Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2005-11-04

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Как вы знаете, эта программа идет сразу в двух эфирах – в эфире радиостанции "Эхо Москвы" и по всему миру ее можно смотреть в эфире телекомпании "АР-ТВ-Ай". Подводим итоги недели. Сейчас мы это делаем вместе с главным редактором радиостанции "Эхо Москвы", Алексеем Венедиктовым. Добрый вечер, Алексей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, что сегодня где-то днем приблизительно позвонил М.Леонтьев, который обычно в это время в этой студии, сказал, что, к сожалению, не может – один раз не смог. Сразу хочу сказать, что это дело добровольное, как вы знаете – участие в этой программе, и вообще участие журналиста в наших программах, оно не оплачивается, Леонтьев у нас не на зарплате, поэтому, когда может, он приходит, когда не может - не приходит. Поэтому особо ничего фантазировать не надо, никаких закулисных тут интриг просто не существует. Ну что, А.Венедиктов, когда пришел, он мне передал такое приглашение, совершенно невероятное, красивое, на нем написано, что президент РФ В.В.Путин приглашает лично А.Венедиктова – там так написано - на торжественный прием, посвященной этому самому Дню народного единства. Поскольку ты видел президента, расскажи пожалуйста, что это было, и стал ли понятен тебе этот праздник?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Две вещи. Этот прием был не похож ни на какие приемы, на которые я в свое время ходил. Дело в том, что из официальных лиц там было, практически, только три министра. Министр культуры, министр здравоохранения и министр образования. Дело в том, что президент ан этот прием пригласил людей, которые занимаются благотворительностью - и меня туда позвали не как главного редактора "Эхо Москвы", а как члена Попечительского совета одного из благотворительных фондов "Линия жизни" - которая помогает детям больным, спасает больных детей. И, собственно, те люди, все 300 человек, которые были в зале, это были люди, которые занимают благотворительностью - собирают деньги, распределяют их, призывают - Чулпан Хаматова хорошо известна, Юрий Башмет там выступал. Это было такое, я бы сказал, семейное торжество, не имеющее никакого отношения к 4 ноября, к празднику. То есть, могли нас собрать и вчера, и завтра собрали бы – ничего страшного. И президент, собственно, поддержал идею благотворительности, в этом, видимо, была суть приема, за что ему надо сказать спасибо. Что касается 4 ноября как праздника - самое страшное в этом празднике, что его причина, его повод фальсифицирован. В общем, можно было назвать любой день. Нужно создать "День единения России" – отличная идея. Давайте выберем дату, действительно, в истории, история России грандиозно богата разными датами, где можно было найти этот день. 4 ноября - то, как он объясняется с официальной позиции, Госдумой, которая приняла праздник, президентом, который подписал праздник - это фальсификация истории. Ничего такого не было в истории – не было. То есть, можно создавать мифы, и во многих странах это делается…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-таки не было в этот день, или не было вообще?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не было в этот день, конечно, 4 ноября – не было. Потому что уж никак не конец Смуты, которая закончилась только в 17-м году. Никак не изгнание иностранных иноземцев - опять же только в 1617 г. подписал Андросовское перемирие – позорное для России - вот это позорно закончилось. 4 ноября, конкретно, ничего не было. В общем, как-то обидно, что национальный праздник России в день, в который ничего не было. Мне обидно. Хотя это выходной день, я сегодня собирался его провести дома. Если бы не прием и не отсутствие Миши Леонтьева, я был бы с семьей – спасибо отдельное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Собственно, мы сегодня говорили в первой части передачи с Николаем Сванидзе о той странной истории, которая в результате возникла во время празднования этого праздника. Когда вышли - это оказался день национала и радикала в результате. Мы знаем, что вышло около 3 тысяч национал-радикалов со своими лозунгами, такими округлыми. Все видели съемки, где они выкидывали руку в фашистском приветствии. И вот возникает вопрос - что же это за праздник получается, кого он консолидирует, и не получится ли, что этот день действительно консолидации вот таких вот элементов, которыми гордиться страна не очень может.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку, как показывают опросы, 63% населения России не знают, что это за праздник, несмотря на всю ту пропаганду, которая велась в течение двух недель, то, естественно, свято место пусто не бывает, и радикалы заполняют пустую чашу. Пустой чаша не бывает. И они это делают своим праздником. И, хотя Путин сегодня говорил - причем, опять приходится его поддерживать – о том, что спасение России в единстве народов, вот сегодня была продемонстрирована абсолютно обратная история. Что этот день является поводом для уничтожения России. Реально, люди, которые сегодня шли маршем по Москве – люди, которые ведут к расчленению и уничтожению России. Их лозунги, их политическая программа, их действия - ведут к уничтожению и расчленению России. Это враги России - вот надо просто это сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тамара пишет на наш пейджер. Я напомню - 961-33-33, абонент "Эхо Москвы", что касается номеров телефона, мы будем снимать трубочку и разговаривать с вами – вы хорошо знаете номера телефонов. Тамара пишет: "Венедиктов: не считаете ли вы, что Днем национального единения был день 9 мая, по сути".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Существуют два праздника. Один праздник, домашний - это Новый год, или Рождество, или все от Нового года до Рождества, или от Рождества до Нового года, и есть 9 мая - святой день для каждого гражданина России, и не только России. Можно придумывать другие праздники, но повторяю – они не должны быть фальсифицированы. Люди должны понимать, что это их праздники.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, давай очень быстро тебя спрошу - а что делать Кремлю, если нужно снять снимание с 7 ноября, но сделать тут же рядом выходной день - что делать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу. Очень легко. Было предложение, и это предложение обсуждалось - что вот этот день, День демократии, если угодно - это день 17 октября. Это день Манифеста Николая Второго, это день создания российского парламентаризма. Это день, когда впервые в России были объявлены свободы, и это был день, когда начался старт первой выборной кампании в России. Это день свободы. Есть 19 февраля - освобождение крестьян. Ребята – давайте. Нет – ложная, фальсифицированная дата.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы делаем паузу, и после небольшой паузы возвращаемся в эфир, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Особое мнение" продолжается, А.Венедиктов здесь, в студии, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы". Алексей, абсолютно понятно, что те даты, о которых ты говоришь, в частности, первая, связанная с монаршим двором, абсолютно неприемлема. Потому что дата должна была быть найдена какая-то, которая относится к древней истории, которая никого не цепляет. Потому что, если бы это было связано с Николаем, то тогда восстали бы коммунисты, которые бы сказали, что это кивок в ту сторону. То есть, мне кажется, выбор такой был – давайте что-то такое найдем. И, кстати, нашли, в принципе, правильную позицию, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не нашли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как – не нашли?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет такой даты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос Венедиктову: "Откуда вы знаете, что 4 ноября ничего не было? Сошлитесь на источник. Все остальные - идиоты?" - спрашивает Андрей из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Андрей, вы, наверное, к ним относитесь, точно. Потому что достаточно сейчас в магазинах купить историю Ключевского, или, если хотите, историю Соловьева, и посмотреть просто. Просто посмотреть. Читайте источники, читайте первоисточники, а не газетные статьи пропагандистов. Не было там ничего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Идем дальше. Сергей Васильевич затрагивает вопрос - насколько то, что сегодня произошло, как бы, легитимизировано властью - вот эти вот нацистские выступления. "Для меня ясно, что национализм - пишет он - спускается сверху… – это он так считает - для чего верху это надо? Отвлечь от других проблем? Чего-то еще? Спасибо, Сергей" – ну, это дискуссионно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дискуссионный вопрос, конечно. Я думаю, что во-первых, власти просчитались. Я думаю, что когда года три-четыре тому назад они начинали разгонять эту историю - я имею в виду создание империи - они не очень хорошо понимали, что такое империя. В империи люди не имели национальности. Ни в Римской, ни в Австро-венгерской, ни в Российской империи. В империи люди имели подданство. Или гражданство – как сейчас. И не важно, где ты жил в Советском Союзе – в Баку или в Риге – ты был советский гражданин. Когда, действительно, власти стали играть на имперских традициях, они это подзабыли. Опять-таки, для этого надо просто историю знать. Для этого нужно читать книжки по истории, для этого нужно изучать, что произошло во Франции, в Австро-Венгрии, что произошло в Великобритании - просто надо читать больше. Мы не первые. Работать с документами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нету времени читать. Арина пишет: "Я понимаю День единения России как сплочение народов России. Но я против нелегальной иммиграции, во всем мире идет борьба с этим. Я не думаю, что - внимание! - я не думаю, что азербайджанцы и таджики поднимут нашу авиационную промышленность. Нужно приглашать только тех, кто нам нужен".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, в посыле Арина права - нужно бороться с нелегальной иммиграцией – между прочим, это очень важная история. Только никто не говорит, как бороться. Как бороться с нелегальной иммиграцией, и как сделать иммиграцию легальной? Уж страна иммигрантов - США – она тоже борется с нелегальной иммиграцией своих друзей, соседей-мексиканцев. Нет лекарства. Но вы не можете высылать людей толпами. Вот смотрите - лидеры движения "Против иммиграции" - ДПИ, которое сегодня шло - вот человек, по фамилии Павел Зарифулин - Павел Зарифулин. Он когда в Москву приехал?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз повторяю тебе фразу, которую написала Арина: "я не думаю, что азербайджанцы и таджики поднимут нашу авиационную промышленность".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И что? Я не знаю в Москве авиационных заводов. Может быть, я плохо знаю? Но я знаю, что таджики строят квартиры, в которых вы живете, и что москвичи очень мало участвуют в строительстве домов. Украинцы и таджики. Ну давайте, Арина, вперед. Понимаете, это же все наука, это уже все подсчитано. Подсчитано, что российская демография идет вниз, подсчитано, что не хватает рабочих рук, подсчитано, что нужно рабочие руки ввозить - ввозить, вы слышите, Арина? Это наука, это математика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Арина-то права в том смысле, что потому-то эти митинги идут, вот такие вот, потому что получается замещение коренного населения приезжими, которые - внимание, это цитата, не моя: "наплодят детей" - вы же, г-н Венедиктов, отвечайте по сути – эти люди, приезжие, наплодят детей, и скоро русского человека не будет видать на улице. Да, так сложилось, но рождаемость у русских маленькая, а у приезжих – большая.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так делайте больше. Кто вам мешает? Дело дурное – не хитрое. Делайте больше. Арина?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Получается, что хитрое. Потому что падает рождаемость.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо, у таджиков – не хитрое, а у русских – хитрое? Что за бред? Там другая анатомия что ли? История в другом. Я хочу объяснить Арине – это серьезный разговор. Этого избежать нельзя, Арина. Нельзя, вы понимаете? Нельзя. Вот этот процесс идет во всем мире. Закрыться от него нельзя. Значит, нужно предложить лекарство, сделать иммиграцию легальной, нелегалов реально высылать. Реально.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот ты и попался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему я попался?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясняю. Уважаемые слушатели и зрители. Г-н Венедиктов, который сейчас сидит здесь, он предлагает вам прямой путь к тому, что сейчас происходит во Франции. Все легитимизировано, все получают пособие, только наступает вечер, и начинаются погромы. Немотивированные. Сейчас, правда. Там кричит французское руководство, что это все организовано, что там это как-то организовано. То есть ты предлагаешь, фактически, легитимизировать в стране "пятую колонну", которая потом начнет устраивать погромы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь я тебе отвечу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отвечай. Не мне - им, тем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто, Матвей, тебе тоже надо смотреть книжки, и иногда смотреть телевизор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень хорошо, спасибо тебе большое. Не опускай ведущего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Во Франции вот эти эмигранты громят таких же эмигрантов. Громят таких же эмигрантов, потому что они загнаны в гетто. И французское правительство говорит - мы виноваты. Мы должны были имплантировать их в эти рабочие руки. Не загонять их в гетто. Мы чего-то не то делаем. А ты знаешь, кто на улице там по отчету префекта? 10-12-летние пацаны, в основном. Это Палестина. Это наркотики…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, вопрос в том, чтобы не только их легитимизировать, но еще и социализировать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Казалось бы, блистательная Франция – не сумела.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не сумела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Россия - сумеет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не сумеет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ведь идут эти демонстрации от боязни, потому что все прекрасно понимают, что государственный механизм у нас далеко не такой, как во Франции.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разрешат всем приезжать – это я серьезно говорю, без дураков, не шучу, не «стебаюсь» и не провоцирую тебя. Разрешат всем приезжать, и после этого бросят все на самотек. В результате будут эти же гетто и такие же погромы. Что скажешь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажу очень просто. Этот процесс не остановить. Процесс интеграции, особенно, граждан СССР в Россию, особенно в Москву – не остановить. Значит, весь вопрос заключается в том, как его направить. Если вводить просто запреты, как вот это движение предлагает сделать - это работать только на чиновников, которые за взятку… повысится уровень взятки. Сейчас она стоит 100 рублей, а будет стоить 200. Люди будут давать взятки, получать паспорта "русский", с пропиской "Москва", "Воронеж", "Кемерово" - не важно, и будут таким же образом оставаться "серой" иммиграцией. Это не решение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Слушаем телефонный звонок. Здравствуйте, вы в программе "Особое мнение", задавайте, пожалуйста, ваш вопрос по событиям дня. Я напоминаю, что А.Венедиктов в данном случае по политике комментирует, а не по работе радиостанции "Эхо Москвы". Прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Кто вы, как вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Игорь зовут. Знаете, процесс можно остановить. Если на улицы выйдет миллион человек вот в таком "правом марше", то все процессы будут остановлены – я так считаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Абсолютно справедливо. Перекрытие дорогие, "Не хотим иммигрантов" – по факту.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю. На улицы не выйдет миллион человек, никакой процесс не будет остановлен, потому что мама у Игоря башкирка, и родственники у него в Башкирии, а папа у него с Украины, и приехал в Москву 20 лет тому назад. Например, есть такое движение "Родина", которое идет сейчас в Мосгордуму. И у нее есть "первая тройка". Она выступает… "вон иногородних" – ну, так…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Россия – для русских".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, они говорят - "приезжие - вон". Я должен сказать, что вся "тройка" родилась не в Москве. Вот они родились не в Москве. Может быть, они уедут тогда? Один родился в области, другой родился в Кемерово, третий родился… не помню, где.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но они все – россияне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку. И дагестанцы, которые в Москве – россияне, и чеченцы, против которых выступали - россияне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а если дагестанец - он гражданин России?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если дагестанец видит опасность, связанной с приезжими, вот с этим вот валом иммиграции. Он может выступить против нее?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или он должен помнить, что он дагестанец, и поэтому он не должен думать о России?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он может выступить. Я просто говорю о том, что Игорь провоцирует гражданскую войну. Игорь провоцирует развал России. А теперь представь себе другую историю. В Москве вышел миллион "вон отсюда" и в Казани вышел миллион "русский – вон отсюда, это наша татарская земля" - ну, как бы очевидно. И в Башкирии вышел миллион. И кому тогда плакать? Куда побежит Игорь? Он хочет гражданской войны? Он ее получит. Вот Игорь это должен помнить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, еще успеем принять в этой части один телефонный звонок. Слушаю вас, представьтесь. Ну, что сопеть-то?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, насморк у человека, ей-богу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, человек с насморком. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр из Москвы беспокоит. А что скажете на следующее – почему-то в совхозах и колхозах дагестанцев и чеченцев не особо много. И таджиков тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу вам. Там, в общем, русских и украинцев теперь немного. Вы предлагаете что – крепостное право? Я не очень понимаю? Люди едут, и едут работать – если мы говорим о легальной иммиграции. Вы как хотите – по этническим признакам профессии давать? Тогда я вам задам другой вопрос – а почему в Москве водители троллейбусов – украинцы? Что-то не очень много у нас москвичей водителей троллейбусов и русских вообще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, этот человек говорит - не хочу их видеть. Пусть идут в колхозы, и там работают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он их пошлет, они его пошлют. Это и есть предпосылка к гражданской войне - эти позиции. А почему на стройках москвичи не работают, и из Воронежа не работают, а работают украинцы, таджики и чеченцы. Почему? Хороший вопрос. У вас есть на это ответ? Матвей?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну что, понятно, почему они работают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ребята, Матвей, существует процесс. Он существует во всем мире. Вот мы входим в "восьмерку". Из восьми стран только в одной стране нет этого процесса, или, вернее, он идет очень медленно - это Япония. И то уже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Делаем паузу, и далее - ваши вопросы А.Венедиктову - оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Особое мнение" этот вечер с А.Венедиктовым. Татьяна она ставит точку в нашем споре с тобой, абсолютно понятную: "Г-н Венедиктов, читайте книгу Круглова "Япония по контракту" - в ближайшие 50 лет волна иммигрантов Японии не угрожает». Ты был в Японии, знаешь, насколько там жесткая политика - … а вот Франция получила то, что хотела. Вот теперь Европа задумается, кого пускать в свой дом. Получается – чужих прими, а своих детей оставь без крыши" – абсолютно правильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу Татьяне. На одной книге, даже на "Колобке", или на Круглове, невозможно понять ситуацию. Франция, так же, как Великобритания и Россия, были империями. И из провинции этих империй люди ехали сюда, в столицу империи, Татьяна. Япония в этом смысле империей не была. Кроме того, г-н Круглов, с моей точки зрения, ошибается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Сейчас два вопроса в виде "блица". "Как вы оцениваете политическую деятельность Каспарова и выбранную им стратегию жесткой критики Путина? Будет ли он, по вашему мнению, также успешен в политике, как и в шахматах"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что в системе доказательств Каспарова есть совершенно неопровержимая логика. Насчет удачности в политике - у нас же удачность в политике не программой человека диктуется и не системой его взглядов, а поддержкой большей части населения. На сегодняшний день большая часть населения не разделяет точку зрения Гарри Каспарова. Однако логика в его действиях совершенно очевидно видна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это был вопрос Андрея, студента. И вот еще Николай из Санкт-Петербурга - тот же вопрос, только про Шендеровича, и он только пишет: "Не кажется ли вам, что он туда пришел по причинам пиара, он хочет все это выставить на посмешище. А это не есть политическая цель".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не так. Политическая цель весьма разнообразна. "Не так" – в смысле, это не есть политическая цель. В свое время в президентских выборах во Франции участвовал знаменитый комик Колюш. Ну, это Жванецкий, самый знаменитый.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жванецкий лучше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Михаил Михайлович лучше. И цель была одна – этот человек, который был вне системы власти, он поднимал те вопросы, которые системные политики предпочитали замалчивать, потому что это было неполиткорректным. Вообще, выборы состоят из двух вещей - собственно, из результатов выборов, и из предвыборной кампании, когда вы можете как кандидат в депутаты, в президенты, в мэры – не знаю, еще куда - довести свое видение вещей, поднять проблему, поставить вопросы. И в этом смысле в политике это вполне приемлемая вещь. А сколько голосов наберет г-н Шендерович, столько он и наберет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще в этом же "блице" - Георгий, юрист, из Тбилиси: "Что надо делать России, чтобы она стала желанным партнером для других стран мира?"

А.ВЕНЕДИКТОВ: использовать преимущества свои. Я считаю, что у России существуют два преимущества. Одно - известное. Это энергетика. И другое, которое почему-то не упоминают – это человеческий фактор. Вот смотрите. В свое время огромное число людей жило в нашей, повторяю, империи - или училось в СССР. Эти люди – "агенты влияния", это люди с советским воспитанием. Это люди, которые здесь видели много плохого, но и много хорошего. Вот опираясь на этих людей, а не отталкивая страны, не угрожая странам, не демонстрируя мускулы, а демонстрируя интеллект. Интеллект надо демонстрировать, а не ржавое оружие. Вот если вы демонстрируете интеллект, вы тем самым привлекаете союзников. Если вы привлекаете союзников, вы наращиваете мускулы. А не наоборот.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Теперь перейдем к звонкам – пожалуйста. Любая тема, которую мы сегодня затрагивали. Слушаем вас. Добрый день, программа "Особое мнение", говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: К Венедиктову ответ, почему к нам едут таджики, а русские не идут шоферами. Потому что русским надо зарплату и квартиру. И тогда будут все русские работать. А этим дают и жилплощадь, и все. А нас загнали, русских. Я москвичка…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Только квартиру строят таджики.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И кроме того, им никто ничего не дает. Кто им там дает? Сейчас все за деньги, кстати. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Константин. Скажите, пожалуйста, Алексей Алексеевич, как вы считаете, вот в таких субъектах федерации как Чечня, Ингушетия, Дагестан – как этот праздник воспринимается? Там ваххабиты не маршируют, часом? Вот каково им?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что как раз в этом главный вопрос - те люди, которые сегодня маршировали, они хотели бы, чтобы Россия сократилась до состояния Среднерусской возвышенности. Потому что там есть националисты, которые теперь своему населению будут говорить - вот смотрите, как они к вам относятся. Так ребята, давайте с нами, давайте отделимся, к чертовой матери, и будем жить своей жизнь. А они пусть там на своей Среднерусской возвышенности остаются. Еще раз повторю- это люди, которые хотят развала России. Они, может быть, не понимают этого. Я абсолютно уверен, что те немцы, которые маршировали в 19932-1934 гг. в Германии - многие из них – тоже считали, что поступают правильно. Тоже считали, что хотели хорошего. В результате – полный разгром Германии, полное унижение страны – не получилось. Фашизм не пройдет, и в нашей стране фашизм не пройдет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас - мучительное. Попробуем принять звонок из дальнего зарубежья. Если вы слышите меня, пожалуйста, представьтесь, кто вы.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я Аня из Израиля.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста. Аня, ваш вопрос.

А.: Я понимаю, что демократы и либералы - это все очень хорошо. Но с иммиграцией это не работает. Потому что если… на примере Франции я думаю, что если через 5- лет не изменить политику иммиграции - будут во всем мире, кроме Китая и Японии - мусульмане, интифада.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, спасибо большое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что с этим делать? В известной степени с этим можно согласиться. Но что с этим делать? Вы предлагаете сбросить атомную бомбу? Куда?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, она говорит не об этом. Она говорит - вводить ограничения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие ограничения?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Страна должна сохранить свой этнос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: При чем тут мусульмане? Это граждане России, это граждане Франции. Бунтуют граждане Франции. Вы знаете, что это - граждане Франции? Это, еще раз повторяю, граждане бывшей империи, которые приехали, живут там, являются гражданами, получают пособия. А когда в Америке в черных кварталах идет то же самое - это же граждане США.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты спокойно смотришь…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не спокойно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: … на то, что Россия преимущественно, например, через 50-60 лет, станет мусульманской страной. Ее седлают мусульманской.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаешь, Матвей, я не понимаю, что такое мусульманская страна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ее сделают мусульманской страной граждане России, которые - дай им бог, плодятся и размножаются больше, чем, предположим, люди православной веры.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз повторю – безусловно, есть проблема изменения. Но эта проблема закономерная. Эту проблему не решают силовыми способами. Не решают. То есть, предложения, которые следуют от наших слушателей – это предложения развала страны. Все, точка. Ребята, сознаем проблему. Давайте другие предложения. Не работает. Смотрите, что делают англичане - они инфильтруют бывших граждан британской империи. Мы знаем, что в Лондоне есть кварталы, где буквально на треть выходцы из Пакистана, Индии, и так далее. Они знают, что остановить это невозможно. Они пытаются им привить навыки светской культуры. Они их детей забирают в светские школы, дают им образование светское, а не религиозное. Следующее поколение хочет жить хорошо, а не прятаться в пещере, как бен Ладен. Надо , чтобы страна дала эту возможность, а не загонять их как крыс туда, куда они выходят 10-12-летними подростками, сначала с героином, а потом с автоматом Калашникова. Вот в чем проблема. Проблема в том, что все правильно ставят проблему, но решения это не имеет. Вот "выйдем на улицу" - и все. Это только начало.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей Венедиктов был сегодня в программе "Особое мнение", ее вел Матвей Ганапольский, до свидания.