Александр Проханов - Особое мнение - 2005-11-30
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. Сегодня среда, вечер по московскому времени и вместе с Александром Прохановым, нашим традиционным гостем, главным редактором газеты "Завтра" мы в ближайшие 40 минут будем обсуждать актуальные политические проблемы дня сегодняшнего и возможно минувшей недели. Александр Андреевич, здравствуйте. Давайте начнем с московского очередного скандала, то ли предвыборного, то ли действительно чисто финансового энергетического. Это связано с отношениями между Лужковым и Чубайсом, между городом и компанией РАО ЕЭС. И угрозами, которые прозвучали о возможном отключении света в Москве зимой на предприятиях.
А. ПРОХАНОВ - Тут много что есть. Здесь намешался огромный комплекс проблем и противоречий. РАО ЕЭС была создана великим СССР, это была гигантская суперсистема, охватывавшая всю Евразию, бурно развивавшуюся, питавшую нарастающую экономику второй державы мира. Реформы Чубайса экономические превратили эту систему в деградирующий остаток советской экономики. Она в том виде, в котором она сейчас существует, действительно не может существовать в атмосфере этой рыночной плазматической среды, в которой все крупные государственные экономические организмы умерли, а осталась серия случайных полюсов развития. Поэтому действительно Чубайс говорит, что РАО ЕЭС нужно реформировать. Она не может существовать в этом виде. С другой стороны реформа по Чубайсу это приватизация. Приватизация повлечет за собой какую-то инвестицию, обновление среды, мощностей, но одновременно приведет к дикому росту тарифов, которые не под силу среднему российскому человеку. Чубайс оказался в ловушке между своей макроэкономической моделью, куда он нас всех опустил и окунул и задачей модернизировать эту отрасль. Поэтому в каком-то смысле он прав. Но он страшно виноват. Поскольку эту «ублюдочную» экономику, предложил огромной великой, построенной по другим принципам стране. Казалось бы, Чубайс должен уйти. Он погрузил Москву во тьму меньше чем год назад. Сейчас он грозит мором. По существу это покушение на жизнь людей, это угроза убийства - вот что он сейчас сказал. Он не уйдет, потому что накануне с ним встретился Путин, и это было засвидетельствовано всему миру… и то, что сделал Чубайс после этого, это связано с путинским одобрением. Чубайс является тем модератором, промежуточным звеном между Путиным или российской пропутинской экономической элитой: Грефом, Кудриным, Христенко и американцами. Он является необходимым звеном между двумя этими экономиками. Поэтому повторяю, в споре Чубайс-Лужков выиграет Чубайс. Он может сколько угодно шантажировать Лужкова и может быть справедливо угрозами отключения Москвы от энергосетей, он будет шантажировать Путина, который колеблется, пускать ли все-таки эту реформу на конвейер. И в выигрышном положении будет Чубайс. Хотя конечно Ю. М. Лужков, особенно в предвыборном контексте нашел блестящую мишень для своих ударов. Чубайс он антипатичен. Он не просто вреден, он антипатичен. Как можно в стране, не будучи ее президентом или не будучи ее легальным оккупантом, заявлять, что мы или я, Чубайс или мы, РАО ЕЭС отключим вас от энергоснабжения. Он совершил огромный психологический «фо па» ( faux pas), как говорят. Поэтому Лужков использует это многократно и этот конфликт носит предвыборный, то есть локальный сиюминутный характер. Но он и стратегический. Это тупиковый конфликт.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но тогда логичен вопрос: в чем сила Чубайса? Почему он как Кощей Бессмертный, во-первых, продолжает занимать высокий пост, во-вторых, откуда у него эта титаническая сила, которая позволяет шантажировать Москву и столичного мэра?
А. ПРОХАНОВ - А я вам объяснил. Россия давно уже встроена в американский контекст по тысячам направлений. Не только по энергетике или экономике. Но и политике, по военной политике, по геостратегии, по культуре. Мы являемся младшим вассалом, все слабеющим вассалом Штатов. Вот контроль над таким огромным регионом как экономическая идеология осуществляет Чубайс. Его связи, мы же знаем, что в Госкомимуществе, когда он занимался, сидели кадровые офицеры ЦРУ, мы знаем, что Чубайс связан тысячами самых разных капиллярных и явных связей с той частью республиканской партии, которая конфликтует с Чейни и почти со всей демократической элитой США. Он модератор, поэтому он является теневым хозяином страны. Даже не потому, что он на энергетике сидит, а потому что он модератор американской политики в отношении России. И он сильнее в этом смысле Путина. Потому что Путин может уйти и переместиться на другую роль, а Чубайс это теневой кардинал. Причем кардинал с каким-то может быть даже полубезумным маниакальным представлением о своих возможностях завышенных. Он страшный человек Чубайс, он действительно в какой-то момент может дернуть рубильник.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не могу поверить, что наш президент может держать рядом с собой на большом посту агента американцев.
А. ПРОХАНОВ - Я тоже до поры до времени не верил. Но когда я увидел, что рядом с президентом сидят и агенты Америки, и Германии, и Израиля и может быть даже ваххабитских кругов, я успокоился. Такова жизнь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Какие события прошедших дней вам еще запомнились?
А. ПРОХАНОВ - Мне кажется сенсационно заявление бесланской комиссии осетинской о расследовании Беслана. Очень важна, на мой взгляд, проблема бензольного или фенольного пятна, которое плывет по Амуру. Очень важна проблема этой новой паспортизации с биометрическими кодами. Я думаю, что очень важна проблема так называемых противоракетных американских систем, которые вот-вот под Варшавы будут развернуты против нас. И масса всего другого.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Возможно, некоторые из этих тем или даже все мы обсудим в следующей части программы "Особое мнение".
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы успели уже поговорить о Чубайсе и Лужкове. А теперь послушаем, какие темы интересны вам. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Чего-то я вас плохо слышу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы вас слышим замечательно. Как вам зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Акива.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Где вы живете?
СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Израиля.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – О чем хотите спросить Александра Проханова?
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел спросить, знает он конкретно и точно, за что сняли Ольгу Романову. Что-то они все крутят, вертят, а никто конкретно не хочет сказать.
А. ПРОХАНОВ - Я достаточно далеко от Романовой, потому что я работаю в другой организации. Но я слежу за этим скандалом и за теми инъекциями, которые эта ситуация получает из различных СМИ. У меня по этому поводу есть ряд размышлений, не касающихся самого конфликта, а касающихся явлений симметричных. Было время, когда журналисты считали себя четвертой властью. Это была очень амбициозная пора и амбициозная каста, которая полагала, что она вправе менять курсы, президента, диффамировать тех или иных политиков. Но ситуация резко изменилась. Журналистов по существу поставили к ноге, журналисты стали не более чем частью корпораций больших или малых. Они стали наемными служащими. И очень часто у них возникающий в них справедливый совершенно амбициозный пафос, который сохранился с этой реликтовых времен ставит их в конфликтное положение с их хозяевами. С их работодателями и людьми, которые платят им деньги не за то, что у них очаровательные голоса или внешность, а за то, чтобы они озвучивали интересы и политику компании, корпорации или супер-корпорации, именуемой государство российское. Поэтому с одной стороны я понимаю Романову, которая взбунтовалась после передела собственности в РЕН-ТВ, а с другой стороны я не без злорадства, признаюсь вам, узнал, что эта корпорация, получившая новых собственников, поставила журналистов на место. Потому что каждый грибок знай свой шесток.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – С вами сотрудники вашей газеты никогда не судились, не пробовали?
А. ПРОХАНОВ - Со мной не судились. Но я не исключаю такую возможность в том случае, если, например, я вдруг резко изменю политику газеты. Или случайно произойдет так, что в мою небольшую команду войдет какой-то компонент, противоречащий мне. Это может произойти. Но я счастлив именно тем, что у меня команда единомышленников или «единовисельников», если угодно и мы пока внутри не конфликтуем. Хотя наши планерки происходят очень жарко. И со мной спорят и своим молодым сотрудникам очень ярким, экспрессивным я очень благодарен за те уроки, которые они мне преподают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте еще звонок примем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это "Особое мнение" "Эхо Москвы"?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, Светлана из Петербурга. Можно у господина Проханова спросить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр Андреевич, добрый день. Извините, пожалуйста, по радио "Эхо Москвы", почему я собственно и звоню из Петербурга, прошла информация о том, что английский певец Элтон Джон, являющийся гомосексуалистом будет ни больше, ни меньше праздновать свадьбу с таким же гомосексуалистом у нас в Петербурге. Причем не в каком-нибудь педерастическом клубе, которых предостаточно в городе, а непременно нужно осквернить Константиновский дворец. Восстановленный, между прочим, на бюджетные деньги и являющийся, кроме того резиденцией президента России. Вопросы. Почему надо без конца плевать в души нормальных людей, христиан, мусульман, иудеев. Второй вопрос, кто это все разрешает и за какие деньги. И третий. Кто ответит за моральный ущерб, наносимый целенаправленно и неустанно нашей молодежи. Неужели мало загадили гомосексуалисты Америку и Европу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Все понятно. Спасибо.
А. ПРОХАНОВ - Я разделяю ваши страдания и ваши страхи и ваше отвращение не столько к гомосексуалистам, сколько к той экспансии, к той агрессии тотальной, с которой они рвутся в центры традиционной культуры. И традиционной, в том числе и половой культуры. Потому что известно, что гомосексуалисты сложились в такую небольшую, но очень интенсивную, очень экспрессивную группу, имеющую мощнейшую поддержку, лобби во власти политической, в экономике, в культуре, в арт-мире, в арт-бизнесе, в массмедиа и с помощью этого лоббизма они навязывают себя. Причем как меньшинство, как агрессивное меньшинство навязывают себя всей остальной человеческой цивилизации и культуре. Конечно, я думаю, что должна быть определенная доля толерантности по отношению к ним, но такими их создала природа, их не мучить за это, не вешать, не оскоплять же. Но должен быть, конечно, такт. И большинство молчаливое, в том числе и христианское и иудейское и мусульманское, языческое, буддистское должно поставить преграду всему этому. А то, что гомосексуалист рвется в Константиновский дворец и может быть там справит свою гомосексуальную свадьбу это будет свидетельствовать о том, что власти Санкт-Петербурга, а может быть и власти федеральные набиты гомосексуалистами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну а вас бы не смутило, если бы Петр Ильич Чайковский справлял бы в одном из питерских дворцов свои торжества?
А. ПРОХАНОВ - Меня бы это смутило. Потому что Петр Ильич Чайковский написал замечательную музыку и во всех театрах, операх, балетах страны…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Он-то не со стороны ворвался в нашу культуру. То, о чем вы сказали.
А. ПРОХАНОВ - Он не справлял свои гомосексуальные свадьбы в Мариинском театре или на сцене Большого театра. В ту пору это был порок. Он скрывал это все, он не навязывал, он мучился этим состоянием. Это была его драма и трагедия. Это все равно, что вытаскивать свои кишки…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Потому что общество было темным, и такие люди были вынуждены скрываться и страдать.
А. ПРОХАНОВ - А сейчас общество светлое?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Судя по вопросу уважаемой Светланы из Петербурга…
А. ПРОХАНОВ - Оно по-прежнему традиционное. Наше общество по-прежнему традиционное. Оно стало мягче гораздо, чем общество времен 16 или 15 века, когда гомосексуалистов забивали камнями. Или иудеи древние забивали камнями. Но повторяю, эта экспансия агрессивная она возмущает и потрясает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Допустят ли Элтона Джона и его жениха в Константиновский дворец, это мы увидим в итоге в конце декабря. А вот совсем скоро буквально на днях нам предстоит узнать, допустят ли партию "Родина" до московских выборов. Вы не сильно удивились, когда в минувшие выходные список сняли с выборов решением Мосгорсуда?
А. ПРОХАНОВ - Я удивился. Потому что я небезучастен к судьбе родины. Небезучастен к агитации и пропаганде, которую ведет "Родина" в публике. Моя газета участвует в этой пропаганде. Я видел это ролик, видел, как он создавался. Мне показалось, что это изящное произведение, потому что это тот самый язык, эзоповский язык, который допускает многомерное, многократное толкование. А вот такие многократные толкования они по существу лишают суд возможности вынести свой вердикт. Потому что законы пишутся таким образом, чтобы они не допускали многократного, многомерного толкования. Я считаю, что "Родина" за счет этого отключения, увольнения, отстранения окончательно развеяла миф о том, что она партия Кремля. Первый демарш она сделала, когда группа депутатов во главе с Рогозиным улеглась на пол и стала голодать в думе. Это вызвало страшное раздражение Кремля. А это второй знак того, что у "Родины" свой путь, а у власти, которая начинает все больше и больше раздражаться и страшиться "Родины" – свой путь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А давайте заключим с вами пари, что в эту пятницу или может быть, субботу Верховный суд восстановит "Родину». И тогда всей стране станет ясно, что это было шоу, спектакль, затеянный, для того чтобы поднять рейтинг Дмитрия Олеговича Рогозина и его соратников перед московскими выборами.
А. ПРОХАНОВ - Я не буду заключать с вами пари. Потому что это действительно может произойти. Но тогда я скажу, что власть, которая сначала…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть и это решение будет логичным?
А. ПРОХАНОВ - Это решение будет не логичным, ибо сначала это решение взвинтило рейтинг "Родины", обеспечило Рогозину новую репутацию политическую, потому что Кремль повторяю, есть симптомы того, что Кремль блокирует "Родину", с "Родиной" воюет, бьет бейсбольной битой. "Родину" отключили от эфира. И, идя по этому пути, с подачи известного политика в картузе Владимира Владимировича Жириновского как будто бы "Родину" что ли оскопили, замочили, но потом, одумавшись, они опять включили рычаги толерантности. И конечно "Родина" сейчас имеет около 25% в московском контексте. И понимаете, что если…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Цифру нельзя произносить, введен запрет, действует со вчерашнего дня, на любые данные.
А. ПРОХАНОВ - Я беру назад свое утверждение, это мой домысел. Нет такого исследования. Но тогда не придет избиратель к урнам. Это опасно для Москвы, вообще для избирательной системы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Предположим, что в итоге "Родина" на выборы не попадет. На ваш взгляд, что сделает Рогозин. Он будет и должен, например, выводить на улицы Москвы своих сторонников?
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что это не слишком продуктивно. Потому что Москва это огромная казарма ОМОНа. И если бы я был на месте Рогозина - хотя упаси Господь брать на себя ношу такого публичного политика - я бы воспользовался этой ситуацией и как бы цементировал свою идеологию, свою политику, еще больше радикализировался и показал, что моя политика, моя политическая практика идет вразрез с кремлевской.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но это было бы смирением.
А. ПРОХАНОВ - Нет, это укрепление молодой достаточно еще сырой, рыхлой партии и мне сейчас кажется, непродуктивно вперед строительства партии выводить народ под дубины. Но вот этот эффект угнетения, диффамации он должен быть использовал, это ресурс. Ресурс для строительства партии.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что скажете по поводу китайского пятна на карте России?
А. ПРОХАНОВ - Китайское бельмо на русском глазу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Пока все не так запущено.
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что это конечно беда. Это большое огорчение. Хотя это не Чернобыль, который «опудрил» Европу своей пылью. Тут вот что огорчает. Опять как вот эту драму используют разные политические силы, разные политические настроения. Вот я по "Эхо Москвы" недавно слушал Яблокова, который страшно критиковал китайскую индустрию, китайское небрежение мировой экологией. Хотя господин Яблоков на моей памяти ни разу не выступил против Америки, которая приводит планету к парниковому эффекту и не хочет подписать Киотский протокол. Китай действительно допустил ошибку. Их индустрия, бурно развивающаяся сумасшедшими темпами, не успевает обеспечивать среду, в которой она развивается. Это конечно большая проблема для Китая и соседних стран, включая Россию. Но я просто знаю, что сейчас эта драма используется для демонизации красного Китая. Говорят: какой же это гигант, суперэкономический организм, он не может даже уберечь себя от техногенных аварий, катастроф. И в мировой печати это даже прослеживается. Идет демонизация Китая по этому отдельно взятому казусу. Кстати, тот же господин Яблоков, я помню, в период перестройки укорял советскую промышленность за то, что она вся наполнена ядами, миазмами. Это политическое следствие вот этих техногенных аварий, которые никогда не остаются без внимания политическими деятелями тех или иных направлений. По существу предлагается создать новую партию "зеленых" в России, новую экологическую партию. Партии "зеленых" во всех странах мира это либеральные партии. Крах либералов в России, потому что ни СПС, ни "Яблоко" не являются крупными политическими образованьями, этот крах пытаются скомпенсировать новой либерально-экологической партией. Вот это пятно, появившееся на притоке Амура, оно каким-то образом стимулирует и оживляет эти старые либеральные тенденции под новым соусом, под новым знаком.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте попробуем снова принять телефонный звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Алексей, я звоню из Перми. Александр Андреевич, на протяжении многих лет патриотическая оппозиция плачется, что ее не пускают на центральные каналы. Я не пойму, неужели трудно создать какой-то свой канал или на худой конец такую же радиостанцию как "Эхо Москвы". Спасибо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, Алексей.
А. ПРОХАНОВ - Это чрезвычайно трудно, потому что государственный канал стоит гигантских денег, которых нет ни у рядовых граждан, ни у лидеров партий оппозиции. Это несоизмеримые вещи. Это раз. Потом власть уже у нас далеко не такая наивная, как та последняя плеяда советских политиков, которая часть СМИ передала демократам. Кстати, она сделала это сознательно. Александр Николаевич Яковлев сделал все, чтобы наводнить те советские СМИ демократически мыслящими журналистами и редакторами. Поэтому власть никогда не отдаст канал. И она никогда по существу больше не отдаст никакой частоты FM патриотическим и оппозиционным партиям. Что касается "Эха Москвы", то, во-первых, "Эхо Москвы" это уникальный организм. Просто уникальный развивающийся организм. Он был создан в тот период междуцарствия, когда ломался один мир и нарождался другой. Просто внутри этой организации появился такой гений как Венедиктов, это тоже уникальное явление, по существу даже мое появление на этой радиостанции является вестником гения Венедиктова… Я думаю, что "Эхо Москвы" это штучный продукт, штучный казус, которому очень трудно следовать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хотел из скромности вас прервать, но так понравилось то, что вы сейчас говорили. Говорите, говорите. Вопрос от Бориса на пейджер: "Предвыборная Москва обклеена портретами Лужкова. Куда мы его выбираем? Ведь его полномочия как мэра заканчиваются в 2007 году".
А. ПРОХАНОВ - Эти полномочия могут быть продлены. Мы знаем людей в губерниях, которые правят вечно. Я думаю, что Шаймиев будет править даже после своей кончины. Не дай бог, чтобы она наступила в ближайшие сто лет. И я полагаю, что Лужков делает все, чтобы закрепиться в Москве надолго. И я не уверен, что федеральная власть, которая постоянно находится во внутреннем конфликте с Лужковым, и которая недолюбливает Лужкова еще со времен Ельцина, она готова так уж резко сменить Лужкова. Потому что все, что говорилось совсем недавно на пресс-конференции, которую мы слушали, отчасти справедливо. Ведь Лужков стабилизирует Москву. Лужков в своем значении, величии, богатстве, силе взрастал вместе с этой огромной гигантской опухолью, имя которой лужковская Москва. И если его ампутировать, вырвать из этого контекста, то все кланы, которые существуют в Москве, диаспоры, корпорации, интересы, криминальные, не криминальные, футурологи, архаики - все это взорвется. Если вместо Лужкова, например, посадить Евтушенкова, это будет катастрофа для Москвы. Будет абсолютная дестабилизация всех связей. Поэтому власть, хоть она и поддавливает на Юрия Михайловича и лишает его своих союзников и соратников, выводя их за пределы кольцевой дороги, она очень осторожно относится к идее смещения Лужкова. Эта проблема не решена, так же как не решена проблема реформы РАО ЕЭС.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А я бы напомнил, что вообще-то Юрий Михайлович идет первым номером в списке "Единая Россия" на выборе в Мосгордуму. Поэтому, наверное, его появление в плакатах вполне оправдано с политической, формальной точки зрения. Обратили ли вы внимание, по Москве много развешано предвыборных плакатов, листовок, растяжек с цитатой из Владимира Владимировича Путина. Близко к тексту это звучит так: партия, победившая на региональных выборах, должна предлагать своего лидера на пост руководителя региона. В этой связи мы сегодня задумались. Допустим, победит "Единая Россия". Допустим. Кто у нее лидер? Борис Грызлов. Неужели его поставят мэром Москвы. Но впрочем, есть еще лидер региональной московской "Единой России". Человек, который оказался нам совершенно неизвестным. Вроде бы по фамилии Карабасов. Кто такой. Или его мэром Москвы поставят? Возможно ли такое? Не верить словам Путина, которые развешаны по всему городу, как-то рука не поднимается.
А. ПРОХАНОВ - Я полагаю, что все-таки эта растяжка имеет более далекий прицел. И у нее есть своя логика. Мы сейчас присутствуем при создании тотальной партии одной огромной мощной партии. Эта партия президентского типа, эта партия, в конце концов, должна принадлежать президенту и выдвигать из своей среды президента. Это было бы логично. Беспартийный президент уходит в лету, он канул туда. Более того, вот эта монополистическая партия, она будет обладать монополией на должности. Сначала на должности президента, премьера, губернаторов, большинства в думу, а потом на должности руководителей крупных корпораций, учителей, милиционеров и на должность священников. Логика такова. Однажды запущенное колесо централизма оно будет катиться до предела, пока оно не уткнется в какую-то огромную тупую стену конца.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может, хотя бы повивальные бабки останутся вне этой вертикали, чтобы детишки рождались здоровыми и симпатичными. А то вдруг все будут похожи на Юрия Михайловича или на Владимира Владимировича.
А. ПРОХАНОВ - Я помню, в фашистской Германии, если верить фильму "Семнадцать мгновений весны", там и повивальные бабки служили в гестапо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра" каждую среду в это время выступает в прямом эфире радио "Эхо Москвы" и RTVi. До встречи через неделю.