Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-11-15

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Программа "Особое мнение", здесь в студии Евгений Киселев. Здравствуйте.

Е. КИСЕЛЕВ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Естественно эти два дня имени Путина, имени его назначений.

Е. КИСЕЛЕВ - Имени Медведева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто напомню. Итак, 14 ноября Путин назначил бывшего главу своей администрации 40-летнего Дмитрия Медведева, первым зам. председателя правительства, причем Медведев сохранил пост главы совета директоров "Газпрома". На пост главы администрации президента назначен экс-губернатор Тюменской области Сергей Собянин. Министр обороны Сергей Иванов тоже стал зампредом правительства, сохраняя за собой пост министра. Ушел Кириенко. В общем, целая история. Есть вопрос от Михаила их Клайпеды. "Уважаемый г-н Киселев! На Ваш взгляд реорганизация в правительстве и перестановки в администрации - это очередная административная реформа или обозначение будущих преемников?"

Е. КИСЕЛЕВ - Я думаю, что все-таки это больше отношения имеет к 2008 году. Или не к 2008 , может быть, выборы будут еще раньше. Такая версия тоже обсуждается. Но это, безусловно, вопрос, имеющий непосредственное отношение к предстоящей смене караула в Кремле. То есть Путин уходит. Другой вопрос, какое место он себе в строю найдет. Помните, его слова…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я найду себе место в строю.

Е. КИСЕЛЕВ - Вот какое это будет место в строю. И сколько реальной власти над страной это новое место ему будет давать, это мы сейчас не обсуждаем. Понятно, что едва ли Владимир Владимирович уйдет на заслуженный отдых, и будет выращивать грибы в теплицах или заниматься исключительно пони Вадиком и лабрадором Кони. Я думаю, что он все-таки будет заниматься чем-то более серьезным, политическим, государственным. Но, по всей видимости, после неоднократных заявлений, что не хочет менять Конституцию, что в соответствии с Конституцией сложит с себя полномочия по истечении президентского срока, наверное, все-таки президент оказался перед необходимостью готовить себе преемника. Вполне вероятно, что это будет не Медведев, в итоге я имею в виду. И не Иванов, и не Собянин, а кто-то еще. Вот, например, господин Митрофанов, с которым мы с вами не так давно долго и увлеченно обсуждали тему 2008 года, жалко, что тогда неделю назад не имели возможности и удовольствия…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Владимирович не вовремя.

Е. КИСЕЛЕВ - Неделю назад не на "Эхо Москвы", а в интервью – онлайновому, как сейчас принято говорить, СМИ Км.ру - Митрофанов заявил очень интересную вещь, что на его взгляд преемник будет неожиданный. Ему будет 40 лет с плюсом, но меньше 50. Он будет не питерский, не силовик, я стараюсь цитировать близко к тексту, он будет, скорее всего, один из руководителей СМИ. Человек, тем не менее, публичный и известный. Вот представьте себе человека в возрасте от 40 до 50 публичного, известного не силовика, не имеющего интересов ни в нефтегазовом секторе, ни военно-промышленном…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Венедиктов не подходит, потому что ему уже скоро будет 50.

Е. КИСЕЛЕВ - Такой человек у нас только один есть сегодня – Олег Борисович Добродеев. Вот зачем господин Митрофанов, если он действительно что-то на эту тему знает, об этом пытается прозрачно намекать, это отдельный вопрос. Но я сегодня в газете "Ведомости" выступил со статьей исторической на эту тему и повторяю, эта мысль очень близка. Что на самом деле всегда практически на протяжении всех 15 лет постсоветской истории преемника, премьер-министра нам предъявляли, в последний момент. Не за два года до выборов, а в последний момент. Таким жестом фокусника, что Ельцин, что Путин извлекал нового премьера из цилиндра. Только Примаков фактически возник, выварилась его кандидатура в процессе кризиса политического, который последовал осенью 2008 года после дефолта. Пытались назначить обратно Черномырдина, мы помним. Поэтому я думаю, что сейчас решил так Путин, вот давайте, вот есть Медведев, Иванов, Собянин, давайте обозначим этих. Но совершенно допускаю, что на самом деле он думает, что может быть там некий условный Добродеев или условный Венедиктов у него где-то там сидит в подкорке. Что надо кого-то еще, пока так пусть будет. А там ближе к 2008 году поглядим. Кстати, вспомните, например, если заниматься историческими аналогиями, 1999 год, сначала готовят в преемники господина Степашина, я это ответственно заявляю, потому что я помню был такой «бэкграундный» разговор в то время не для печати с А. С. Волошиным. Я был одним из его участников, и он говорил, что мы думаем в Кремле о Степашине. Потом вы помните, возникла кандидатура Аксененко, чуть не назначили его. И это тоже было совершенно серьезно. Тоже подумывали, а может быть его. И только потом Путин. Поэтому я думаю, что нас может ожидать еще много разных сюрпризов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы за «обязаловку» отчитались. Потому что я уверен, что всю неделю, кто бы ни пришел, это будет первый вопрос, потому что…

Е. КИСЕЛЕВ - И еще будем говорить об этом много-много раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте теперь поговорим про еще одно событие.

Е. КИСЕЛЕВ - Про Кириенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Е. КИСЕЛЕВ - Какие там финансовые потоки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что финансовые потоки?

Е. КИСЕЛЕВ – "Росатом" - богатая организация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы кого-то хотите в чем-то обвинить?

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мой бывший коллега Киселев.

Е. КИСЕЛЕВ - А почему это я вам бывший коллега?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А потому что он еще не успел рулить эти потоки.

Е. КИСЕЛЕВ - Наоборот, они должны быть под контролем государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, я не понял. Затмение какое-то. Мой друг Евгений Киселев. Мой государственный коллега…

Е. КИСЕЛЕВ - Нельзя бог знает, в какие руки отдавать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня еще одно знаковое событие. Закрыли лимоновскую партию.

Е. КИСЕЛЕВ - Опять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Окончательно и бесповоротно.

Е. КИСЕЛЕВ - Это напоминает анекдот, что «опять в газовую камеру».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже Лимонов объявил, что снова будет создавать ту партию, подавать на регистрацию. Ну вот, победила точка зрения, что такой партии нет и быть ее не может. Правильно, неправильно, как вы считаете?

Е. КИСЕЛЕВ - Я не являюсь избирателем партии Лимонова и символика этой партии, некоторые лозунги, которые активно выдвигались этой партией в прошлом, мне совершенно не симпатичны. В то же время я считаю, что это какая-то гипертрофированная навязчивая идея, панический страх, который власть испытывает перед партией Лимонова, перед Национал-большевистской партией. Я не понимаю этого просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, не так. Есть и другая версия. Власть, собственно можно ее понять, она стремится, так или иначе, дезавуировать все радикальные группировки. Вы знаете, что по поводу общественных всевозможных организаций они сейчас будут «шерститься». Если, например, кто-то скажет: мы не партия, мы общественная организация, под личиной которых или под организационным названием которых…

Е. КИСЕЛЕВ - Неслучайно же сейчас готовятся поправки к закону об общественных организациях. И некоммерческих организаций.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Некоммерческая организация, что самое главное, не общество слепых. Вот хотят так, чтобы просто их не было. Так перманентно их душить, давить, потому что это частные лица.

Е. КИСЕЛЕВ - Почему-то давят у нас только дну лимоновскую партию, а огромное количество разных ультраправых, ультранационалистических организаций, которые маршировали 4 ноября под плакатами черными "Русские идут", их чего-то не шерстят, не давят, не запрещают. Вот мне не очень понятно. Там экстремисты покруче Лимонова будут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но они только собрались, а эти выступают системно. Вот сегодня, например, я воспринимаю это конечно как шутку юмора, такое есть выражение, они сказали, вот эти 39 человек, от их имени, которые сидят сейчас…

Е. КИСЕЛЕВ - Которые хотят возместить материальный ущерб. Да, очень смешно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они сказали, что хотят возместить ущерб 5 рублей 38 копеек, который они наломали, за что им светит по 5 лет тюрьмы. Они просто структурированы, поэтому ими занимаются.

Е. КИСЕЛЕВ - Матвей Юрьевич, что я думаю, вот понимаете, борьба жесткая с молодыми радикалами в нашей отечественной истории тоже до добра не доводила. Вот начали вешать и отворачивать голову народовольцам, а на их месте выросли большевики. Может быть, помягче надо, а жизнь - «ширше»?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помягче и ширше.

Е. КИСЕЛЕВ – Я серьезно говорю, понимаете. Это я шучу, с людьми помягче, а на жизнь ширше смотреть, это не я придумал. А вот если серьезно, ведь действительно есть такая теория, что попытки выдавить, «маргинализовать» радикальные движения приводят только к их большей радикализации. Они уходят в подполье, начинают заниматься террором, превращаются в городских партизан или в экстремистов, которые иногда, и это случилось в российской истории однажды, очень крутые ребята под названием ВКПБ выросло. Наследники народовольцев, которые не просто убили царя, не просто один теракт учинили, бомбу бросили, а всю матушку-Россию взорвали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте послушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владислав, Саратов. Знаете, только по поводу «преемничества». Я слышал, Немцов говорил, Рыжков наши либералы начали возмущаться по поводу преемничества. Собственно говоря, а чего возмущаться, эту гнилую нашу систему построил наш дорогой любимый первый демократ Б. Н. Ельцин. А по поводу того, что сказали преемничество, что кто будет. Вот я согласен с Киселевым. Конечно, будет решать Семья. Никакой не Путин. Путин здесь как говорится отстой, грубо говоря. Будут решать другие люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Владислав, хочу к вам в Саратов. У вас классный молодой политолог. Все знает. Все для него, мы тут мучаемся, ответ найти не можем, что придумал Владимир Владимирович Путин. А в городе Саратове все ясно, прозрачно как воздух там прекрасно.

Е. КИСЕЛЕВ - По поводу возмущаться. Я, например, не возмущаюсь. И думаю, что, кстати, Владислав в данном случае не совсем прав. Кто-то возмущается по инерции, если угодно. Кто-то не возмущается. В любой стране я считаю, любой ответственный политик всегда думает о том, если он занимает один из важных постов в государстве, думает о том, кто придет ему на смену. Сейчас Республиканская партия имеет своего президента Джорджа Буша-младшего. Я уверен, что высокопоставленные функционеры Республиканской партии, как у нас модно говорить, спонсоры Республиканской партии - люди, которые определяют идеологию Республиканской партии в различного рода, что называется мозговых трестах и исследовательских центрах, вроде American Enterprise Institute - сидят тоже и думают, а кто будет после Буша. Другое дело, что нормально, что ищут преемника. Нормально, что правящая элита пытается выдвинуть какого-то человека, вопрос в том, чтобы выборы потом были честными. Чтобы этот преемник имел возможность побороться, скажем, с кандидатом оппозиции, кандидатом левых, от либерально-демократической оппозиции. Вопрос в том, что этого преемника потом со всей мощью административного ресурса подхватят и понесут в Кремль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это другой вопрос уже. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Абдул из Махачкалы. Я думаю так насчет преемника. Министр обороны очень… потому что он без ответственный этот Иванов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, спасибо может быть и такая точка зрения.

Е. КИСЕЛЕВ - Сегодня голосование было, по-моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, на "Эхо Москвы" было голосование. Спросили, вообще иезуитский вопрос. Если бы вам предложили во втором туре президентских выборов Сергея Иванова и Дмитрия Медведев, за кого бы вы проголосовали.

Е. КИСЕЛЕВ - За Собянина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выбрали, конечно, Медведева. И все комментируют 76% за Медведева, что вот этот шлейф КГБ, ФСБ надоел в какой-то степени. Поэтому, несмотря на то, что никто не знает, что собственно делает Медведев…

Е. КИСЕЛЕВ - Он в "Газпроме" председатель Совета директоров.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он не публичный человек. Чего-то делает. Был главой администрации. Да хоть он…

Е. КИСЕЛЕВ - Юрист опытный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, лишь бы не… Вот такая странная история. Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня Игорь зовут. Евгений Алексеевич, я с вами абсолютно согласен, что все готовят преемника, и честные выборы они хороши просто сами по себе. Но у нас проблема в том, что преемнику Путина просто проигрывать выборы некому. Нету такой силы. Потому что результатом любых выборов, кто бы ни пришел к власти, должна быть преемственность в базовых ее компонентах. А у нас взять Явлинского, Зюганова, кого угодно, все говорят, что мы идем не туда и в прямо противоположную сторону. Так в демократии не бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

Е. КИСЕЛЕВ - Знаете, на самом деле смена правительства в демократических странах очень часто приводит к существующей корректировке курса. Например, если бы на выборах в своей время победил не Буш, а Гор, вполне вероятно, что Америка даже подвергнувшись террористической атаке 11 сентября, все равно не полезла бы воевать в Ирак. Разные подходы к внешней политике очень часто. Прежде всего, во внешней политике бывают существенные различия у разных кандидатов. В области налогообложения бывают очень суровые крутые повороты. Как правило, когда приходят к власти в любой западной стране представители правых, консервативных сил, очень часто начинается процесс корректировки налогового законодательства в сторону всевозможных послаблений для крупных компаний, для корпораций. Наоборот, когда левые социал-демократические социалистические партии приходят к власти в той или иной стране, очень часто идет обратный процесс, начинается повышение налогового бремени на крупный капитал с одной стороны и с другой стороны увеличение ассигнований на разного рода социальные программы. На самом деле важно, чтобы были какие-то базовые направления. Проблема в том, что мы сейчас тяжело больны так называемой голландской болезнью, мы все счастливы от того, что гигантский рост доходов от нефти и газа. А сейчас глядишь, американцы начнут с Ираном воевать или введут весь процесс борьбы с попытками якобы Ирана, это отдельный вопрос, якобы не якобы, но борьба противостояния по ядерному вопросу с Ираном она может привести к тому, что будет эмбарго, не война, но эмбарго вполне вероятно. И нефть будет еще дороже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Путина надо посадить, он хочет своих людей там поставить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, спасибо большое. Если человек хочет поставить своих людей, необязательно его сажать. Не думаю, что это необходимо.

Е. КИСЕЛЕВ - Хотели посадить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путина надо посадить за то, что он хочет своих людей поставить.

Е. КИСЕЛЕВ - У нас президент неподсуден, посадить его нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Киселеву можно задать вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня такой вопрос. Вот вы обсуждаете, что 4 ноября шли какие-то молодчики. Ответьте на такой вопрос. Может быть, приглашали ли их в Бочаров ручей в Санкт-Петербург, беседовали с ними как с молодежью на Селигере…

Е. КИСЕЛЕВ - Я ничего не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял вопрос. Шагали эти молодчики, а их не приглашали ли в Бочаров ручей, с ним не беседовали. Это мы не знаем. Это у молодчиков надо спросить, и они тогда ответят, кто их приглашал, и кто им предложил пройтись по Москве. Слушаем вас. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня такое мнение, что, по-моему, не это надо обсуждать, а методы создания такой ситуации, при которой развитие России не зависело бы от личности президента. Именно это, а не вопрос, кто будет после Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и как же нам это сделать, подскажите, как сделать, чтобы жизнь страны, причем страны нашей под названием Россия не зависела от главного лица государства.

СЛУШАТЕЛЬ – Надо думать о создании системы контроля высших органов государственной власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И кто же их будет контролировать?

СЛУШАТЕЛЬ – Демократы это могут сделать, общественность, журналисты в первую очередь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. В старом "Крокодиле" говорилось, что отдел фантастики находится в соседней комнате.

Е. КИСЕЛЕВ - Ну а что тут говорить? Во-первых, я одно могу сказать. На мой взгляд, не бывает так, чтобы история страны не зависела от людей. Потому что история это вообще люди, люди ее творят, люди ее населяют, люди ее делают. И все равно будет история страны зависеть от того, кто у власти, кто в правительстве, кто в парламенте, какие настроения у этих людей, какой потолок способностей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем паузу.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще два коротких вопроса и телефонные звонки. Мы знаем из новостей, что президент Путин высказал свою точку зрения по поводу выдачи автомобильных прав, что в России она уж чересчур проста.

Е. КИСЕЛЕВ - В том числе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И там приводится большое количество погибших за год. Что интересно, обращается внимание не на то, чтобы была усилена безопасность дорожного движения, а говорится о том, что нужно, по всей видимости, усложнить выдачу прав. Я не совсем это понимаю. Когда президент говорит о том, что чересчур просто выдаются права.

Е. КИСЕЛЕВ - В данном случае с президентом согласен в том, что действительно права стало можно купить. Я знаю массу таких случаев, когда люди покупают права, фактически не умея водить автомобиль. Что-что, а в старые добрые времена, я почти 30 лет за рулем, когда-то давно в 80-е годы в конце, когда я сам получал права, очень жесткая была система…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Алексеевич, я прошу прощения, вы меня простите, наверное, как-то вопрос я не очень правильно сформулировал. Уточню, купить можно в России все. Можно купить, например, диплом любого института и так далее. Путин ведь он говорит довольно точные вещи. Он не говорит, что права можно купить, они достаются левым образом. Он сказал, что права достаются чересчур просто, легко. Понимаете, то есть разговор идет, я так понимаю, что официальным путем они достаются просто и легко. Теперь, пожалуйста, ваше особое мнение, что будет с водителями…

Е. КИСЕЛЕВ - Я прошу прощения, мое особое мнение…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …с учениками, 5 экзаменов, что будет? Чем это нам грозит.

Е. КИСЕЛЕВ - Если вам не нравится мое особое мнение, я вам ничем помочь не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы его выскажите.

Е. КИСЕЛЕВ - Я его высказываю. Мое особое мнение заключается в том, что президент, на мой взгляд, я его так прочитал, намекал на то, намекал, но не говорил об этом прямо, но намекал на то, что права можно по сути дела купить, получить за взятку. Я, например, считаю, что огромное количество проблем на дорогах из-за того, что колоссальное количество людей, у которых есть деньги, сначала покупают права, а потом машину или наоборот. Президент много о чем говорил. О том, что надо положить конец хамству на дорогах. Ура, я считаю, что должен начать Владимир Владимирович с себя. Потому что когда перекрывают пол-Москвы, для того чтобы Владимир Владимирович приехал из Кремля в Ново-Огарево, а потом обратно, и сотни, тысячи машин стоят, ждут пока президент проедет или его посылают в объезд, вот это и есть хамство на дорогах. А там помимо Владимира Владимировича еще премьеры ездят и еще начальники, дороги московские перекрывают. Вертолетом пора научиться летать, как в других странах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дальше идем.

Е. КИСЕЛЕВ - Давайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто не понял, что вы остановились.

Е. КИСЕЛЕВ - Я остановился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы знаем, что у нас Общественная палата, и мы знаем, что 42 человека были предложены президентом. И теперь насколько я понимаю, вот эти 42, которые были выбраны, они предлагают следующие 42.

Е. КИСЕЛЕВ - От общественных организаций.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Предлагается Алла Пугачева, Бабкина, бизнесмены Потанин, Фридман, режиссер Карен Шахназаров, актриса Елена Проклова, я читаю информационное сообщение. Наш коллега Николай Сванидзе, адвокат Генри Резник, чемпион мира по шахматам кто?

Е. КИСЕЛЕВ - Карпов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Естественно. Это правильно.

Е. КИСЕЛЕВ - Не Каспаров же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На 42 места претендует 200 кандидатов. Я уж не знаю, как они там мягким рейтинговым, жестким рейтинговым, ну вот тут сегодня появилась одна интересная история. Один эксперт высказал соображение, что это может быть связано с будущим изменением системы выборов президента. То есть, как в некоторых странах у нас появится трех-палатный парламент. То есть у нас есть Совет Федерации, ГД и будет как бы не всенародное голосование выборов президента, а именно Общественная палата, то есть она будет достаточно широкая, она будет отражать как бы позицию общества.

Е. КИСЕЛЕВ - Коллегия выборщиков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И, по сути, готовится вот такой вариант. Потому что слишком серьезное дело отдавать всенародные выборы в руки народа.

Е. КИСЕЛЕВ - Это правда. Но где у нас коллегия выборщиков? – в США. Я не припомню, в какой еще стране у нас есть коллегия выборщиков. Скажем, президента ФРГ избирает Бундестаг…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бундестаг, Бундесрат это в какой-то степени аналогии.

Е. КИСЕЛЕВ - Это президент ФРГ, это человек, который выполняет в основном представительские функции и не имеет реальной исполнительной власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поэтому этот аналитик и говорит, что таким образом будет избираться президент, у которого будут усечены права, а мы знаем…

Е. КИСЕЛЕВ - Для того чтобы усечь права, надо поменять Конституцию, а мы знаем, что Владимир Владимирович Путин раз десять уже сказал, что ни за что Конституцию менять не будет. Но если уж говорить о коллегии выборщиков. Действительно есть коллегия выборщиков в США, которая избирает формально президента, но мы знаем также о том, каждый член коллегии выборщиков голосует так, как проголосовал штат, который он представляет. Предположим, есть 30 с чем-то человек от штата Калифорния, или 40 с чем-то, не буду врать, несколько десятков человек. Вот эти несколько десятков человек от штата Калифорния отдают свой голос за того кандидата, который выиграл в их штате. А здесь я боюсь, какие-то другие манипуляции могут происходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В любом случае согласимся, что появляется какая-то пока непонятная структура. Я не хочу обидеть Общественную палату, там многие очень достойные люди. Но, по-моему, они сами не совсем понимают, чем будут заниматься.

Е. КИСЕЛЕВ - Я помню очень хорошо, что в числе первых 42 человек почему-то оказалось некоторое количество людей, замеченных в подписании разного рода верноподданнических писем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это народная вертикаль власти.

Е. КИСЕЛЕВ - Ничего себе народная вертикаль власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как? Ты же из народа, подписал, иди в Общественную палату.

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, сказали: подпишешь, пойдешь в Общественную палату.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не хочу, не надо. Не знаем. Давайте еще один телефонный звонок. Да бог с ним. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Мне бы хотелось спросить Евгения Киселева, ну почему вы не совпадаете с господином Ганапольским?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В каком смысле? Чем он со мной не совпадает?

СЛУШАТЕЛЬ – Не поддаетесь манипулированию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а-а.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну совпадайте, пожалуйста.

Е. КИСЕЛЕВ - Я вас умоляю. У нас роли так расписаны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Роли расписаны. Понимаете, я как человек, получающий деньги от ЦРУ, все время говорю, что мало платят. Будут больше платить, буду лучше как манипулятор работать. Еще один звонок. Не манипулируешься ты под мои манипуляторы.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Илья, я звоню из Москвы. Я по поводу этих фантазий насчет трех-палатного парламента. Вы что, всерьез думаете, что результаты выборов президента у нас каким-то образом отданы на откуп народа? Если бы это было так, то в 1996 году у нас уже был бы другой президент, а теперь тем более.

Е. КИСЕЛЕВ - Понятна мысль. Я думаю, что все-таки именно в 1996 году решал народ. Другое дело, что этот народ, конечно, обрабатывался с колоссальной силой СМИ, которые были на стороне Ельцина. Но в итоге тогда все-таки народ убедили проголосовать за того президента, которого и выбрали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и, кроме того, нужно же внешнее приличие. Нельзя все время продавливать.

Е. КИСЕЛЕВ - А вот 2000, 2004 год это совсем другая история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Киселев был у нас в гостях. Это была программа "Особое мнение". Непростая тема у нас сегодня.

Е. КИСЕЛЕВ - Ой, непростая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В основном уж простите, догадки, прогнозы, что поделать, для этого мы и существуем и работаем.