Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-11-28

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер. В эфире "Особое мнение". И как всегда в студии журналист Сергей Доренко. Есть несколько тем, о которых хотелось бы поговорить с вами. Естественно, первое это такой скандал недели. Это Ольга Романова, которую не пустили в студию. Вы знаете и точку зрения руководителей канала, в том числе и генерального директора и нового главного редактора, которые сегодня выступали на "Эхо Москвы". И точку зрения акционеров, которые не вымешиваются в конфликт. Пожалуйста, ваша теперь точка зрения, особое мнение.

С. ДОРЕНКО – Я, когда уходили Лесневские, говорил, что очень боюсь сглазить. Понимаете, какая «петрушка». Потому что результат мне более-менее понятен. Я в принципе всегда пессимист и поэтому я думаю, ну кого я удивлю пессимистичной точкой зрения. Я, наверное, никого не удивлю. Поэтому я очень осторожно в оценках, когда комментировал, говорил: дай бог девочкам там проработать. Имелась в виду, конечно, Романова, Максимовская и Елена Федорова. Три дамы, на которых все это держалось, когда ушли Лесневские. Потому что до этого еще держалось на одной блистательной даме и не менее блистательном сыне. Хорошо, не буду ничего говорить, ни каркать. Пусть попробуют. А все, что сейчас происходит с Романовой, мне напоминает, никто не будет говорить: изгнать ее из эфира, потому что она не согласовывает, вольнодумно. Сейчас время серости и ее, в общем, тихо задвинут. И будет серость. Но задвинут опять под каким-то предлогом. Я вспоминаю свою программу, после того, как я дал вдовам "Курска" подводной лодки высказаться, меня закрыли. А никто же не выгонял тоже. Закрыли, знаешь, как? А мы на "ты" или на "вы"? Давай на "ты". На осенне-зимний период. То есть всякий раз весной…

Л. ГУЛЬКО – Меняем форму одежды.

С. ДОРЕНКО - Как будто мы кутюрье такие. В осенне-зимний период Доренко не носят. И все. И я думаю, что опять ей придумали такую причину, сказали: она думает над новой программой. Это все мы слышали, всю эту ахинею мы слышали. Сорокина думает, все думают.

Л. ГУЛЬКО – Ей предложили подумать.

С. ДОРЕНКО – А, ей предложили подумать. Она сядет и начнет думать. Она будет думать, думать, думать. И скажем, к 2020 году что-нибудь придумает. Но я не хочу всех заражать пессимизмом. Мне очень понравился новый главный редактор тем, что у нас выступал на "Эхо Москвы". Он рожден 7 октября. Это день рождения Путина. Он астральный брат.

Л. ГУЛЬКО – У меня у товарища тоже 7 октября день рождения.

С. ДОРЕНКО - Это все астрологические, астральные братья. А может быть он «астро-сын» или «астробрат» Путина этот главный редактор, рожденный 7 октября. Он через 17 лет после Владимира Владимировича. И очень важное совпадение. И мне показалось очень странным в его речи сегодня на "Эхо Москвы" в интервью тебе, он сказал, отзываясь о Марьяне Максимовской, что Марьяна Максимовская является «якорем», помолчав, он сказал: «горкой». Я ехал все время думал, является якорем Марьяна Максимовская. Глядя на Марьяну Максимовскую, ты хоть раз думал, что она - якорь.

Л. ГУЛЬКО – Нет, понимаешь, дело в том, что она может быть и не похожа на якорь, но вот то, что она как якорь держит…

С. ДОРЕНКО - Якорь тонет в первую очередь.

Л. ГУЛЬКО – А потом держит.

С. ДОРЕНКО - Работа якоря заключается в том, что он вонзается, пронзает, абсолютно мужской вирильный фаллический символ. Не может быть женщина похожа на якорь.

Л. ГУЛЬКО – Простите, дорогой товарищ, но нужно иметь мужские черты характера, чтобы работать в информации. Нет разве?

С. ДОРЕНКО - Не знаю. Человек этот, астробрат мне очень подозрительным показался, потому что он сравнил женщину с якорем. Потом с горкой. Надо об этом подумать, по-моему. Она ему является якорем.

Л. ГУЛЬКО – Он, может быть, имел в виду канал все-таки, информационное вещание.

С. ДОРЕНКО - Послушай, что он имел в виду, мы не знаем. Он сказал то, что он сказал. Дальше он сказал: Марьяна Максимовская.

Л. ГУЛЬКО – …про информационное вещание и про канал. Он сказал: она как якорь держит.

С. ДОРЕНКО - Это не сказал, это ваша трактовка. Он сказал: является якорем. Если кто-то из наших уважаемых зрителей или слушателей, глядя на женщину, думает, что она является якорем, это серьезная тема.

Л. ГУЛЬКО – Женщина отдельно, а работа отдельно, наверное. Есть еще темы, которые на прошлой неделе собственно с продолжением на эту. Это, во-первых, с одной стороны московские власти дали отказ антифашистскому шествию. Хотя как заявлял господин Цой, шествие, действительно - да, но митинг никто не отменял. С другой стороны Мосгорсуд по иску ЛДПР признал, что ролик "Родины", действительно, у него там подоплека такая ксенофобская и поэтому надо быть снять ее с выборов. Это такие противоположные две вещи.

С. ДОРЕНКО - Особенно нежно выглядит то, что Жириновский в ксенофобии обвинил "Родину". Потому что я помню очень хорошо недавние выборы 2003 года, когда по всем шоссе висели биллборды гигантские Жириновского, на которых было написано: мы за бедных, мы за русских. То есть…

Л. ГУЛЬКО – В трактовке Сергея Доренко русские - все, русские, татары, евреи.

С. ДОРЕНКО - В моей – да, но в его.

Л. ГУЛЬКО – А вдруг у него то же самое.

С. ДОРЕНКО - Я считаю, русский гражданин не включает в себя значение этнического, а включает в себя гражданственность. И верность родине, судьбе, нашего народа и так далее. А он говорил "мы за русских" совершенно с другой точки зрения. И я думаю, что когда Жириновский оспаривает у "Родины" этическую компоненту, речь ведь идет о прямых конкурентах. Жириновский ручной националист Кремля, а "Родина", выбившаяся это некое порождение давнишнее Кремлем, которое отбилось от рук и стало жить самостоятельно, пытаясь снискать победу в ней помимо кремлевской парадигмы. И поэтому очень понятно, что Кремль пускает своего ручного националиста Жириновского против не-ручных.

Л. ГУЛЬКО – Тогда вопрос совершенно циничный. Что лучше: ручные националисты или не ручные?

С. ДОРЕНКО - А все страшны. Дело в том, что сейчас нужно понимать, что в отсутствие позитивной идеологии, позитивного и если угодно имперского проекта, который нивелирует все национальности, в отсутствие такого имперского вне-этнического проекта, Россия для России, для людей России, люди России вот это очень… Люди России. Переведем на испанский или каталанский, как они обращаются – вот люди России. Люди России, вот для них Россия. И дальше, человек, который готов жить и умирать за Россию, жить и умирать, две вещи – русский. Все, забыли этнический. Хотите надеть кокошник – ходите в кокошнике. Черт с вами, это уже ваше дело. Но вы готовы жить и умирать за Россию? – молодец, русский. А вот в отсутствие такого позитивного проекта, колоссальная есть опасность появления негативных националистических проектов. Кремль играется в это сознательно. Для чего – для того чтобы представить Западу и интеллигенции, которая слушает "Эхо Москвы", кстати говоря, чудовищное лицо русских, которые не заслужили демократии. То есть Кремль науськивает своих ручных антисемитов: напишите письмо антисемитское. Это было в начале лета, что-то такое перед поездкой Путина…

Л. ГУЛЬКО – Часть депутатов ГД, в том числе и "Родина".

С. ДОРЕНКО - Абсолютно ручные антисемиты. Кремль науськивает своих фашистов: сделайте там что-то страшненькое. Потом показывают Западу и русской интеллигенции, русской не в этническом смысле, эти страшные два мурла и говорит: ребята, вы с кем хотите, с ними, уродами, или с нами. Вот давайте с нами, потому что мы все-таки вменяемые. А они абсолютно невменяемые. Не будет нас, придут они. Это - страшилка обычная. В 1996 году пугали коммунистами, в 2008 году будут пугать фашистами, нацистами точнее. И сейчас пугают уже нацистами. Говоря: мы приличные люди, мы университетские люди, свои ребята, все знаем, вместе бабки пилили, вместе учились. Вы что хотите с выродками? Вот для того чтобы представить весь русский политический внекремлевский спектр выродками, создаются выродки. Но эти выродки, в конце концов, заставляют Кремль бежать впереди паровоза. И они рано или поздно сметут автора. Автор, как доктор Франкенштейн будет раздавлен собственным чудовищем, которого он и создал. Я сейчас не говорю сейчас, не пытаюсь характеризовать "Родину" потому что в "Родине" масса и левых симпатичных мне идей, не только вот это ролик ужасный, но заметное число левых требований, связанных с социальной справедливостью, которые я только приветствую. Но беда в этом, что чудовищ будет много. И они думают, что они их контролируют, что это ручные медведи, они их потом попрячут. Нет, ручной медведь у них один – Грызлов. Все остальные медведи вырвутся и порвут их.

Л. ГУЛЬКО – А с другой стороны оппозиционные силы худо-бедно, но объединяются.

С. ДОРЕНКО - Ну хорошо. По колоссальной истерике кремлевских мыслителей нельзя назвать слово, потому что они…

Л. ГУЛЬКО – Назовем деятелей.

С. ДОРЕНКО - Может быть. Генераторов синтаксических конструкций. Вот так бы я навал Павловского. Компьютерная программа, генерирующая синтаксические конструкции. Вот они, судя по их истерике, связанной с "Яблоком", например, когда они сейчас нападают на "Яблоко" совершенно необоснованно, значит, боятся объединения, голубчики, значит мы на правильном пути. Значит так и надо делать. Вот раз им больно, это хорошо, это правильно. Ребята, вам будет больно. Сейчас зажмурьтесь, вам будет больно. Оппозиция будет объединяться.

Л. ГУЛЬКО – Давайте послушаем телефоны.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ирина, Петербург. Вчера у Соловьева был Жириновский. И он выдал, что принят в первом чтении закон о том, что на нас всех собирается досье и в будущем нам в уши «вчиперят» чипы. И будем как племенные быки.

С. ДОРЕНКО - Нет. Братья Вачовски до Жириновского сообщили нам об этом в "Матрице". Вообще Ирина, я должен сказать, что действительно де-факто все администрации в мире, особенно русская и заметно американская тоже, активизировались в борьбе против гражданских свобод собственных граждан. В Америке там иммунитет общества колоссальный. Не все дают сделать, что хотела бы сделать администрация. А в России иммунитета у общества нет, поскольку нет никакого общества. Под видом борьбы с бен Ладеном, которого нет, я думаю, потому что поймать его никак не могут, но есть «бен Ладен», такой бренд.

Л. ГУЛЬКО – Может, он бегает быстро. Никто же не знает.

С. ДОРЕНКО - Ну что быстрее Путина? У нас спортсмен-разрядник Путин.

Л. ГУЛЬКО – Тогда быстрее Буша.

С. ДОРЕНКО - Хорошо. В любом случае бен Ладен есть или нет, это не имеет значения. Эти двое парней Буш с Путиным будут его лелеять, если они его поймают, то только для того, чтобы ему какой-то самый правильный йогурт вручить, чтобы он жил припеваючи.

Л. ГУЛЬКО – Хочется просто вспомнить: не все йогурты одинаково полезны.

С. ДОРЕНКО - Он им нужен, для того чтобы давить нас. Вот в чем дело. Пока есть международный терроризм, они обрушиваются на наше гражданское общество. Они нас подслушивают, просвечивают, ищут и находят Ходорковского всегда. Это естественно. Они найдут тех, кто не спрятался. Потому что бен Ладена найти не нужно, нужно найти Ходорковского, нас с тобой. Понимаешь, да? В этом смысл. И они нас точно отыщут. Точно нам чего-то такое вошьют и будет матрица. Но они этого хотят, Ирина. Насколько это реально, я не знаю.

Л. ГУЛЬКО – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Москва. Сергей. Примите глубокое презрение Сергею Доренко. И я хочу такой вопрос задать. Почему наши демократы считаются оппозиционерами. Путин вроде бы преемник Ельцина, а все так называемые демократы у нас при власти. И Гайдар, и Чубайс. Экономикой у нас управляет Илларионов тот же.

С. ДОРЕНКО - Вас Сергей зовут? А что он сначала сказал: примите поздравления.

Л. ГУЛЬКО – Я не слышал. Не в этом суть.

С. ДОРЕНКО - Сергей, вы просто блуждаете в терминах. Вы однажды возьмите чистый лист бумаги, хорошее упражнение. Напишите, лево, право, черту просто проведите. И потом вы обнаружите, что слово демократы, например, у меня на партийном билете написано: Россия, труд, народовластие, социализм. Это билет член Компартии. Народовластие в переводе на греческий – демократия. То есть Зюганов главный демократ у нас и «народовластец».

Л. ГУЛЬКО – Докатились.

С. ДОРЕНКО - Что значит «докатились»? Потому что это - истина и отражает истину. Потому что именно коммунисты за власть большинства стоят.

Л. ГУЛЬКО – Ну а в 1991 чего было?

С. ДОРЕНКО - И в 1991 и в 1993 всегда коммунисты стояли за власть большинства. Тем не менее, он говорит, что Чубайс у власти. Чубайс просто лоббист. Он не демократ и ничего. Он некий технократ, который полагает, что России нужна модернизация некая, давайте думать, что он искренен. Не имеет значения. Забыли, что было в 90-е, мы не знаем, не в курсе. Давайте так. Он полагает, что России нужна модернизация. И он полагает, что для этого, в общем, Путин не плох. Народовластие, власть народа я думаю, Чубайс в гробу видал. Потому что он по своей практике опирается на корпорации крупные. И на приватизацию путем передачи собственности корпорациям. В этом его «идеологема» главная. Вовсе не в каком-то там народовластии. Вот и все. Значит, он никогда к народовластию не стремился. Сергей из Москвы, возьмите листик и напишите реально, кто выступает за социальные гарантии, а кто за общество чемпионов, которые могут ходить по вашей, Сергей, голове. И вы обнаружите те, кто за общество чемпионов – правые, есть правые консерваторы, среди них есть даже патерналисты, которые готовы вам пряник вручить время от времени на праздник, понимаете, и три рубля дать на бутылку. А есть левые, вот среди левых вы встретите коммунистов, в том числе "Яблоко", и так далее. Те, кто за социальные гарантии. Я не могу вылечить Сергея сейчас по телефону. Я не Кашпировский.

Л. ГУЛЬКО – Просто действительно очень многие не понимают, кто демократы. Кстати СПС будет заниматься … такое красивое слово – «ребрендинг». Сменой бренда, чтобы быть ближе к европейским терминам.

С. ДОРЕНКО - СПС возглавлялось людьми, которые принадлежат к левому центру. И Хакамада и Немцов. И в котором состоит Чубайс, который, безусловно, правый политик, никогда не был левым. И, безусловно, не демократичный политик, ни одно его высказывание не имеет ничего общего к демократии. Он рыночник, чего угодно, но только не демократ.

Л. ГУЛЬКО – Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это опять я. Все-таки не понял. У нас Чубайс является оппозиционером…

Л. ГУЛЬКО – Не понял.

С. ДОРЕНКО - Сергей тот же самый. Он купил два билета. И по каждому хочет, чтобы его отоварили.

Л. ГУЛЬКО – Второй билет незаконный.

С. ДОРЕНКО - Второй билет поддельный.

Л. ГУЛЬКО – С рук купленный. Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Вечер добрый. Это Сухарь, Москва. Сергей, смена окраски "Единой России" как-то ее изменит, как вы считаете?

С. ДОРЕНКО - Нет, белый медведь единственное, чем отличается от бурого – каннибализмом. Белый медведь, например, похищает детенышей белого медведя и даже собственных сжирает, если мать не отобьет.

Л. ГУЛЬКО – Там не белый медведь, нарисован как белый медведь…

С. ДОРЕНКО - А просто седой и бурый. Если бы белый медведь, возьмите, купите, Сухарь фильм BBC, и вы обнаружите чудовищные вещи, которые стали известны исследователям. Белый медведь - каннибал. Они просто пожирают друг друга и крадут друг у друга детенышей, чтобы их сожрать.

Л. ГУЛЬКО – Они очень кровожадные белые медведи.

С. ДОРЕНКО - Да. Они очень аморальные товарищи и совершенно не симпатичные. Если же это бурый мишка, который питается малиной, в основном и сдохшей мышкой не побрезгует, если она хорошо пахнет. В смысле сильно пахнет. То хорошо, пусть они его сделают седым, престарелым, склоняющимся уже к мудрости и к смерти. Я не знаю точно, что было в голове у дизайнера, когда он придумывал это. Я знаю, что Б. А. Березовский придумал медведя бурым и, наверное, это какая-то все-таки анти-березовская клика образовалась в "Единой России".

Л. ГУЛЬКО – Альбинос.

С. ДОРЕНКО - Каких-то рыжих альбиносов.

Л. ГУЛЬКО – А это Березовский его рисовал?

С. ДОРЕНКО - Да, я помню, как он был в то время в клинике, он под капельницей кричал: «медведь, медведь. Символ». Представляешь себе, «медведь» – говорил он мне. Я говорил: представляю, можно позвать медсестру сменить капельницу. Но он его именно бурым придумал. И Миша Леонтьев, кстати, сидел в это время в коридоре, писал для Березовского проектик медведя этого. Я думаю, что Миша Леонтьев и Борис Абрамович Березовский вместе должны отстоять старый цвет – бурый. Что они так задумали.

Л. ГУЛЬКО – Все запатентовано.

С. ДОРЕНКО - Конечно, эти альбиносы гнусные рыжие с белыми глазами.

Л. ГУЛЬКО – Рыжие не надо сразу. Гнусные рыжие. Они не рыжие, а белые. Сообщение на пейджер из Парижа, кстати, Ирина объясняет нам: "Якорь это анкор, - возвращаясь к первой теме, - поэтому Романова - анкор вумен".

С. ДОРЕНКО - Anchor она имеет в виду.

Л. ГУЛЬКО – Что такое anchor. Я неграмотный.

С. ДОРЕНКО - Ведущая. Anchorman. Ирина в Париже говорит по-французски и по-английски тоже. Ирина, все-таки, когда мужчина, глядя на женщину, говорит: она якорь, у него чего-то где-то микрочип перепутан. Сами подумайте. И потом, помолчав, он говорит, что она якорь, а потом: «а-а… горка».

Л. ГУЛЬКО – Человек работал в пиаре, поэтому мало ли какие…

С. ДОРЕНКО - Тем более что работал в пиаре, он понимает, какие ассоциации это вызывает.

Л. ГУЛЬКО – "Не с подачи ли "Единой России" Жириновский подал в суд на "Родину", - спрашивает Нина Петровна.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Только не думайте, что есть "Единая Россия" отдельно от Кремля. Когда вы думаете, что есть некая "Единая Россия", которая что-то может подать, вот там система пасов расположена так в этой игре, что "Единая Россия" только может принять. Она ничего не может подать. Подает единый мыслительный центр, единый интеллект всей этой истории Слава Сурков, который подает, а они все принимают.

Л. ГУЛЬКО – Пейджер 725-66-33 и телефон, которые вы все прекрасно знаете.

С. ДОРЕНКО – Можно, извинюсь перед Ириной. Ирина, французская Ирина, она написала нам…

Л. ГУЛЬКО – Ирэн.

С. ДОРЕНКО - Наверное, Ирэн надо читать. Она написала действительно anchor, действительно anchor правильно. Я тут исказил фонетически. Извините, Ирина.

Л. ГУЛЬКО – Пойдем дальше в наших темах. Недавние перестановки, не перестановки, а добавление в правительство, когда господин Медведев и господин Иванов были введены вице-премьерами. Один - первым, второй – просто вице-премьером. И вчера господин Медведев дал обширное интервью. Он отвечал на вопросы. Нас просят прокомментировать, задачи поставлены, цели определены.

С. ДОРЕНКО - Я с текстом знаком, как он выступил, просто не видел физически. Я летел из Америки, а потом был весь в переживаниях после полета. Но конечно читал то, что он сказал. Медведев пытается, в общем, навести тень на плетень. Мы очень хорошо помним, я думаю, слушатели и зрители тоже очень хорошо помнят, что Зурабов, говоря о медицинской реформе, на которую теперь поставлен Медведев, сказал очень твердо: надо будет, по 50 тысяч заплатим. Мы запомнили каждое из этих слов. Понятно, все. Теперь я объясню, Медведев начинает нам толкать чего-то, вместо того, чтобы выйти и сказать, что он заплатит врачам…

Л. ГУЛЬКО – Он сказал вчера.

С. ДОРЕНКО - По 50 тысяч…

Л. ГУЛЬКО – По 50 тысяч не помню, но сказал, что это первая задача – заплатить.

С. ДОРЕНКО - Первая задача заплатить 50 тысяч. Если Зурабов обещал, Медведева послали выполнить. Вот он должен заплатить по 50 тысяч. Не заплатит по 50 тысяч, «карте – место». Слово сказано. Слово не воробей. Мы очень много знаем народных мудростей на этот счет. Карте место. Сказали ребята, по 50 тысяч заплатим. Зурабов сказал. Медведев пусть платит. Потому что он теперь в этом правительстве и это правительство в лице Зурабова нам пообещало. Он с думской трибуны кричал: по 50 тысяч заплатим. Прошу всю врачебную общественность запомнить это твердо.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо. Телефонные звонки.

С. ДОРЕНКО - И не заплатят, точно украдут.

Л. ГУЛЬКО – Посмотрим. Как раз разговор шел о том, украдут, не украдут и как надо проконтролировать, чтобы не украли.

С. ДОРЕНКО - Заплатят 15 тысяч, значит, у вас украли 35. Все знают, что вычесть надо из 50.

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Можно вопрос Сергею Доренко? Москва. Виталий. Вот приходится много раз слышать по радио, телевидению о негативных различных явлениях в теперешней России. И ни разу не удалось услышать, а как с этими негативными явлениями справиться. Мне представляется, что для того чтобы найти какое-то решение, нужно не рассматривать какое-то одно негативное явление, а сформулировать всю совокупность негативных явлений от самых крупных до самых мелких. Это и коррупция чиновников, и коррупция милицейская.

Л. ГУЛЬКО – Вы простите, у нас не очень много времени. Если можно, немножко покороче.

С. ДОРЕНКО - Сформулируйте всю совокупность.

СЛУШАТЕЛЬ – И когда вся совокупность будет изложена, можно просто посмотреть, что является первоосновой всего, откуда все это берется и как начинать со всем этим справляться.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо. Рекомендации правительству.

С. ДОРЕНКО - Виталий просо излагает Чжуан-цзы, он говорит, что нужно найти одно, от которого идет два и от которого происходит тьма вещей. Это очень правильно совокупного демона назвать, перевожу я, также пытаясь суммировать то, что сказал Виталий. Нужно сформулировать всю совокупность, Виталий призывает и назвать этого совокупного демона. Имя и найти первопричину, корень зла, сломать это яйцо, то есть не яйцо…

Л. ГУЛЬКО – Иглу.

С. ДОРЕНКО - Иглу в яйце и все произойдет. Ну, давайте попробуем, Виталий. Только надо догнать утку, насколько я помню…

Л. ГУЛЬКО – Залезть на дуб.

С. ДОРЕНКО – Сейчас, как программа кончится, я полезу на дуб сразу.

Л. ГУЛЬКО – Чтобы найти утку. Вот кстати может быть в тему вопрос из Красноярска от Андрея. "Кремль проводит частичную национализацию, - кстати, о яйцах и иголках, - не собирается ли власть в нужный момент передать эту собственность в надежные руки". Что касается национализации, ну хорошо, "Газпром", "Рособоронэкспорт", но потом-то это все переходит большими пакетами в иностранное пользование. Какая уж тут национализация.

С. ДОРЕНКО - Национализация заключается в том, что люди, которые все это получили за копейки в 90-х годах, причем по знакомству обычно, в том числе с Чубайсом, получили практически бесплатно собственность. Эти люди сейчас ее обналичивают. Вот представьте себе, что мне подарили эту чашку. В 1995 году на залоговом аукционе или в 1996 году. И я сейчас ее Льву продам за 13 млрд. долларов.

Л. ГУЛЬКО – Так.

С. ДОРЕНКО - Потому что мне ее подарили, мне не жалко. На самом деле она стоит 20 млрд. долларов, ты понимаешь. Я тебе как брату подарю. Лев, купи у меня, пожалуйста, за 13 млрд. долларов. Тебе что, жалко?

Л. ГУЛЬКО – Я думаю, е-мое, она же 20 стоит.

С. ДОРЕНКО - А я тебе дам 40% с 13 млрд. Хорошая идея? Ты покупаешь у меня за 13 млрд. долларов. Я тебе даю 40% честно отбиваю. И после этого скажите мне, не молодец ли я.

Л. ГУЛЬКО – Молодец.

С. ДОРЕНКО – Молодец, конечно.

Л. ГУЛЬКО – И сам живет и другим помогает.

С. ДОРЕНКО - И сам живет и другим дает. Конечно. Вот в этом заключается национализация. Национализация заключается в том, что люди ворованное и подаренное им и всячески доставшееся им случайно - как лихим и может быть смышленым дерзким людям, что-то досталось случайно, поскольку у них все равно это отнимут рано или поздно - они говорят: слушайте, с этими русскими, отнимут через 10 лет, через 3, когда-нибудь отнимут. Ну, понятно, что мы потырили. Они говорят: давайте сейчас продадим это за миллиарды. Это будет как бы национализация. А у нас объявятся миллиарды ни с того, ни с сего. Тоже приятно. Вот и вся национализация. Дальше, что такое владение и собственность. В России эти два понятия, к сожалению, не разделяются, вернее одно и другое примерно равные. Как-то нет священного права собственности в России, и вообще исторически как бы нет. Оно принадлежит вам, как движение принадлежит велосипеду. Пока крутишь педали. Пока ты у власти, велосипед стабилен и ты обладаешь правом собственности. По существу это не собственность, а владение. То есть ты владеешь и распоряжаешься, но собственности нет. Ушел ты в отставку, у тебя все равно отберут. Вот почему пока человек при власти, он должен все эти вещи обналичивать. И вот почему человек, который потом приходит во владение этим национальным достоянием, человек, который становится директором этого национального достояния, получает денег не меньше, чем, если бы он был собственником. И точно также пока у него есть кресло. Вот и все. Это особенности русской собственности национальной.

Л. ГУЛЬКО – Это было "Особое мнение" с Сергеем Доренко. Закончим мы сообщением Елизаветы Васильевны на пейджер: "Причиной всего является низкий моральный уровень населения, с которым можно бороться только многолетним просвещением", - чем мы собственно и пытаемся заниматься.

С. ДОРЕНКО - А мы вам расскажем про якорь, с какой целью.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам огромное. До следующей встречи с Сергеем Доренко.