Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-11-22

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это "Особое мнение", которое вы можете слышать на волнах "Эхо Москвы" и видеть в эфире RTVi. На ваши вопросы отвечает Станислав Кучер. Добрый вечер. И я предлагаю начать с итогов визита Путина в Японию. То есть если посмотреть на то, что пишут, например, иностранные издания, игра нефтяными мускулами, не поднятый вопрос об островах. Понятно. Очень меня удивила осторожная статья в японском издании Yomiuri, где они рекомендуют Японии не поднимать вопрос об островах. Ты что думаешь?

С. КУЧЕР - На самом деле вопрос об островах, судя по всему, поднимался. Поскольку Путин после переговоров с японским премьером вышел и сказал, что это по-прежнему для нас очень тяжелая и больная тема и здесь мы далеко не продвинулись. Значит, вопрос поднимался и обсуждался. Я думаю, что, обсуждая, он вскользь достаточно и ничего необычно здесь нет, потому что совершенно понятно, что России нужно либо следовать тем шагам, которые были сделаны еще Козыревым, допустим в середине 90-х годов, когда японцам было обещано отдать два из якобы причитающихся островов. И сказал "а", надо говорить "б", по большому счету нужно было…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну не сторож нынешний министр, например, прошлым, тем более позапрошлому.

С. КУЧЕР - Конечно. И суть в том, что на сегодняшний момент я думаю, Россия заняла нормальную позицию в этом вопросе, что подождем спокойно, не будем «педалировать» этот вопрос. И, на мой взгляд, это единственно правильная позиция, потому что других здесь просто быть не может. А японцы они тоже будут ждать, будут ждать ровно столько, сколько нужно и я думаю, своего дождутся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С одной стороны общественное мнение есть общественное мнение и акции протеста, которые были явлены России, они имели место быть. С другой стороны с твоей точки зрения там есть некая альтернатива. Ребята, дружите с нами, а то мы будем дружить с Китаем.

С. КУЧЕР - Не совсем так на самом деле. Японцам совершенно понятно, что мы будем дружить с тем, с кем будем считать нужным. И с Китаем тоже. Это не является таким ультиматумом или альтернативой. Просто японцы понимают, что для нас вопрос болезненный и для них. Было бы проще японцам и нам, если бы этого вопроса не было вообще. Потому что у нас действительно есть сферы, в которых нам необходимо налаживать сотрудничество. Высокотехнологичное производство, допустим, японские те же самые машиностроительные легендарные компании. То есть нам есть, в чем сотрудничать, увеличивать товарооборот между двумя странами. И эти вопросы они сейчас беспокоят и японцев и нас значительно больше, чем политические вопросы об островах. Вопрос об островах так же как нами и японцами, поднимается тогда, когда нам нужно сыграть на нотке патриотизма.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажи, глядя мне в глаза, Toyota под Петербургом, есть в планах Toshiba сборка будет.

С. КУЧЕР - Я на Mitsubishi езжу, тоже очень хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это реклама, это мы вычеркиваем. Вот у тебя есть возможность взять два компьютера, один нашей сборки, другой не нашей. Что возьмешь?

С. КУЧЕР - Конечно, я возьму компьютер японской сборки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. А машину?

С. КУЧЕР - И машину.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, тем не менее, все это будет осуществляться, все эти акции.

С. КУЧЕР - А почему нет? Дело в том, что если мне предложат машину, в свое время, опять же не сочти это за рекламу, но я помню, как известно в Узбекистане делалось Daewoo, собиралось и в Ростове. Так вот узбекская сборка была в сто раз лучше ростовской. Надежнее, эффективнее, и мне было проще купить узбекскую Daewoo, потому что она стоила примерно столько же, чем, наверное, если Daewoo выпускалась собственно в Корее, покупать эту машину в Корее за большие деньги. Поэтому, конечно же, если японцы построят хороший завод близ Москвы, и будут продавать качественные машины за меньшие деньги значительно, то народ будет их покупать. Это хорошо, правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что касается вступления России в ВТО, Япония с одной стороны, своей стороны собирается рекомендовать Россию. К этому как относиться? В России ведь очень долго дебатировали: надо нам это, не надо.

С. КУЧЕР - Вопрос о вступлении России в ВТО у нас всегда был больше политического свойства, чем экономического. То, что в Японии готовы нас в этом вопросе поддержать, это очень хорошо на самом деле для тех, кто мыслит стратегически, считает, что России необходимо вступить в ВТО, кто не боится конкуренции со стороны западных товаров. Поэтому с Японией, на мой взгляд, у нас складывается все достаточно хорошо. Не считая вопроса об островах, но я бы его и не считал в ближайшее время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Слушатели "Эхо Москвы" сегодня в утренней передаче, одна из них назвала событием дня по ее мнению…

С. КУЧЕР - Прошу прощения, мне просто, например, более интересно, кстати, в данном случае Путин же провел достаточно много времени, как журналисту интересно, как обывателю, если хотите, о чем Путин говорил с японским императором, они же провели достаточно много времени. Император, подчеркнули все наши СМИ, глаз не сомкнул, пока президентский кортеж не покинул пределы дворца. То есть вот это достаточно занятно. То есть что Путин благодарил его за происхождение дзюдо в Японии, например, за древнюю японскую буддистскую традицию. Еще за что. Вот это с точки зрения журналистской достаточно занятно и интересно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Ну что, брат император – да, ничего, брат Путин».

С. КУЧЕР - Я думаю, там все-таки скорее Путин обращался к нему не как к равному, а как к некому символу большому великому символу чего-то недостижимого, к чему очень хочется стремиться. Я не говорю сейчас о неограниченной власти, третьем сроке, но в принципе, когда стоишь с императором, в общем, я бы на месте журналистов Путину эти вопросы задавал. Потому что с точки зрения обыкновенного визита в Японию тут все ясно, тут нет ничего особенно принципиально нового по сравнению с предыдущим визитом, по сравнению с тем, который будет потом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну да, что спрашивать о том, о чем все равно будет сказано, что решено. Я предлагаю ответить на вопрос, связанный с делом сына министра Иванова, сбившим…

С. КУЧЕР - Вопроса пока не было. Я могу здесь высказать свой комментарий по этому поводу. Вообще это, безусловно, очень благодатная тема для жестких рассуждений о беззаконии в нашей стране. Вернее о неправильном, неадекватном применении законов. О безнаказанности власти, «беспределе» и так далее. Но я думал об этом, когда ехал сюда, и Юлия Латынина, например, которая делала свой комментарий по "Эху Москвы", она, насколько я понимаю, в теме. То есть она отслеживала материалы судебного процесса, она знает, что было, как, доводы одной стороны и другой и так далее. Я в данном случае не в теме, меня не было там. Я не знаю, Нателла, ты в курсе глубоко этой ситуации или нет. Поэтому понятно, что закон равен для всех. И должен быть равен для всех. Понятно, что выглядит это очень и очень некрасиво. Но, не зная на самом деле обстоятельств дела, говорить об этом просто неправильно и некорректно как по отношению к родственникам погибшей, так и к тому же самому сыну Иванова. Мы сейчас не берем фамилии, должности и так далее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть когда сообщается о том, что родственникам погибшей не дают ознакомиться с материалами дела, о том, что они, будучи не удовлетворены результатами расследования, собираются назначить собственную экспертизу, это ничего не значит? Закон должен быть равен для всех.

С. КУЧЕР - Я сейчас говорю вот о чем. О том, что, не будучи знакомым с ситуацией, с историей этого дела, мне некорректно ее комментировать. Если мы говорим вообще, хочу сказать, что по сравнению, упаси господи, это не в плюс Иванову, его сыну или людям, которые занимаются этим делом, но процесс продолжается не первый день, вернее продолжался, потому что дело закрыли. И он на слуху и об этом говорили достаточно много. История стала публичной. Она явно нанесла имиджу собственно Иванову и его сыну, в общем, понятно все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И нам, между прочим.

С. КУЧЕР - И стране разумеется в целом. И 15-20-30 лет назад, и мы знаем случаи, когда были аналогичные ситуации, когда мы вообще ничего про это не знали. Когда на следующий день ни суда, ничего, просто уголовное дело «втихаря» закрывали, и все. Никто даже не знал о том, что это произошло. Я не к тому, что это большой плюс демократии, но я к тому, что мне кажется, что в этой истории на самом деле точка еще не поставлена. И поставлена будет. Потому что при любом режиме, который придет к власти и будет оппозиционным Путину, эта тема всплывает, так же как и многие другие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, твоими бы устами. Сейчас мы послушаем, что будет происходить вашими устами, дорогие зрители и слушатели программы "Особое мнение". Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Вадим, я из Вологды. А вопрос такой. Вы все гадаете, для чего создана Общественная палата. А вот теперь получили ответ на этот вопрос. Сегодня, по-моему, принят закон, как он правильно называется по контролю над общественными организациями. И вот вам ответ на все вопросы. Все закрывается, а у нас будет устами народа «глаголить» только Общественная палата. Вот и все что сделано. Вот вам и дело Иванова, и все остальное.

С. КУЧЕР – Кстати, правильный акцент на самом деле. Потому что если мы рассуждаем о том же деле Иванова и аналогичных ситуациях, которые были, есть и будут. И ни я как журналист, ни вы в данном случае как журналист, ведущий ни по большому счету, другой человек напрямую не может говорить, кто виноват, кто прав в данном случае. Он может только предполагать и рассуждать. Но мы не можем выносить вердикт, потому что мы не знаем, не в курсе дела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но избирательность, понимаешь.

С. КУЧЕР - Дело не в избирательности. Но при этом то есть, грубо говоря, если бы того же Иванова взяли и осудили только потому, что он сын Иванова, в данном случае тоже было бы неправильно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, только потому, что он совершил…

С. КУЧЕР - Вопрос в другом. Если бы он был пьяный, все было бы понятно. Насколько я знаю, человек был трезвый. Еще раз говорю, мы не знаем, что там произошло на сегодняшний момент. По крайней мере, я не могу оперировать этим. Но для этого и существуют общественные институты, мы обсуждали, по-моему, еще весной, когда была создана очередная комиссия, состоящая из телевизионщиков, из видных деятелей культуры по этике поведения людей во власти, чего-то такое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Палата очередная.

С. КУЧЕР - Я уже просто забываю, как они называются. Потому что они периодически создаются, пользы от них никакой. Они по идее должны вести речь об этике. Потому что этический момент здесь уже вступает в силу. Если ты большой человек во власти, если твой родственник оказывается причастным к какой-то трагедии, а это, безусловно, трагедия, если есть вероятность, что он виноват, ты как минимум должен по этому поводу сделать публичное заявление. Ты должен публично извиниться перед родственниками, то есть ты должен сделать некие жесты, которые как я понимаю, в этой ситуации сделаны не были. И вот задача этих общественных организаций такие вопросы поднимать. Потом создавали какую-то черную книгу, куда планировали вносить судей, которые плохо судят взяточников, которые берут взятки во власти. То есть подобные истории это как раз дело таких организаций. В данном случае они молчат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Можно считать наказом господина Кучера Общественной палате?

С. КУЧЕР - Да это никакой не наказ. Я вообще не верю во все эти организации, я считаю, что это абсолютно бессмысленная трата времени…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В неправительственные тоже, как я понимаю.

С. КУЧЕР - Я сейчас говорю именно о тех организациях, которые мы упомянули. Потому что, на мой взгляд, что Союз журналистов должен заниматься как профсоюз журналистов защитой прав и интересов журналистов. А он этим не особо занимается. Общественная палата при президенте, я понимаю благие намерения ее создателей. Но опять же, я не вижу пока никаких реальных действий. Если говорить об этом законе, который принят. Совершенно понятно, что этот закон выгоден в первую очередь власти. Он абсолютно не повлияет ни на, грубо говоря, если мы хотели свою страну от шпионского вредного влияния тлетворного Запада, то от него мы точно не оградим. Если мы хотели обезопасить страну от тоталитарных сект, абсолютно мы ничего не обезопасили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тоталитарные секты договорятся.

С. КУЧЕР - Они как были, так и будут. Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ты понимаешь, какой момент…

С. КУЧЕР - По кому бьет этот закон совершенно очевидно. Он действительно бьет по политическим организациям, в первую очередь оппозиционного толка. Особенно организациям небольшим, которые только-только сейчас могут формироваться, создаваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но обрати внимание на один тоже грустный очень, как мне кажется момент. Сегодня мы как раз обсуждали эту тему поправок в закон о некоммерческих организациях с председателем Human Rights Watch. И я смотрела просто на пейджер "Эхо Москвы", на который сплошь сыпались просто потоком «кому они нужны, наймиты Запада?»…

С. КУЧЕР - Странно, у вас же аудитория очень… Как раз должны были благодарить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дело в том, что очень часто и слышишь это. И я беседовала с правозащитниками, которые работают на этой ниве не первый день и не первый год. И они тоже говорят, что пропаганда того, что они продажные наймиты проклятого капитализма она работала, работает и будет продолжать работать.

С. КУЧЕР - Она работала, работает и будет работать, потому что во многом так оно и было на самом деле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну о чем ты говоришь? Что за глупости.

С. КУЧЕР - Почему глупости. Я не говорю на сто процентов, что так оно и было, Нателла. Я достаточно много общался, дружил тесно с разными представителями, скажем так других цивилизаций. Я имею в виду с американцами, и с американскими дипломатами, и американские разведчики у меня были знакомые, так же как и наши разведчики. То есть общался…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тогда американские шпионы, пожалуйста.

С. КУЧЕР - Очень широкий круг общения, в том числе тесного и откровенного достаточно. И есть организации типа Freedom Foundation в США, огромная очень хорошая организация, которая способствует развитию демократии в разных регионах мира. При этом совершенно очевидно, что многие представители этой организации одновременно выполняли функцию разведки. Но я сейчас не об этом. Это есть, было всегда и будет. Поэтому и Human Rights Watch то же самое. В рамках Human Rights Watch помимо честных добросовестных людей, которые бескорыстно работали просто на защиту прав человека, в том числе работали представители разведслужб. И "Врачи без границ" они же без чести, без совести, без прав и так далее. И там были такие люди. И в "Красном кресте" – везде.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть, подожди…

С. КУЧЕР - Секундочку, Нателла. Но мы говорим о другом. Еще раз говорю. Мы говорим о том, что этот закон, который сейчас принят, он не помешает разведчикам вести свою разведдеятельность, вообще никак не помешает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тогда извините меня, пожалуйста, к чему и куда твоя гневная филиппика против продажных наймитов, которые работают в рамках "Врачей без границ".

С. КУЧЕР - Секундочку, по-моему, на моем лице просто абсолютно буддистская всепрощающая улыбка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, твоя всепрощающая буддистская филиппика по поводу продажных наймитов.

С. КУЧЕР - Секундочку…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если ты говоришь, что во "Врачах без границ", Human Rights Watch …

С. КУЧЕР - Так, мы к журналистам как относимся вообще в принципе?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С любовью.

С. КУЧЕР - С любовью, да. Наши журналисты работали на разведку нашу?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вероятно. Я свечку не держала.

С. КУЧЕР - Что значит, вероятно. Я свечку держал, например.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все, извини.

С. КУЧЕР - Американские журналисты тоже работали под крышей ЦРУ и так далее. И что в этом такого? Ничего страшного, нормальная циничная логика, в международных отношениях это реальность. Поэтому я еще раз говорю, мы уходим немножко в сторону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну хорошо, завтра…

С. КУЧЕР - Это разные вещи. Речь идет о законе…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Один из пунктов который меня удивил…

С. КУЧЕР - Закон вредный для демократии, для свободных людей, для развития просто человеческой активности, человеческого разума в такой стране как Россия. Закон очевидно вреден, потому что в России полезно людям собираться в организации, создавать по собственной инициативе именно некоммерческие всякие организации, общественные. Пытаться что-то сделать. Это собственно российская черта и это нормальное явление.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть можно об этом говорить, как о попытке поставить под контроль деятельность не согласных?

С. КУЧЕР - Я об этом сказал в первом предложении, когда реагировал на этот вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо.

С. КУЧЕР – Конечно, можно. Естественно, это единственная реальная цель, которую…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как думаешь, что они могут сделать?

С. КУЧЕР - Кто они?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот те, по кому этот закон ударит, те, кому помогают такого рода организации.

С. КУЧЕР - Еще раз говорю, это из серии: как бы чего не вышло. У нас есть очень много людей в той же самой власти, просто идет зачистка, идет «вертикализация» всего и вся. Причем я сейчас говорю даже не про такой топ-уровень типа президента, ближайшие помощники, пусть даже два лагеря, один якобы более либеральный, другой якобы более «ястребиный», я говорю о других людях, которые стоят уровнем чуть ниже и сидят в думе. Пришла в голову кому-то такая патриотическая идея. Действительно, давайте мы сейчас те, которые с Запада, - звучит хорошо, работает на избирателя. Как с роликом Рогозина – по сути ничего, но огромный пиар, очень мощный, сильный. А в итоге пользоваться этим законом будут те, кому будет выгодно в определенный момент задушить горло только что родившему ребенку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как мы с тобой прочитали про пьющие и непьющие нации, но решили, что некорректно будет озвучивать это сообщение.

С. КУЧЕР - Почему, можно озвучить. Пожалуйста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сообщение на пейджер. "Странно слышать от Станислава Кучера, что уничтожение некоммерческих организаций, занимающихся благотворительной деятельностью - что в нем виноваты все, только не Путин и его замы. Получается, что у нас добрый барин, который не знает, что творят его подданные. Он хороший, да исполнители плохие", - дальше идет поток эмоций.

С. КУЧЕР - Угу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну?

С. КУЧЕР - На тему доброго барина что ли?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Конечно.

С. КУЧЕР - Да нет, просто есть очень много людей, я сейчас не говорю о том, что Путин белый и пушистый или господин Сурков и господин Сечин они такие исполнены мыслями о судьбах родины и не более того. Хотя это отчасти было бы правдой, потому что люди, которые достигли такого высокого положения в определенный момент, я думаю, они все свои проблемы, в том числе материальные уже решили давно, и они сейчас действительно думают о том, как бы все-таки…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Некоммерческая организация с ними или без них?

С. КУЧЕР - … заодно и в историю войти. Вопрос не про коммерческую организацию. Вот этот вопрос про хорошего барина и плохих подчиненных. А вот внизу сидит очень много людей, которые еще не «доворовали» и которые считают, что они будут думать о судьбах родины тогда, когда наворуют столько, сколько те, которые сидят двумя ступеньками выше. Таких очень много.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кремль в курсе поправок к законопроекту?

С. КУЧЕР - Конечно в курсе. Естественно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все. Это то, что я хотела услышать.

С. КУЧЕР - Еще раз говорю, есть огромная категория серых людей, в чем их опасность – тем, что за ними приходят черные. Так вот эти серые люди сейчас просто всеми силами пытаются использовать нынешнюю ситуацию, атмосферу, которая существует в стране, атмосфера популярности идеи наведения порядка, «вертикализации», сильной руки, спасения России, они пытаются все эти истории использовать в своих интересах. Заодно где возможно лизнуть известное место своим начальникам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос, который затронут в интернет- сообщения - это история о сенате США, который спрашивает: почему господа Ходорковский и Лебедев сидят так далеко от дома. Уже была реакция господина Калинина на эту информацию, который посоветовал американским конгрессменам заниматься собственными делами.

С. КУЧЕР - Его право советовать все что угодно американским конгрессменам. У них действительно своих дел хватает. Другое дело, что те же самые американские конгрессмены - если их на самом деле так сильно беспокоит судьба Ходорковского, судьба демократии в России - никто им не мешает фактически, я не говорю формально, но фактически обязать того же президента Буша в следующий раз во время его контактов с его другом президентом Путиным официально и громко задать этот вопрос. Мы же пока этого не слышим. Или Кондолизу Райс. Мы знаем, что они о чем-то разговаривают, когда она сюда прилетает, для того чтобы решить какие-то южно-азиатские проблемы, но мы не слышим, о чем они на самом деле говорят. А никто же не мешает. Вот вышла потом Кондолиза Райс вместе с Владимиром Путиным на некий пресс-брифинг для журналистов, и сказала: да, кстати, а вот еще, Владимир Владимирович, я хотела бы прямо сейчас публично поинтересоваться у вас, это было бы красиво. Но значит, не очень хочет этого Кондолиза Райс, Джордж Джорджович Буш. Американские конгрессмены и сенаторы, они могли бы на самом деле, если бы они действительно хотели, они могли бы сделать так, чтобы подобная история произошла. То есть если они хотят поднять вопрос, пусть они его поднимут на действительно глобальном серьезном уровне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть ты считаешь, что это отдать дань.

С. КУЧЕР - В данном случае да, скорее отдать дань. И это не так серьезно, как сочувствующим Ходорковскому хотелось бы. То есть Запад мог бы вмешаться значительно серьезнее, а он не вмешивается. Значит не особенно ему и надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр. Москва. Как автомобилист хочу задать вопрос. Вы знаете про новые развязки, которые только что открылись на Ленинградском шоссе, на Сущевском Валу. Все получилось как всегда – хуже, чем было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И что?

СЛУШАТЕЛЬ – Возможно ли привлечь к ответственности наконец-то тех, кто портит жизнь миллионам водителей.

С. КУЧЕР - Я думаю, что на самом деле слушатель чуть ошибся радиостанцией, потому что это каждое утро на "Серебряном дожде" Володя Соловьев очень много жалуется по поводу пробок, развязок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подожди, у нас эта информация тоже есть.

С. КУЧЕР - Тоже?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Обязательно.

С. КУЧЕР - Отлично.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И более того – наша лучше.

С. КУЧЕР - Прозвучала хорошая идея – буквально на каждой такой развязке повесить большой щит с указанием фамилии чиновника, который и придумал эту развязку. Спроектировал, разработал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И портрет, чтобы можно было…

С. КУЧЕР - Портрет не обязательно. Вот данный мост, данный проект развязки разработан Ивановым Иваном Ивановичем. Понятно, Иванов здесь ни при чем, наш новый вице-премьер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сидоров.

С. КУЧЕР - Да. И причем телефон, домашний адрес, чтобы можно было свою благодарность отправлять непосредственно человеку. Я считаю, что это была бы действительно очень классная идея.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А указы свои подписывать надо, дабы глупость каждого всякому явлена была.

С. КУЧЕР - Абсолютно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это Петр Первый еще придумал.

С. КУЧЕР - Петр Первый был прав абсолютно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Геннадий. Лиепая. Вопрос Станиславу Кучеру. В субботу в Израиле вновь арестовали Мордехая Вануну. Я бы хотел знать, почему Израиль так боится этого человека?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Израиль действительно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос понятен. Спасибо.

С. КУЧЕР - Знаете, как у Веры Поляковой: вы меня об этом спрашиваете?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Действительно.

С. КУЧЕР - Почему Израиль боится. Не знаю, почему Израиль боится. Вам, Геннадий, виднее, почему Израиль боится на самом деле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В общем, мысли твои понятны по этому поводу. Давай поговорим о майдане.

С. КУЧЕР - А что о майдане. Я вот посмотрел сейчас сюжет, который шел в новостях по "Эху Москвы", я абсолютно разделяю его идею, но, наверное, не люблю я еще раз говорю, не люблю правых, левых, большевизм не люблю ни там, ни там.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Центристов любишь.

С. КУЧЕР - Нет, когда допустим, в Кремле говорят, что типа украинцы как бы помягче выразиться, ну «облажались», короче, со своей "оранжевой революцией"…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему облажались?

С. КУЧЕР - Ну Кремль официальная позиция такая. Фактически.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Они назначены облажавшимися.

С. КУЧЕР - Да, я об этом и говорю. То есть Кремль подведомственным СМИ они говорят, что эти ребята облажались с "оранжевой революцией", потому что с экономикой у них по-прежнему все плохо. С другой стороны сюжет у вас заканчивается тем, что блин, у них все так «офигенно», у них свобода, у них гаишники взяток не берут. Ну, ни там, ни там правда. Во-первых, теперь этим гашникам, кстати, причина, почему у них отменили эту службу, по крайней мере, на три недели после избрания Ющенко тоже известно, потому что есть история про то, что сын Ющенко попал в неприятную историю, после этого запретили. Но дело не в этом. Дело в том, что взятки там на самом деле как брали, так и берут. И не только на дорогах. И дорожная полиция по-прежнему меряет скорость, кто был, знает. Но главный урок заключается в том, что людям не нравился действующий политический режим, власть. Люди сумели найти в себе силы побороть внутренние противоречия, перешагнуть амбиции, объединиться и вместе эту власти сбросить. Легитимным путем. Это огромный урок для наших замечательных демократов, для всех тех, кого у нас называют либералами или оппозиционерами власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И большая «страшилка» для наших властей. Правда?

С. КУЧЕР - Большая страшилка для наших властей естественно. Но я считаю, что в первую очередь огромный урок. В данном случае урок для тех, кому, например, не нравится нынешний режим. Урок для оппозиции. Что ребята, давайте все-таки вместе обняться ради каких-то общих целей, которые у нас сто процентов есть. Потому что наши до сих пор этому не научились. Спустя 4 года только-только "Яблоко" и СПС идут единым списком на выборы в Мосгордуму.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы со Станиславом Кучером объединяемся каждый вторник для общих целей в эфире программы "Особое мнение".