросы будем задавать?

О. РОМАНОВА – Хуже-то кому?

С. БУНТМАН – У вас такой принцип, нет, не такой, значит, какой вопрос может быть? Ох, великий Ганапольский, день рождения, кстати, сегодня у Ганапольского, как правильно он с ними разговаривает. Еще третий звонок послушаем.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Тюмень) – Первый вопрос, мы живем в Тюменской области, у нас есть деревни, я сам из деревни, нет газа, топим дровами. А господин Путин всем этот газ продает, распродает по дешевке, а мы тут без газа сидим, в деревне. Можете понять это?

С. БУНТМАН – Понятно, это первый, вы сказали, у вас был еще какой-то, нет?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – А второй вопрос, когда же все-таки падет преступный режим Путина? Сколько можно?

С. БУНТМАН – Понял, все, хорошо, понятно.

О. РОМАНОВА – Про преступный режим вычеркиваем. Что касается газификации деревень, действительно, странно. Мне очень странно всегда было наблюдать за скачкообразным этим ростом бензиновых цен. Я там понимаю, посевная, уборочная в Техасе, я понимаю, почему в Техасе могли бы сказать цены на бензин. Я не понимаю, почему у страны, где…

С. БУНТМАН – В Техасе тоже нефти-то полно вообще.

О. РОМАНОВА – В общем, да, но у них другая политика, у них просто другая политика.

С. БУНТМАН – У нас тоже другая, у нас такая политика.

О. РОМАНОВА – Нет, сейчас.

С. БУНТМАН – Вернулись, отмотали назад.

О. РОМАНОВА – Отмотали назад, вернулись, все сначала, Америка старается, это ее политика, другая совсем, мы направлены на экспорт своих энергоресурсов, и Америка выступает, хотя она чудно сама может экспортировать, она выступает покупателем, у нее другая политика вообще, в принципе, экономическая, понимаете? Давайте просто поймем принцип, мы во что играем. Америка играет в это, она считает, что ей лучше подождать некоторое время, поиграть на этом, она же покупатель.

С. БУНТМАН – Да, человек говорит про, действительно, про какую-то дикость абсолютную, когда над газовыми месторождениями стоят деревни, где топят дровами. Дрова, которые, в общем-то, дороже газа, если честно говорить, дров-то все меньше и меньше. Газ еще есть.

О. РОМАНОВА – Помнится, незабвенный Рем Иванович Вяхирев говорил, что топить газом все равно, что топить ассигнациями, но дровами тогда уже я даже не знаю, чем.

С. БУНТМАН – Большими ассигнациями.

О. РОМАНОВА – Да, большими ассигнациями.

С. БУНТМАН – Пачками ассигнаций, да.

О. РОМАНОВА – Для нашей страны экономически невыгодно отапливать газом деревни, к сожалению, потому что большая труба, которая идет на Запад, качает большой газ, там давление, и эти маленькие ответвления в маленькие деревеньки снижают пафос всего этого мероприятия и экономическую эффективность. С точки зрения социальной политики и морали, в принципе, это неправильно. Но у нас приоритеты-то другие, у нас приоритеты – даешь, у нас приоритеты – качай.

С. БУНТМАН – Да, качай и, в общем-то, качай политику. Давайте еще послушаем телефонный звонок, потом я задам вопрос из Интернета.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ (ХАЙФА) – У меня вопрос такой. Во-первых, я хочу поздравить Олю и Сергею, пожелать им всего хорошего в новом году и здоровья, и успехов.

С. БУНТМАН – А, понятно, спасибо, вы не надеетесь дозвониться еще до Нового года, хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Да, не надеюсь.

С. БУНТМАН – Давайте вопрос, вопрос давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – А вопрос вот какой, поскольку мы заговорили о новом годе, меня вот что интересует, с нового года начинается реформа ЖКХ.

С. БУНТМАН – Ну да, сразу испортили настроение. И что, так? Да, и что?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Она предусматривает ряд таких непопулярных мер, в том числе, выселение из квартир. А как, я хотел спросить, насчет долга, внутреннего долга государства населению?

С. БУНТМАН – Понятно, я вам понял, спасибо, вопрос ясен.

О. РОМАНОВА – Я не поняла насчет внутреннего долга населению.

С. БУНТМАН – Нет, дело в том, что смысл такой, реформа ЖКХ, вплоть до выселения злостных неплательщиков коммунальных услуг. Но государство само злостный неплательщик всего своим гражданам.

О. РОМАНОВА – Это правда, но я что-то не помню года, я не помню ни одного такого года, который не был бы назван годом реформы ЖКХ. В прошлом году в январе, когда ударила по всем монетизация, ведь когда пошли волнения, ведь не с 1 января, не с 31 декабря, пошли волнения, когда люди первый раз получили новые счета. Мало того, что лишили льгот, и первый раз они получили где на 25, где на 37.

С. БУНТМАН – Практически сразу было после январских каникул.

О. РОМАНОВА – Конечно, и все-таки пошли с первыми квитанциями, конец января, пошли с этим. И это тоже называлось, попытка реформы ЖКХ. Что такое реформа ЖКХ, реформа ЖКХ, уж сколько раз твердили миру, еще когда Немцов Борис был вице-премьером, т.е. в 1812 году практически. Говорили о том, что надо делать, надо разбивать монополизм ЖКХ. Надо делать частные компании, которые бы конкурировали между собой, за жильцов, которые были бы заинтересованы в нормальном совершенно сборе средств, в кредитовании, в переселении людей, чтобы люди были заинтересованы, пожилые, переезжать из больших квартир, которые не могут платить, в маленькие, чтобы занимались компании, чтобы не занималось ни государство, ни тетка в ЖЭКе, а нормальный рыночный механизм, вполне социально защищенный. Это называется реформой в моем представлении.

С. БУНТМАН – Это должно быть глубоко эшелонированное, как говорится.

О. РОМАНОВА – Естественно, вот социальный аспект, социальная защищенность людей, которые оплатить не могут по разным причинам, вот ответственность людей, которые не платят по причинам неуважительным, вот вам конкурентная среда, выбирайте себе сантехника по белизне его зубов, условно говоря, например.

С. БУНТМАН – Если умеет чистить зубы, значит, умеет.

О. РОМАНОВА – И унитаз почистит, наверное, да, вот и выбирайте. Прописаны давным-давно все подходы, все концепции к реформе ЖКХ, а перерисовать на платежке количество нулей – это не реформа ЖКХ, это издевательство над здравым смыслом, над населением, которое при этом остается социально не защищено. Да, действительно, пошли выселения, да, а что делать с людьми, которые не платят? Выселять. Но как сделать так, чтобы они могли платить? Как сделать так, чтобы они были заинтересованы платить? Как сделать так, чтобы эти люди были защищены социально? Нельзя выселять беженцев из общежитий, куда? Кто их позвал сюда? Если мы звали турок-месхетинцев, мы их приняли и что, они сейчас уезжают в Америку. Не потому, что там лучше, они 15 лет здесь маются.

С. БУНТМАН – Да, единственный вопрос, сейчас, в конце этой темы, почему единственная подготовленная часть любой реформы – это арифметическое повышение тарифов и выплат гражданам?

О. РОМАНОВА – Помнится мне, где-то с полгода назад товарищ Жуков, это вице-премьер правительства России, сказал, что ему очень не нравится слово «реформа», что оно несет такой отрицательный заряд, очень плохой в нем смысл, пора от слова «реформа» отказаться, называть это позитивными изменениями. Когда реформа сводится к тому, что в счете пририсовываются нули, это не реформа, на самом деле, это негативные изменения.

С. БУНТМАН – Это просто негативные изменения.

О. РОМАНОВА – Сильно негативные изменения, просто реформой называют обычно, действительно, все, что бьет по гражданам, немножко с отсылом на наше проклятое наследие прошлого, родимые пятна приватизации, от Ельцина досталась такая реформа, теперь мучаемся. Хотя реформа – это вообще другое. Это слово имеет другое значение. Это не пририсовывание нулей в квитанции.

С. БУНТМАН – Во всяком случае, можно понимать по-разному. И последний такой вопрос перед новостями, проект переименования, это просьба парламента Чеченской республики, переименовать г. Грозный в Ахмад-кала.

О. РОМАНОВА – Как вы яхту назовете, так она и поплывет, все-таки Ахмад-кала, жалко, потому что все-таки, жалко просто название, жалко Лермонтова, жалко истории.

С. БУНТМАН – Мало ли какие.

О. РОМАНОВА – Жалко истории города, крепость Грозный.

С. БУНТМАН – Кстати, точно также можно говорить и о Сталинграде, что жалко истории.

О. РОМАНОВА – Это другой разговор о том же. Грозный не связан с именем тирана, диктатора, вождя или как угодно, Грозный – это историческое название, там не было Царицыно на месте Грозного. Я не знаю, что бы генерал Ермолов говорил о том, что на месте крепости Грозный сначала какое-то село, по-моему, такого не было.

С. БУНТМАН – Это вторая попытка переименования, потому что город Дудаев, была идея, он же даже и назывался, официально в Ичкерии он назывался Дудаев.

О. РОМАНОВА – Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Если вспомнить биографию Кадырова все-таки, то, в общем, мое сочувствие жителям Грозного.

С. БУНТМАН – Ольга Романова, передача наша названа «Особое мнение», так она и поплывет через 5 минут, встречаемся.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Ну что же, «Особое мнение», Ольга Романова, вы можете задавать вопросы по телефону и на пейджер. Здесь я подбираю несколько вопросов, которые пришли на пейджер в эти 5 минут, добираю темы, газ, Украина, конкретно, есть ли желание повлиять на результаты выборов на Украине, сейчас, с изменением политики газовой, именно такая.

О. РОМАНОВА – У меня?

С. БУНТМАН – Нет, у вас, Оля, я бесконечно далек от этого предположения, имеется в виду у Кремля.

О. РОМАНОВА – Это уж я так уточняю, на всякий случай.

С. БУНТМАН – У Кремля и у государственных компаний.

О. РОМАНОВА – Я думаю, что желание есть, есть способы это сделать, в том числе, и газом, в том числе и транзитом, но нет тонкой технологии, нет привычки вести себя иначе, нежели как слон в посудной лавке. И в принципе, влияние на выборы в соседней стране, влияние, когда через эту страну, в общем, проходит твой газ, ты этим газом страну снабжаешь, это нормальное совершенно явление, называется геополитика. Все делают это. Если государство в состоянии заниматься тонкой геополитикой, имеет ресурсы, оно этим занимается. Но просто геополитика бывает кондовая, а бывает тонкая. Кондовая политика, например, Ирак, все говорят, что мы своих ругаем, Ирак – это кондовая геополитика. Есть гораздо более тонкая геополитика, например, США и Англии, потому что Англия не Ирак. У нас есть сегодняшний пример, мы и, Россия и страны восточно-азиатского сообщества, куда нас сегодня практически не пустили. Можно было этого избежать? Можно, если бы вели себя иначе при подготовке, при переговорах и т.д., т.е. сегодняшний позор, когда премьер-министр Австралии говорит, что мы Россию не звали, а мы уже здесь, мы уже пришли, этого всего можно избежать. Как можно было в прошлом году избежать позора с поздравлениями бесконечными Януковича. Это можно избежать? Можно. Нужно ли влиять на исход парламентских выборов на Украине? Наверное, нужно, потому что нам вместе жить по-любому, нам по-любому вместе договариваться. И когда российские политики хотят повлиять на состав украинских политиков или наоборот, например, это нормальное желание. Это такая профессия политика. Она предполагает, что человек, который называется политиком, у которого профессия – политик, обладает неким необходимым набором навыков, инструментов, механизмов. И он аккуратно берет то маленькую пилочку, то маленькие щипчики, то за веревочку подергает, а не бегает с топором бог знает, за кем. Вот, собственно, и все, конечно. И газ может быть инструментом, и вентиль может быть инструментом, политика – это когда мы садимся и договариваемся. А когда политика переходит в другую плоскость, это называется война.

С. БУНТМАН – Продолжение политики другими средствами.

О. РОМАНОВА – Естественно.

С. БУНТМАН – Ольга Романова. Кстати, о других средствах, о войне и прочем. Здесь есть несколько вопросов, просят откомментировать, как здесь говорят, друга России иранского президента, высказывания. Очередное раз по поводу того, что Холокост, это все евреи сами выдумали.

О. РОМАНОВА – Мне кажется, чем больше это комментировать, тем глупость, подлость, она, так мне кажется, штука заразная, да ну его. Обсуждать, был или не был Холокост, по-моему, просто подло. Да ну его.

С. БУНТМАН – Иногда кажется, что президент Ирана – это какой-то такой международный Жириновский. Все кричат, а потом машут рукой.

О. РОМАНОВА – Сумасшедший, что возьмешь.

С. БУНТМАН – Да-да, это опасно?

О. РОМАНОВА – Возможно. Но может быть, стоит говорить о каком-то всенародном, всемирном обуздании иранского президента.

С. БУНТМАН – А как?

О. РОМАНОВА – Но как?

С. БУНТМАН – Как Ирак?

О. РОМАНОВА – Он не работает, мы все понимаем, мы все видим, что ООН – инструмент не работающий. Так, как работает Америке в Ираке, да, это тоже не будет работать, это нехорошо.

С. БУНТМАН – Что тогда, уже который год задаемся этим вопросом, Оля, а что тогда? Бабахнуть плохо, ничего не делать тоже плохо, вечно переговариваться, нефть, продовольствие, ищем оружие, не находим.

О. РОМАНОВА – Читаю сейчас замечательную книжку Дмитрия Мережковского, которая называется «Наполеон».

С. БУНТМАН – Это замечательно.

О. РОМАНОВА – Как раз глава, там все написано.

С. БУНТМАН – А которая глава, где все написано?

О. РОМАНОВА – Про то, что вторая, про всемирного властелина, про то, что со времен языческой Римской империи главное проклятие человечества – тяга к объединению, чтобы всем вместе что-то сделать. Это вечное проклятие, и когда все народы собираются, то они обычно собираются для того, чтобы дать тумака кому-то еще. Это вечное проклятие, это и в то же время наша вечная цель, наше вечное искушение. Но это, действительно, 4 тыс. лет процессу, и ничего, как-то боремся мы с ахмадинижадами потихонечку.

С. БУНТМАН – Вообще ничего не делать, да, и потихонечку как-то бороться и слушать спокойно? Дяденька, мы через 4 тыс. лет, мы поймем, что и его смолотит история?

О. РОМАНОВА – Не надо слушать дяденьку, дяденьку слушают, дяденьку комментируют.

С. БУНТМАН – Его слушает миллионное население. Он целой страны президент, огромной страны, с которой у нашей с вами, Оля, страны военные отношения, контракты, военно-атомные отношения.

О. РОМАНОВА – Это наши с вами вопросы, нас как граждан России к нашему российскому правительству, к нашему государству, которое поставляет этому людоеду зенитно-ракетные комплексы и катера, что и было сделано на позапрошлой неделе. Это мы можем спрашивать наше государство, но иранский народ выбрал себе людоеда. Если мы каждый отвернемся от людоеда, некому будет слушать его, иранский народ очень жаль, что теперь, входить туда, в Иран нашими войсками, мыть сапоги в Тигре и Евфрате? Что теперь делать-то?

С. БУНТМАН – В Тигре и Евфрате уже другие военные башмаки моются.

О. РОМАНОВА – Что касается иранского президента, то наш с вами долг как граждан России и как людей, обеспокоенных судьбами мира, спросить российское правительство, какого черта оно снабжает людоеда зенитно-ракетными комплексами. Это то, что можем сделать мы на нашем месте.

С. БУНТМАН – Ольга Романова. И, я думаю, финальный вопрос, который мы послушаем по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ – Два маленьких вопроса, первое, не кажется ли вам, что Россия тратит силы и средства на Кавказе, на самом деле, теряет свое влияние на Дальнем Востоке, это первое. Второй вопрос такой, понятно, что газ для Украины – это чисто политический шаг, но не повлечет ли он, Россия пытается вернуть себе империальное прошлое или Россия пытается наказать Украину за то, что там победил Ющенко? Это непонятно мне.

С. БУНТМАН – Мы поняли, понятно, спасибо, на второй вопрос мы уже.

О. РОМАНОВА – На второй вопрос, мне кажется, отвечали.

С. БУНТМАН – Полпередачи о нем говорили.

О. РОМАНОВА – Что у нас со временем, про первый вопрос, потому что, мне кажется.

С. БУНТМАН – 1 минута у нас со временем.

О. РОМАНОВА – Он очень сложный, дело в том, что, понимаете, мы Дальний Восток тоже сдаем собственными руками, как сдаем Кавказ своими руками. Когда мы отдали в прошлом году большой остров Китаю, ни с того, ни с сего, когда плывет пятно по реке к Хабаровску, кто-нибудь из российской власти спросил Китай – ребята, может, вы заплатите за это, может быть, вы каждому жителю заплатите? Может быть, вы будете эвакуировать их, может быть, вы сами будете заниматься этим пятном? Это должны спрашивать не из теплой Москвы, из теплого кабинета Оля Романова и Сережа Бунтман, об этом должны говорить в Кремле.

С. БУНТМАН – Из очень теплых кабинетов, но других.

О. РОМАНОВА – Да, об этом надо говорить и думать, конечно, так же, как и про Кавказ.

С. БУНТМАН – Совершенно верно. Ну что же, Ольга Романова и «Особое мнение», по средам, грубо говоря, с 5 до 6, до без пятнадцати шесть, спасибо, Оля, и до вечера.

О. РОМАНОВА – До свидания.