Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-12-13

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Станислав Кучер бежит от Каменного моста, поэтому несколько задерживается. Поэтому я думаю, что мы пообщаемся с вами, мне хотелось бы начать, я вижу в Интернете многочисленные вопросы, связанные с отменой отсрочек. Вот один из вопросов звучит достаточно жестко: "Неужели наши начальники не понимают, что чем сильнее они прикручивают гайки нашей молодежи с призывом, тем быстрее мы увидим эту молодежь на улицах с протестами против службы в армии смертников". Возможно, речь все-таки уже не идет об армии смертников. Другое дело, что конечно люди, которые, например, отменят отсрочки в связи с необходимостью ухода за пожилыми и больными родственниками, это идет просто в нарушение российского закона, согласно которому эти люди обязаны ухаживать за своими больными близкими. Буквально сегодня в эфире "Эхо Москвы" председатель совета Комитетов Солдатских Матерей России Валентина Мельникова рассказала историю о том, как молодой человек, который является опекуном своей ограниченно вменяемой родственницы, получил повестку в армию и немедленно подал в суд. Объяснив, что ребята, если вы меня, опекуна забираете на службу, то будьте любезны, компенсируйте деньгами, чтобы на время моего отсутствия я мог предоставить моей родственнице адекватный уход. На что, подумав, решили, что проще оставить человека при своей нездоровой родственнице. Гораздо проще, нежели найти деньги на это. Еще одна категория это студенты. Со студентами тоже непростая ситуация. Сегодня говорят о том, что люди, которые прошли военную кафедру, они попадут уже на офицерские должности и более того обещают, что их будут использовать с учетом тех специальностей, которые они получают в своих учебных заведениях. На практике это тоже гарантии нет никакой этому. Потому что какое-то время идет учебка, а потом обучили и задействуют там, где собственно нужно, а не там, куда могли бы отправить человека определенной специальности. Если говорить о том, что молодежь может выйти на улицы, конечно, уже 2006 год январь действительно очень близко. Кроме того совершенно не исключено, что сокращение срока армейской службы до года, о котором говорят, что оно последует к 2008 году, то ли будет, то ли нет. Поэтому конечно, очень вероятно, что молодежь среагирует на это дело абсолютно однозначно. И конечно же, что касается медицинских отсрочек, ну, это называется, косили и будут косить. Будут изыскивать новые способы и конечно это грустно. Я включаю телефон сейчас. Можете адресовать свои вопросы Станиславу Кучеру, который на подходе, я надеюсь, во всяком случае, мы постараемся ответить на них несколько позже. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Игорь, Москва. У меня такой вопрос к Станиславу, когда он придет. Когда мы смотрим по телевидению на генералов Пентагона, всегда бросается в глаза, что они в очень хорошей форме. Когда же смотришь на наших военных, то видно, что их физическая форма оставляет желать лучшего. Как вы считаете, у нас в армии есть средства для физической подготовки. И если есть…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Извините, пожалуйста, а уточните, что вы имеете в виду под хорошей физической формой.

СЛУШАТЕЛЬ – Внешние данные хотя бы. Мне кажется понятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Внешние данные. Здоровый румянец.

СЛУШАТЕЛЬ – Стройная фигура, понятно, что человек с хорошей фигурой, наверное, хорошо стреляет. То есть такие очевидные вещи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кто у нас, например, генерал с хорошей фигурой, уточните, может, я просто по слепоте не заметила.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется, у нас министр обороны выглядит неплохо. А весь остальной генералитет за фигурой не следит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, господин, Кучер.

С. КУЧЕР - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сейчас пришел Станислав, сейчас мы его заставим отдуваться. Речь шла о том, мы говорим об отмене отсрочек, что все наши генералы в очень хорошей физической форме. Я, правда, попыталась уточнить, что это значит, потому что многие генералы слишком хорошо выглядят.

С. КУЧЕР - А что физическая форма генералов имеет какое-то отношение к форме армии?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Конечно. Генералы в хорошей форме, а военнослужащие срочной службы в плохой форме.

С. КУЧЕР - Вот Кутузов помнится, имел очень нехорошую физическую форму. Был таким большим грузным человеком и при этом был замечательным полководцем и армия во времена и под руководством достаточно бесталанного императора в одно время прекрасно, тем не менее, себя вела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А отсрочки были?

С. КУЧЕР - Вопрос с армией, на мой взгляд, зависит от нескольких вещей. Во-первых, от традиций, сложившихся в этой армии. И за эти традиции очень часто отвечают сами военные. То есть их носителями являются сами военные. Полководцы, которые очень часто даже плохому императору не дают возможности разрушить эту армию. Наша проблема в том, что у нас были и плохие вожди, что называется, которые не очень следили за армией. Я имею в виду не только последние 15 лет, но и немножко раньше. Потому что все устремления были направлены не столько на развитие и модернизацию армии, сколько на гонку вооружений. Поэтому то, что мы имеем сейчас, это отсутствие традиций в армии с одной стороны, то есть, у нас нет практически хороших военачальников и с другой стороны разрушен весь их институт, и с третьей стороны вожди, которые в проблемах армии не разбираются. Поэтому с одной стороны давайте, сократим срок службы, вроде хорошая популистская мера, с другой стороны отменим отсрочки. То есть президент Путин это сделает, и к следующим своим выборам будет чувствовать морально выполнившим свой долг. С одной стороны перед армией, потому что он отменил отсрочки, с другой стороны перед обществом, потому что он сократил срок службы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжим обсуждать эту и другие темы в программе "Особое мнение" вместе со Станиславом Кучером и произойдет это после короткой паузы.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – "Особое мнение" Станислав Кучер, Нателла Болтянская к вашим услугам. Итак, отмена отсрочек от армии. Бытует такое мнение не самых многочисленных сторонников отмены отсрочек, что, дескать, настоящий мужик должен пройти армию. И типа кто сломался, тот не мужчина. Существует другие мнение, что армия должна быть профессиональной. Вот ты где среди этих двух мнений?

С. КУЧЕР - Знаете, я нахожусь там…, армия должна быть эффективной. Профессиональная она или непрофессиональная - вопрос второй. Есть страны, для которых армия должна быть только профессиональной, есть, которые могут обходиться без армии типа какого-нибудь Бенилюкса, Лихтенштейна. Все зависит от претензий, которые страна выставляет миру. И целей, которые страна ставит перед собой. Если она хочет быть мощной великой державой, у нее просто должна быть достаточно сильная армия. Дальше если Россия претендует, а она претендует на статус великой державы по-прежнему, значит, естественно ей необходима большая армия сильная. Дальше соответственно вопрос, должна быть эта армия профессиональной, на сегодняшний момент насколько я понимаю, она не может быть профессиональной. Армия не может стать профессиональной в одночасье. Как бы нам этого ни хотелось. Я естественно за то, чтобы армия была профессиональной. Но проблема России состоит в том, что последние 15 лет все разговоры о военной реформе остались разговорами. Военная реформа как не шла, так и не идет. И не будет идти в ближайшее время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сейчас там пошло переподчинение.

С. КУЧЕР - Это шелуха такая, это на самом деле попытка снять пену с пива.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, извини. Ты все время говоришь о том, какая должна быть армия.

С. КУЧЕР - Я не говорю о том, какая должна быть армия. Она должна быть эффективной. А перемен нет. То есть, есть видимость военной реформы как видимость многих других реформ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В той стране, в которой мы живем, в той армии, которую мы имеем, как ты считаешь, все-таки каждый должен пройти эту школу или…

С. КУЧЕР - Я считаю не каждый. То есть человек не обязан проходить…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ответ получен. Еще одна тема, которая мне кажется, сегодня достаточно интересна. Речь идет о том, что председатель Конституционного суда Валерий Зорькин сделал заявление, он рассказал, каким образом суд может дезавуировать собственное постановление десятилетней давности, мешающее одобрить систему назначения губернаторов. То есть Конституцию не надо менять, ее можно интерпретировать. Вот как тебе это нравится?

С. КУЧЕР - Господин Зорькин все-таки не раз за свою карьеру политическую проявил себя человеком достаточно принципиальным. Вспомним 1993 год, вспомним суд над КПСС. Поэтому то, что он делает сейчас, мне это лишний раз представляется доказательством того, что все-таки человек, который шагнул во власть, рано или поздно с ним происходят какие-то на генетическом уровне очевидно изменения, которые могут из любого самого-самого большого профессионала сделать самого большого любителя. А из любого принципиального человека сделать человека настолько гибкого, что он способен свято поверить в то, во что не верил лет 10 назад.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мутировал?

С. КУЧЕР - Я думаю, конечно, мутировал. Другой вопрос в том, что, будучи опять же профессионалом, он прекрасно понимает, что такое понятие как наша Конституция оно не является незыблемым. Это не есть та же самая американская Конституция, первые две страницы которой являют собой абсолютно документ, который не изменился за 200 с лишним лет. А дальше идут поправки. Наша Конституция вся состоит из одних сплошных поправок. И нашу Конституцию менять можно достаточно быстро и регулярно, что мы собственно и делаем. Поэтому уважения к Конституции нет, поэтому праздник, когда у нас был день Конституции вчера…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прежний.

С. КУЧЕР - Много вы праздновали на самом деле, народ отмечал. Не отмечал народ. Поэтому уважения к Конституции нет. Так что, что мы будем дальше обсуждать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дальше мы будем обсуждать, мы сначала послушаем несколько телефонных звонков. А потом будем обсуждать то, что пришло нам по Интернету. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, вы понимаете…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вы могли бы представиться.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Сергей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Череповец. У меня вот какой вопрос. Вы понимаете, у нас в стране была особенность. Существовало два закона – закон для начальства и закон для простых людей. Это было, начиная с 1917 года. Это касается и военной реформы, о которой мы сейчас говорили. Я подполковник советской армии и все эти одногодичники в случае военных действий погибнут в первый же день, как было в Афгане. Я прошел это все. С первых дней там находился. То же самое касается Конституции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей, простите, пожалуйста, а генералы этого не понимают?

С. КУЧЕР - Можно тогда у меня вопрос к Сергею именно как к профессионалу. Как вы сами считаете, на сегодняшний момент то, что происходит, можно назвать реформой армии и если да, то к чему мы движемся, к чему мы должны придти.

СЛУШАТЕЛЬ – Какая это к черту реформа. Это обычное использование живой рабочей силы для обогащения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все, ответ получен. Спасибо вам большое. Мы примем еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Сергей из Москвы. Я хочу сказать, я слушаю вас целый день. Я слышал женщину, которая занимает определенный пост.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, пожалуйста, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне не понравилось другое. Как всегда у нас, человек, который не разбирается в медицине, управляет Минздравом. Так и здесь женщина, у которой ни один сын…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте мы сейчас не будем обсуждать гостей "Эхо Москвы", вы задайте конкретный вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо. Я служил в армии, и я считаю, что все зависит от того, дедовщина в армии зависит от командира той части, где это происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Совершенно верно. Но нельзя же всех командиров, что называется призвать к порядку. Вопрос понятен, Станислав.

С. КУЧЕР - Вопроса нет никакого на самом деле. Речь идет о том, что реформа армии она призвана не дедовщину устранить как таковую…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Отчего ж…

С. КУЧЕР - А еще раз говорю, сделать армию эффективной, боеспособной, отвечающей требованиям времени сегодняшнего. В такой армии объем дедовщины априори будет сокращен до самого минимума.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Позвольте, дяденька, с вами не согласиться.

С. КУЧЕР - Вы хотите сказать, что реформа армии затевается только для того, чтобы избавиться от дедовщины?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, я просто хочу один из аспектов этой реформы отметить. Вот представьте себе, что действительно будет сокращен срок службы в 2008 году с 2 лет до года. И одновременно не исключено, что даже в одних частях окажутся люди, которые призваны в 2007…

С. КУЧЕР - Нателл, это ты мне рассказываешь о том, что, например, проходил мой отец. Когда в 1968, сейчас могу ошибиться, профессионалы могут меня исправить, в 1968 году была проведена реформа, при которой с трех лет службы перешли на два года. И мой отец как раз попал в эту замечательную кампанию. Тогда он служил два года, а ребята, которые пришли на год раньше, служили три года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну обидно.

С. КУЧЕР - Собственно считается, что отчасти дедовщина началась именно в те годы. Хотя я знаю, что мой отец служил великолепно, у них были прекрасные отношения, хотя части были совершенно обыкновенные, служба связи, но дедовщина, действительно в период 1968-1969 это повлияло на ее развитие. Но еще раз говорю, дедовщина не есть главное, очень многие, и здесь я готов не согласиться с общей истерикой по поводу дедовщины, то, что в нашей армии гибнет много народу. То, что дедовщина и то, что гибнет много народу это, во-первых, не одно и то же. Это немножко похожие, смежные, но разные все-таки проблемы. И все это скорее производное от самой главной проблемы, которая заключается в том, что армия наша: а) излишне большая, б) на нее выделяются деньги, которые разворовываются, с) никакой реформы, то есть перестройки, модернизации армии не происходит. У нас по-прежнему армия середины 20 века. Когда во всех остальных странах больших и маленьких армия 21 века. Вот в чем самая большая разница. То же самое относится к стране как таковой. Мы сейчас въехали в 21 век, извините, на "Копейке", на которую похожа наша замечательная страна, когда вокруг "Мерседесы". Мы на нее смотрим, вспоминаем, как нам нравилась, была хорошая машина, ностальгия по Советскому Союзу, мы пытаемся ее как-то модернизировать, что-то с ней сделать. А ничего не получается пока. Потому что нужно понять, что это другой век, другая вера, это должна быть другая страна. Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – "Уважаемый господин Кучер, пожалуйста, прокомментируйте, что вы думаете по поводу "Газпрома" и Шредера".

С. КУЧЕР - В вашем эфире уже много говорилось самых разных точек зрения. Я вот слушал, а, мы не обсуждаем гостей "Эхо Москвы. Я слушал одного комментатора известного хорошего веселого парня, который сказал, что это лучший пример интеграции в Европе. Настоящей интеграции не в пример тому, чем занимаются французы, например. Другой обозреватель говорил о том, что это жуткий позор для России, пример того, как взяли и купили чиновника, главу государства в момент его пребывания в качестве главы государства. Я считаю что да, купили. То есть, у меня нет никаких сомнений, что мы имеем основания предполагать, что господин Шредер, с ним были заведены определенные отношения, еще, когда он находился на посту канцлера и конечно это достаточно серьезный большой исторический прецедент. Может быть исторический скандал, который может быть использован противниками Шредера, в том числе для дискредитации его политических противников в Германии. Что касается России, весь вопрос в том, вот если бы я был убежден на сто процентов, что все прибыли от деятельности компании "Газпром" отражаются на вас, мне и прочих остальных людях, то есть нашем кармане, здоровье, благополучии, настроении, только приветствовал бы это назначение. Потому что, конечно, это приведет к увеличению, к более успешной деятельности компании "Газпром" на мировых рынках. Это факт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Зарубежные газеты очень так…

С. КУЧЕР - Другое дело я не уверен просто, что эти деньги, которые они заработают с помощью Шредера они все пойдут на ту же самую модернизацию армии, военную реформу, зарплату учителям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И прочие национальные проекты, между прочим, если уж на то пошло. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга. Я Станислава хочу спросить, как он считает, если родители инвалиды в 18 лет, со скольких лет их молодой человек содержит, с 10 что ли. Вот вы только что говорили, как он может в 18 лет содержать родителей-инвалидов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Речь идет не о содержании родителей, речь идет о том, что у человека под опекой, на попечении находятся родители-инвалиды. И если он уходит в армию, то эти нездоровые люди остаются без помощи, без опеки. Но я думаю, что обсудить и эту тему и другие…

С. КУЧЕР - Здесь просто этот вопрос совершенно обсуждать незачем. Совершенно понятно, что если у человека на иждивении находятся больные родственники, неважно, родители это или…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Или он опекун тетки, племянницы.

С. КУЧЕР - Дети, сестры кто угодно, то, разумеется, он идти служить не должен. Это факт совершенно очевиден. Потому что иначе обязанность заботиться об этих людях опять берет на себя государство…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не берет, как выяснилось. Мы вернемся к вам, дорогие слушатели и зрители после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это "Особое мнение", Станислав Кучер и вы дорогие зрители и слушатели. Я думаю, что сначала несколько звонков.

С. КУЧЕР - В студии Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну молодец, спасибо.

С. КУЧЕР - Не за что.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Юрий, я из Израиля. Вопрос Станиславу. Что получается, что Россия сейчас наращивает армию и все это в свете дружбы нежной России с Ираном. А как насчет нескольких сотен тысяч граждан России, которые живут в Израиле?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос понятен.

С. КУЧЕР - Я считаю, что этого вопроса бы не было, если бы не заявление лидера Ирана скандальное известное, настолько скандальное, насколько характерное для этого политического лидера, безусловно, остроумного, безусловно, циничного. Я имею в виду пресс-конференцию, во время которой он предложил странам типа Германии в первую очередь взять и переселить евреев к себе, раз они там так перед ними были виноваты в годы войны. Заявление на самом деле не думаю, что было сделано случайно, поскольку конечно оно очень здорово повредило, в том числе и России. Поскольку сейчас только что мы заключили очередной контракт по развитию строительства в Иране. И поэтому в этой связи Россия, конечно, смотрится, и будет смотреться, по крайней мере, этим заявлением он дал повод для постановки таких вопросов, как только что поставил наш зритель, и со стороны американцев прозвучало очень много претензий. На самом деле я считаю, что это вещи не очень связанные и переживать по этому поводу не стоит. Потому что я не вижу на самом деле с геополитической точки зрения прямой угрозы Израилю со стороны именно Ирана. Скорее над Ираном висит большая угроза со стороны США. Вот это значительно более серьезное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но тот же самый президент Ирана говорил о том, что Израиль должен быть стерт с лица земли.

С. КУЧЕР - Я не знаю ни одного лидера…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Исламской страны.

С. КУЧЕР - Арабской страны, не будем говорить "исламской страны" - без религиозного оттенка, который бы хотя бы раз в жизни не произнес эту фразу, либо не озвучил ее официально, либо не произнес ее в кругу своих подчиненных. Поэтому давайте к этому спокойно относиться. Точно также как израильские лидеры тоже понятно, как относятся к окружающим их арабам. Здесь я бы не нагнетал никакие страсти, это совершенно серьезный вопрос, здесь спокойно совершенно к этому относиться. Еще раз говорю, то, из-за чего может разгореться действительно серьезный конфликт на Ближнем Востоке - исключительно из-за планов США в отношении Ирана. Вернее не всей США, а наиболее реакционной части американского истеблишмента. Того самого военно-промышленного комплекса, который стоит за модернизированную профессиональную американскую армию, которому очень надо испытывать новое оружие, и которому очень нужны новые полигоны. Одним из которых может стать Иран. Вот если это произойдет, тогда конечно израильтянам придется очень серьезно поволноваться. Поэтому я бы на месте израильтян выступал как раз за мирный процесс в регионе между американцами и иранцами в первую очередь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос от Геннадия из Москвы. "Станислав, какова вероятность того, что канал "Russia Today" предназначен для вербовки иностранных журналистов российскими спецслужбами? Спасибо".

С. КУЧЕР - Бред какой-то. Я вопрос не понял, если честно совершенно. Было бы здорово конечно, если мы взяли "Russia Today", всех завербовали. Наверное, в "Russia Today" работают вообще одни шпионы, потому что там много ребят, которые говорят очень хорошо по-английски. Я многих знаю лично. И очень хорошо устроились. Политическая журналистика закончилась, те, кто говорил по-английски пришли туда и там очень неплохие бюджеты. Вообще то, что сейчас случилось с "Russia Today", я не могу не удержаться, сказать, это конечно, очень весело. Потому что канал называется "Russia Today" – то есть "Россия сегодня". Канал призван показывать всему миру, какая сегодня Россия. Вот канал не успел торжественно объявить о своем триумфальном выходе в эфир, как из-за технических неисправностей, как говорилось в пресс-релизе, взял и накрылся, закрылся точнее. "Blackout" это называется по-английски. То есть в "Russia Today" было столько денег вкачано на самом деле, сколько ни один другой российский канал просто представить себе не мог и мечтать бы не хотел. То есть эти деньги, куда они делись. Когда много денег, много проблем, лишнее доказательство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Богатые тоже плачут.

С. КУЧЕР - Такой дорогой техники закупили, наверное, столько всего хорошего, что все это взяло и не сработало. Поэтому в лучший момент вот эта богатая "Russia Today" взяла и облажалась. И я не злорадствую на самом деле, но факт есть факт. И конечно, если именно такой мы хотим представлять Россию во внешнем мире, если такой пиар устраивать, то свою первую функцию канал уже выполнил. Так что шпионы я думаю, стоят за каналом "Russia Today", которые тем самым, хотят навредить светлому образу сегодняшней России. Просто президент не разгадал этот заговор, поэтому дал добро на существование этого канала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Просто иезуитская тонкость мышления. "Закончившийся 12 декабря Всероссийский гражданский конгресс показал, что все демократические партии хотят объединиться, но каждая партия тянет одеяло на себя. А с выдвижением лидера и лидеров у них наверняка ничего не получится. Пусть кандидатов от партии выбирает народ. Проведите "праймериз". Технология известна. Подымите этот вопрос для обсуждения. Только так, по моему мнению, можно объединиться и достичь ощутимых результатов в выборах 2007-2008 годов".

С. КУЧЕР - Хороший комментарий. У нас мало времени. Я думаю, что сценарий заключается в следующем, прогноз вернее. Демократы особенно та часть, которая понимаете, наши демократы делятся на две части. Одни реваншисты, то есть те люди, которые очень много имели в 90-е годы, очень многого добились в 90-е годы, я имею в виду и в политическом плане и в финансовом плане, то есть либеральные капиталисты, так их назовем, которые за ними стоят. И вот эта часть при Путине потерпела жуткое поражение. Она потеряла деньги, политическую власть, карьеры многих обрушились. И среди этих людей много таких, которые хотят все это вернуть на уровне мощнейшего реванша. То есть чувства, которые им движут сейчас при желании разрушить путинский режим, и приди самим к власти. Это не эффект созидания, а скорее чувство мести банальной. И это чувство банальной мести может очень здорово и им помешать и всем демократическим силам в стране и стране в целом. Потому что месть это очень плохое чувство, на базе его ничего не рождается. Есть другая часть. Более молодые демократы, назовем их так, типа того же Никиты Белых и других хороших ребят, которые ничем себя не запятнали и которые просто исповедуют демократические принципы, но им не за что путинскому режиму мстить. Так вот я больше на стороне таких, на самом деле. У меня у самого есть достаточно претензий к нынешней власти. Но она мне с другой стороны ничего такого уж плохого не сделала. Мстить мне ей незачем. Мне незачем рвать глотки людям, которые там находятся, чекистам, я могу не разделять их убеждения, у меня свои. Но мстить им не нужно. Я считаю, что объединиться смогут по-настоящему только те люди, которые забудут об этом чувстве мести, смогут от него избавиться, либо те молодые люди, которые смогут избавиться от тех, кто исповедует чувство мести. Вот и все. То есть в сегодняшнем виде так, как прошел конгресс, демократы не объединятся никогда. Можно по-разному относиться к Володе Рыжкову, но мне кажется это единственный человек, который правильно расставил акценты, атаковав тех самых демократов, раскритиковав их по полной программе. Единственное совершенно непонятно, с кем Володя Рыжков будет объединяться. Потому что с этими он не хочет, а других сил я пока рядом с ним не вижу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Станислав Кучер и Нателла Болтянская в "Особом мнении", мы увидимся через неделю.