Раф Шакиров - Особое мнение - 2005-11-21
Л. ГУЛЬКО - Добрый вечер. У нас сегодня в "Особом мнении" Раф Шакиров – журналист. Добрый вечер. Давайте начнем, наверное, с последних новостей, с российско-японских переговоров. Ну, вот не отдали. Да, собственно, никто и не ожидал.
Р. ШАКИРОВ - И насколько я понимаю, была джентльменская договоренность этот вопрос не рассматривать в рамках этих переговоров, а перейти на ряд других вопросов. Что, в общем, правильно.
Л. ГУЛЬКО - Сегодня многие газеты пишут, что японцы и не этого хотят, и не главная это тема в переговорах. А главное – нефть и газ российский. Они очень заинтересованы в нашей нефти и газе.
Р. ШАКИРОВ - Собственно, я боюсь, что весь мир практически заинтересован в этом. Но так географически сложилось, что нам, конечно, это дает большие возможности. И то, что переговоры перешли именно в эту плоскость и достигнуты определенные соглашения, скорее там небольшие проблемы возникли в связи с тем, что наша страна захотела привлечь Северную Корею к реализации проекта, то я думаю, что все равно это очень перспективное направление. И если мы посмотрим на другие наши проекты, имеется в виду проложить газопровод по дну Балтийского моря непосредственно в Германию, в дальнейшем с распространением по всей Европе. И если поставим в контекст переговоров в Голландии и Англии, то мне кажется, что в перспективе мы будем иметь очень мощный рычаг воздействия, в том числе и даже гео-стратегически. Другое направление это Япония и Корея. Так что в этом смысле с точки зрения интересов России все делается исключительно правильно.
Л. ГУЛЬКО - И все наши внутриполитические дела, конечно, там чего-то они поворчат…
Р. ШАКИРОВ - Скажите, станете ли вы ворчать, если вопрос будет о том, будет ли отапливаться ваша квартира? Станете ли вы говорить, что ЖЭК не поливает цветы внизу. Как-то мне кажется это другая тема.
Л. ГУЛЬКО - Их мало это волнует.
Р. ШАКИРОВ - Безусловно.
Л. ГУЛЬКО - Их волнуют собственные проблемы. А нас-то что волнует?
Р. ШАКИРОВ - Нас волнуем мы сами.
Л. ГУЛЬКО - Президент сказал, что мы ждем больших инвестиционных проектов в Россию, все-таки инвестиции выросли аж до 13 млрд. долларов. Что придут новые технологи, что наконец-то станем как все. Приходите, ребята, сюда и климат у нас вроде… Придут?
Р. ШАКИРОВ - Я не знаю. Наверное, что-то придет, безусловно.
Л. ГУЛЬКО - 13 млрд. долларов.
Р. ШАКИРОВ - Это очень немного и надо сказать, что, конечно, таких радикальных перемен в этой области я не замечаю. И, кроме того, дальнейшая монополизация экономики как-то не способствует приходу иностранных инвестиций. Естественно по-прежнему главной проблемой остается коррумпированность и так далее. Кроме того, как вы понимаете, в связи с укреплением вертикали власти, коррумпированность усиливается только. Потому что вентиль один, деваться некуда. Я имею в виду вентиль не газовый, а просто разрешительный. Он в руках чиновника и естественно в последние время, если внимательно наблюдаете за новостями, то бросились депутаты регулировать, например, игорный бизнес, актуальнейшая, безусловно, проблема для нас. Наезды всякие на ИКЕА и прочее. ЛДПР предложил переименовать магазин ИКЕА в ЛДПР, потому что это их окраски, их цвета используются. Все это, конечно, не может не препятствовать притоку иностранных инвестиций. И, конечно же, все понимают, что это пахнет все большими взятками. Видите, ИКЕА заявила, что не будет платить взятку и один из центров не могли открыть из-за какого-то маленького навеса.
Л. ГУЛЬКО - Их начальник напрямую обратился в правительство, и вопрос был решен.
Р. ШАКИРОВ - Да, но если по поводу козырька ИКЕА возникает необходимость обращаться в правительство, то у других такой возможности, например, нет.
Л. ГУЛЬКО - Чем больше будет иностранных инвестиций здесь, чем они больше, грубо говоря, купят, и будут сюда инвестировать технологии, тем может быть скромнее станет чиновник. Может быть, другие правила игры какие-то появятся.
Р. ШАКИРОВ – Аппетиты, когда вы видели, чтобы деньгами можно было потушить этот пожар аппетита у чиновника? Чем больше денег, тем больше аппетит.
Л. ГУЛЬКО - А что же президент тогда так ратует за…
Р. ШАКИРОВ - Иностранные инвестиции прямые нам необходимы. Для любой экономики они необходимы. И, кстати говоря, их уровень как раз свидетельствует больше, чем любые заявления о том, в каком же состоянии собственно наша экономика. Это не какая-то добрая воля, пришли иностранные дяди или нет, у многих создается впечатление, что без них обойдемся. Естественно не обойдемся. И естественно, восприятия у нас иностранных инвестиций, например, за рубежом, они совершенно разные. Я когда в Лондоне еду с английским таксистом, и он говорит: Абрамович, никаких проблем, если он принес в нашу страну деньги, здорово.
Л. ГУЛЬКО - А это наши инвестиции.
Р. ШАКИРОВ - Я с трудом себе представляю нашего таксиста, который также бы рассуждал.
Л. ГУЛЬКО - Может быть когда-нибудь будет, все-таки, в конце концов.
Р. ШАКИРОВ - Может быть, когда-то изменится.
Л. ГУЛЬКО - "Какая из стран Юго-Восточной Азии станет в ближайшие годы наиболее значимым экономическим партнером России?", - Борис.
Р. ШАКИРОВ - Так я затрудняюсь сказать. Я думаю, что, судя по последним событиям, конечно, очень перспективно в этом смысле, если будет труба и поставки, то естественно Южная Корея и Япония. Китай само собой. Это даже…
Л. ГУЛЬКО - Вне конкуренции. Давайте поговорим, может быть, чуть подробнее о коррупции. Вот некая группа депутатов предложила назначать специальных прокуроров в рамках Генпрокуратуры, специальный отдел, которые будут следить за высшими должностными чиновниками, включая президента. Президент, оба спикера палаты, генеральный прокурор и так далее. Так хорошо.
Р. ШАКИРОВ - Спецобслуживание такое.
Л. ГУЛЬКО - Следить же, чтобы не дай бог.
Р. ШАКИРОВ - Честно говоря, я как-то не припоминаю, чтобы… Если у нас есть система правосудия работающая, то подобного рода акции совершенно не нужны. Такой специальный приросток. Посмотрите, создают Общественную палату. А для чего она собственно нужна? Если бы был парламент, работали комиссии, все в рамках нормальной системы. А последнее время возникают такие отростки странные. Общественные палаты, специальные прокуроры. Потом специальная милиция возникнет. Еще что-то можно. Это все говорит о том, отростки вылезают тогда, когда система не работает.
Л. ГУЛЬКО - Так может быть, отростки это новая система вырастает.
Р. ШАКИРОВ - Это естественно. Это система вертикали и наращивание чиновничьего аппарата. Вот еще одно ведомство создали. Финансирование, люди, аппарат, прочее. Машины, мигалки.
Л. ГУЛЬКО - Дело благое как Общественная палата.
Р. ШАКИРОВ - Дело святое. О цели говорить не будем. Цель святая.
Л. ГУЛЬКО – Вот, между прочим, подали часть представителей Общественной палаты свои суждения, потому что администрация президента один проект внесла в ГД, они с этим не согласны, между прочим.
Р. ШАКИРОВ - Их голос, мягко говоря, совещательный.
Л. ГУЛЬКО - Ну и что?
Р. ШАКИРОВ - И все. Тут нужно поставить точку жирную. С точки зрения политического процесса ну, не согласны. Потом небольшими пиар-мероприятиями мы шероховатости снимем, в политическом процессе это не участвует никаким образом.
Л. ГУЛЬКО - Давайте перейдем к прошлой неделе к неким итогам. Естественно не могу не спросить о новых назначениях в правительстве. Вот что это? Начинают гадать. Сегодня все журналы общественно-политические вышли, Медведев так, сяк "Коммерсантъ-Власть" интересный заголовок был - "Гадкий путенок", что-то в этом роде.
Р. ШАКИРОВ - Пусть не обижаются, но слабовато, я бы сказал так.
Л. ГУЛЬКО - Вам как профессионалу, конечно, виднее. Что это? Начало предвыборной кампании, операция "Преемник", отвлечение как пишут слушатели, что "нынешние пересадки в правительстве связаны с тем, что до сих пор не поделили ЮКОС, заодно заморочили мозги в очередной раз с преемником. Так они, как в игре 15, будит крутить фишки, а результат один - третий срок. Путина. Жалко только народ! Когда же он поумнеет?"
Р. ШАКИРОВ - Народ жалко, все согласятся. Что касается перестановок, я не буду оригинален, конечно, центр принятия решений из администрации, наверное, перемещается в правительство. В этом смысле очень удачно, что это происходит сейчас с точки зрения восприятия деятельности правительства. Потому что как вы помните, все шишки, связанные с льготами, огребло именно правительство, кабинет Фрадкова, Путин был в стороне. Сейчас видите, после того, как было специальное параллельное правительство создано, я говорю, что всегда параллельные органы вырастают только тогда, когда основные не работают. Вот зачем вам третья рука, если одна не работает, наверное, можно и третью присоединить. То же самое здесь происходит. Кабинет огреб все неприятности, ошибки и прочее. Возник на горизонте президент с параллельным правительством. Де-факто правительством. Сейчас эта ситуация, поскольку эта система была налажена и начала работать, ее просто интегрировали в правительство. При этом Фрадков остается как человек, которого можно катапультировать в необходимый момент.
Л. ГУЛЬКО - Об этом пишут.
Р. ШАКИРОВ - Но только нужно стараться. Потому что в этом смысле он человек, боюсь уже, что может и не выстрелить.
Л. ГУЛЬКО - То есть преемника мы пока не знаем.
Р. ШАКИРОВ - Преемника нет. Но Фрадков сам сказал, что вроде бы какая-то и четвертая фигура есть. Я думаю, что сейчас гадать на эту тему трудно. В том числе гадать, не останется ли сам президент.
Л. ГУЛЬКО - Но президент заявляет, что он не останется.
Р. ШАКИРОВ - Президент все время заявлял, что ЮКОС не обанкротится. И так далее. Так что, это политика.
Л. ГУЛЬКО - Еще одна тема – Израиль. Там произошли перемены. Там правительство ушло в отставку. Там "бульдозер", как называют нынешнего премьер-министра, решил пойти ва-банк и создать новую партию. Между прочим, я хочу спросить, как это отразится, во-первых, на отношениях с Россией, во-вторых, как известно господин Шарон чуть ли ни единственный поддерживал Путина в чеченском конфликте.
Р. ШАКИРОВ - Я считаю, что вообще-то это, что называется естественный выбор в Израиле. Потому что борьба с терроризмом в данном случае для Израиля вопрос выживания. И соответственно это одна из самых острых проблем у нас. Здесь у нас естественные пункты схождения. Я думаю, победит ли Шарон или нет, это мы в ближайшее время не увидим. Кстати, действительно будет означать новую эпоху в истории Израиля, потому что - традиционная мощная партия. Это мы привыкли к тому, что "Единство" возникло, потом его сменило "Наш дом – Россия", дальше еще что-то такое будет. А "Ликуд" это все-таки мощная партия устоявшаяся. Если сравнивать, все равно, что предположить, что лейбористы раскололись или республиканцы трансформировались во что-то. Это очень серьезная для Израиля история. Я еще раз говорю, конечно, кто бы ни пришел, тем не менее, в борьбе с терроризмом, база для наших контактов она настолько естественна, что даже трудно будет предположить что-то иное. Другое дело, что Шарон стоит перед ужасно трудным выбором. Который кстати не всякий политик может сделать. Он же танк, бульдозер, ветеран, он вдруг поставил свою репутацию на мирный процесс, на переговоры. Потому что всем понятно, что победить это невозможно. Просто силой оружия невозможно. Нужно политическое урегулирование. Посмотрите, какую критику он выдержал, сколько было просто ужас, все видели выселение этих поселений в Газе и прочее. Пройти через такое очень тяжело. Но еще раз он доказал свою репутацию "бульдозера", потому что он поставил на совершенно самоубийственный в общем выбор. И, тем не менее, он понимает, что это выбор правильный.
Л. ГУЛЬКО - Давайте послушаем телефонные звонки.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Олег из Санкт-Петербурга. Раф, вам бы надо же газету выпускать. Сейчас читать совершенно нечего. Я хотел бы вас попросить рассказать, как вас увольняли 4 сентября. Подробности. Это же просто историческое событие. И вы там главным героем оказались.
Р. ШАКИРОВ - Я думаю, что 4 сентября главные герои были другие. Но это отдельный разговор. Уволили в связи с выходом, я вкратце скажу, подробности неинтересны, в связи с тем, что вышел такой номер о событиях в Беслане. Написано в нем было, почему-то многие сводят этот спор к фотографиям, и сколько я ни смотрел на Конгрессе прессы, между прочим, который проходил в Сеуле, этот номер был отмечен. И не просто политически, а там профессионально оценивают, как новое явление. И потом многие газеты использовали этот же прием в освещении результатов цунами. То есть это было признано новым шагом, если хотите, в журналистике. Что касается деталей, кое-кто посчитал, что это предательство, что это играет на руку террористам. Хотя я считаю, что, в общем, говорить правду, у нас не такой глупый народ, чтобы не разобраться, что к чему. Публикации результатов трагедии и разбор полетов это то, что необходимо нации для выживания. Если мы будем сами себе врать, и полагаться на каких-то дядь, которые примут решение, что-то у меня большие сомнения. Собственно и сила демократических институтов, в том числе и свободы прессы в том, что все лечат болезнь. И, между прочим, здесь лишних рецептов не бывает.
Л. ГУЛЬКО - Естественно. Посмотрим на пейджер. Этот вопрос к вам абсолютно никакого отношения не имеет, скажу вам сразу. Этот тоже. А вот: "Прокомментируйте назначение Иванова на должность вице-премьера. Ваши прогнозы", - спрашивает Елена, потому что все говорят о Медведеве. А о Сергее Ивановне особо и не очень говорят.
Р. ШАКИРОВ – Почему, говорили. И я думаю, что в рамках того, что происходит в стране, безусловно, естественное назначение. Два вице-премьера, один курирует блок экономический, такой спецпроектов президентский, второй, поскольку все эти решения транслируются из администрации правительства, то конечно второй блок безопасности и прочее. И, кроме того, если вы заметили, на это не сильно обратили внимание, реструктурируется система оборонного заказа. И сейчас Иванов у нас выступает и в роли заказчика и в роли потребителя этого оборонного заказа. Возникает еще одна мощная…
Л. ГУЛЬКО - Вертикаль.
Р. ШАКИРОВ - Да, если хотите. Конечно.
Л. ГУЛЬКО - Ну так хорошо, что оборонный заказ. Это люди, которые заняты делом.
Р. ШАКИРОВ - Здорово. Нет, все хорошо бы, если бы были, наверное, эти тендеры есть, никто о них не знает, они закрытые. Между прочим, например…, это всегда вечная борьба. И понятно, что там используются всякие нехорошие средства в этой борьбе, но, тем не менее, это борьба. Какой, например, танк нам лучше иметь на вооружении, нужен ли он. Оборонный заказ со стратегией связан. Какой самолет и так далее. Сейчас у нас вертолетостроение тоже, кстати, станет монополией. Я кстати очень сомневаюсь, что монополия это лучший путь в светлое будущее. Ну да, можно организовать все ресурсы и производить один вертолет.
Л. ГУЛЬКО - То, что получается хорошо.
Р. ШАКИРОВ - Что значит получается? Вот взять вертолетостроение, есть школы, Камов, много… Микоян - то же самое самолетостроение. И кстати КБ Сухого было и МИГи были, между прочим, это никому не мешало.
Л. ГУЛЬКО - Соревнование их между собой.
Р. ШАКИРОВ - А почему нет? Конечно.
Л. ГУЛЬКО - Они же могут соревноваться внутри этой вертикали или уже не могут?
Р. ШАКИРОВ - Если у вас единый заказчик, с тендерами тут начинаются большие проблемы.
Л. ГУЛЬКО - У нас тоже тогда был единый заказчик, когда они соревновались между собой.
Р. ШАКИРОВ - Да, был заказчик. Но тогда все-таки была немножко иная система. Она не была столь коммерциализированная. Заказчик, например, Устинов, он занимался другими вещами. Обеспечивал обороноспособность, отвечал перед Политбюро. Не хочу сейчас в детали вдаваться. Просто я считаю, что конечно в сфере оборонного заказа надо было навести порядок, но с другой стороны конечно должна быть и конкурентность, конкурентоспособность и крупные конторы должны представлять разные образцы военной продукции. Ставка только на одну стратегию, на одни виды техники не всегда себя оправдывает.
Л. ГУЛЬКО - Телефонные звонки. Добрый вечер. Нет. Ну, тогда попробуем наших товарищей из-за рубежа.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я звоню из Израиля, меня зовут Галина. Я хочу сказать по поводу реплики Шакирова, что Израиль был всегда естественным союзником России в борьбе с терроризмом. Но только я считаю, согласен ли Шакиров с этим, что Израиль был союзником всегда и при Шароне и без Шарона, а вот Россия странный союзник. Она поддерживает Иран, давая ему возможность сделать ядерное оружие. Она поддерживает всегда Палестину, и снабжает и оружием и консультантами. Как насчет такого странного содружества против терроризма, будьте любезны.
Р. ШАКИРОВ - Одно другое я бы сказал, не исключает. У России как у великой державы, собственно и американцы тоже ведут не однозначную политику в отношении Израиля.
Л. ГУЛЬКО - То есть двойные стандарты у всех, вы хотите сказать.
Р. ШАКИРОВ - Конечно. Каждая страна преследует свои собственные интересы. Я не хочу в данном случае что-либо идеализировать, но если Россия хочет быть страной, которая играет определенную роль в регионах, конечно, она будет иметь отношение с разными странами. Это в силу даже собственной безопасности. В отличие от американцев, у которых условно экономические, финансовые и нефтяные интересы, у нас еще такие плотные гео-стратегические. Мы соседи этих стран. И в данном случае делать ставку в борьбе только на Израиль, и отказываться от контактов с Ираном было бы в высшей степени самонадеянно.
Л. ГУЛЬКО - Даже, несмотря на то, что Иран заявляет, что Израиль для него не существует, его надо сбросить в море, уничтожить.
Р. ШАКИРОВ - Знаете, надо работать совершенно по английскому принципу: у Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы. И это, по-моему, азы любой серьезной политики. Очень часто почему-то в нее пытаются привнести какие-то моральные ценности, общечеловеческие. Нет никаких моральных ценностей здесь. И абсолютно с точки зрения безопасности страны это просто необходимо.
Л. ГУЛЬКО - Я бы все-таки с вами конечно не согласился. Тем более что англичане, конечно, свою лепту внесли в израильско-палестинский конфликт. В самом начале…
Р. ШАКИРОВ - Они виноваты хотя бы тем, что они колонизировали этот участок, а потом, уходя, наделали всяких дел.
Л. ГУЛЬКО - На пейджере вас упрекают, даже обвиняют в том, что не ожидали от вас такого открытого в прямом эфире отказа от морали в политике. Цинично просто.
Р. ШАКИРОВ - Там написано: пропагандирую, я не пропагандирую, это просто, для того чтобы проанализировать ситуацию, не надо надевать себе заранее шоры на глаза. Государство и политики ведут себя именно так, как они себя ведут. Если мы будем оценивать политику, их действия, исходя из критериев морали и так далее, особенно во внешней политике, то мы будем здорово ошибаться. Эта дилемма практически неразрешима в таком случае.
Л. ГУЛЬКО - Я понимаю.
Р. ШАКИРОВ - А остальное все вопрос пиар-мероприятий, скажем так.
Л. ГУЛЬКО - То есть союз возможен со всеми вообще?
Р. ШАКИРОВ - Это вопрос, сейчас мы переходим из области морали в область схоластики. Сейчас мы поговорим: а нужно ли убить одного ребенка, нет нельзя, я скажу. И потом это мое восприятие событий или политиками это все-таки разные вещи. Когда я анализирую, как шахматную партию нужно анализировать любую политическую ситуацию. Но в шахматах есть мораль? Скажите.
Л. ГУЛЬКО - В шахматах. Общечеловеческая.
Р. ШАКИРОВ - Да, конечно. Но нехорошо устраивать "китайскую ничью"…
Л. ГУЛЬКО - Надевать доску на голову.
Р. ШАКИРОВ - Абсолютно. Вот это нехорошо. А в остальном это профессия такая же, как все остальные и нужно ее просто оценивать трезво. Если мы будем говорить что-то такое о том, каковы нравственные принципы пешки или ладьи, то мы ничего не поймем в политике.
Л. ГУЛЬКО - Далеко мы не уйдем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Сева меня зовут. Я из Баку звоню. Вы знаете, мы смотрим здесь ваши телеканалы Первый, Второй, очень напоминает азербайджанское телевидение 5-6 летней давности.
Л. ГУЛЬКО - У нас другой канал RTVi. Станция "Эхо Москвы". Ваш вопрос в чем?
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос в том, я имею в виду общероссийские телеканалы.
Л. ГУЛЬКО - Я понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ – Удивительно, как изменилась Россия, вроде бы говорили о демократии, демократии.
Л. ГУЛЬКО - А что не так показывают?
Р. ШАКИРОВ - Знаете, даже в Баку чувствуется, что это не глас народа, что совершенно все иначе.
Л. ГУЛЬКО - Понятно. Я-то видел, что телеканалы показывают огромные демонстрации оппозиции в Баку.
Р. ШАКИРОВ - В Баку? Наши показали, но совсем чуть-чуть. Коротенько. Знаете, как зарубежная мозаика. Я не совсем понял, к чему относится вопрос, к российскому телевидению или к RTVi.
Л. ГУЛЬКО - К вам как к россиянину.
Р. ШАКИРОВ - Тут у меня позиция, я много раз озвучивал и могу еще раз повторить. Дело в том что, конечно же, проблема не в том, кто как сработал, показал ли оператор митинги в Баку или нет, скорее всего, речь шла не об этом. Насколько я понимаю, человек смотрит российское телевидение и вдруг видит, что там говорили о демократических ценностях, о свободе слова и так далее, а сейчас мы видим сплошную пропаганду. Вот о чем идет речь. Она собственно неизбежна, потому что еще раз повторяю, как говорил много раз, все каналы принадлежат в той или иной степени государству. Вот мы говорили о том, конкуренция это есть мотор экономики, то же самое можно отнести и к телевидению. Вы посмотрите, как падают рейтинги, как люди относятся к новостям. Что по ним показывают.
Л. ГУЛЬКО - Смотря, у кого падают рейтинги. У кого-то растут.
Р. ШАКИРОВ - Я вам могу в целом сказать. Статистика, как говорится, хоть и «продажная девка империализма», но, тем не менее. Показывает, что общий уровень рейтингов новостных программ упал по сравнению с периодом ельцинской эпохи, как к ней ни относись. Но это даже детали. Вопрос рейтингов меня меньше всего интересует. Вот нет ни одного нормального государства цивилизованного, где все телеканалы были бы под контролем государства. Скажем так, ни один налогоплательщик даже на это не согласится. Какого черта я должен платить и содержать столько каналов. Непонятно мне это. С точки зрения властей, власть предержащих, да, конечно, понятно. Нужно все контролировать. Почему государственные конторы, например, "Газпром" покупает "Известия". Для чего это собственно и при этом декларирует, что компания освобождается от непрофильных активов. При этом "Известия" никак не вписываются в общую структуру издательского дома "Газпром-медиа". Непонятно, то есть это все понятно, но зачем все это делается – а делается, для того чтобы был тотальный контроль над ключевыми высотами в информации. Я вам могу сказать, знаете, почему будет такая пропаганда – до тех пор, пока мы будем все это кушать. И кстати вопрос не нравственный совсем. Многие говорят: ой, это же безнравственно. Это безнравственно само собой. Я хочу сказать, что это вопрос решения антимонопольного комитета, антимонопольного законодательства. У нас сейчас на информацию монополия. И это не вопрос в том, что где-то кто-то чего-то может сказать. Это даже не вопрос, что там где-то "Коммерсантъ" может позволить себе такой хулиганский заголовок. Не в этом дело. Неважно, кто там будет. Главное, что там была зона конкуренции, конкуренции в информационном поле и так далее. В чем соревнуются информационные выпуски Первого и Российского канала? В чем?
Л. ГУЛЬКО - Не знаю. Объясните, в чем.
Р. ШАКИРОВ - Я сейчас найду из цивилизованных…, - в лояльности, скажем так.
Л. ГУЛЬКО - Критика идет.
Р. ШАКИРОВ - Критика идет? В прогнозе погоды или где?
Л. ГУЛЬКО - Второй канал показывает чего-то там не так немножко, там не так.
Р. ШАКИРОВ - А это знаете, показывают так, в Пскове задержана банда, которая месяц уже терроризировала и так далее. Слушаешь, слушаешь, думаешь: а как же так, месяц назад я ничего не слышал, чтобы кто-то кого-то терроризировал. А уже посажены и так далее. Не было у нас воды в каком-то селе, вся Россия уже и пол-Европы говорит, что в какое-то село дали воду. Большая победа. Отлично. А какая еще критика?
Л. ГУЛЬКО - Хорошо. Все будет неподконтрольно у нас государству.
Р. ШАКИРОВ - Кое-где у нас порой.
Л. ГУЛЬКО - Все нормально. Жуткая конкуренция, все будут всю правду. И чего?
Р. ШАКИРОВ – Давайте, сначала вот эти условия выполним, а потом чего - мы поговорим. Потому что это невозможно. Мы сейчас говорим абстрактно: а возможно ли у нас свободное телевидение, радио, пресса. А вот в колбочке вырастить. В колбочке можно. В стране – нет. Потому что система у нас другая.
Л. ГУЛЬКО - Последний телефонный звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Илья, я из Москвы. Я хотел бы спросить, видите ли вы разницу несколько в другом аспекте. Между монополией государства на все СМИ или частной собственности на некоторые из них или может быть на все. Когда говорят о том, что если СМИ принадлежат разным людям, то они соответственно выражают разные мнение, то есть некоторая оговорка. Они принадлежат не разным людям, а одинаковым людям. Только тем, кто может их купить. Только богатым. И все они в любом случае будут выражать только интересы богатых людей.
Л. ГУЛЬКО - Спасибо. Монополия богатых людей.
Р. ШАКИРОВ - Спасибо за вопрос.
Л. ГУЛЬКО - У нас осталось 40 секунд, я просто напомню.
Р. ШАКИРОВ - Очень коротко, во-первых, никому ни в одной стране СМИ бедным людям не принадлежат. Но система работает в другой плоскости. Во-первых, государству все не принадлежит. А в данном случае не надо прикрывать все это государством, какими-то большими отечественными интересами. Это чиновники конкретные, преследующие свои маленькие корыстные, а иногда не маленькие корыстные интересы. В том числе и предотвращение смены власти, например. Как работает система. Да, разные каналы, которыми владеют, безусловно, не бедные люди…
Л. ГУЛЬКО - Раф, 10 секунд.
Р. ШАКИРОВ - …они конкурируют между собой, потому что они борются за потребителя. Они работают на рекламном рынке и если аудитория, тот же рейтинг, доля аудитории у меня растет, то рекламодатель, деньги приходят ко мне. Если я начинаю выражать только мнение одного издателя, то это такая частная лавочка, которая, строго говоря, никому ни в Англии, ни в США не будет нужна. Это будет маленький канальчик, который может рассчитывать на крохи с этого рынка. Если вы серьезный игрок, объективность - это деньги.
Л. ГУЛЬКО - Спасибо. Вот на этой оптимистической ноте мы закончим. Это было "Особое мнение" Рафа Шакирова. Надеемся увидеть вас и услышать вновь на наших волнах. Спасибо. До свидания.