Александр Проханов - Особое мнение - 2005-11-02
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. В ближайшие 40 минут на ваши вопросы будет отвечать писатель, прозаик, публицист Александр Проханов. Александр Андреевич, я вас приветствую.
А. ПРОХАНОВ - Добрый вечер.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну что же, начнем с события буквально последнего часа. Новость, которую передало агентство "Интерфакс". Мне она показалась с одной стороны уже не очень оригинальной, но все равно примечательной. В "Единую Россию" вступили еще трое губернаторов. Ленинградской, Псковской и Рязанской областей. Сердюков, Кузнецов и Шпак. С чего это они все вступают в "Единую Россию"? Что это, действительно люди, возглавляющие регионы разделяют идеологию, программные цели партии "Единая Россия". Или они всего-навсего конъюнктурщики.
А. ПРОХАНОВ - Знаете, мне кажется, что партия "Единая Россия" собирает в себя все негодное и ненужное, все, что валяется на дороге. И постепенно превращается в такую партию-мусоровоз огромный. И я думаю, что вступление самых разных людей, которые не находят себе такого применения личного, субъективного, экзистенционального, суверенного, они идут в эту партию, чтобы слиться там со всей остальной «антропомассой». Это, конечно, удручающее явление, когда власть превращается в один огромный пельмень.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но нельзя же сказать, что, например, трое вступивших сегодня губернаторов это недостойные люди. За них в свое время, например, за Сердюкова голосовали жители Ленинградской области. Чьи-то полномочия сначала предлагаются утвердить президентом нашей страны, затем областные парламенты утверждают. Это не самые плохие граждане, государственные чиновники в нашей стране.
А. ПРОХАНОВ - Все-таки они недостаточно хороши, если они не считают себя способными управлять губернией самостоятельно. От лица не партии, а того контингента, который вручил им свои судьбы, вручил им свои земли. Мне кажется это абсолютно недостаточность воли, личных качеств и это повторяю, энтропия политическая. Это удручающее стремление во всеобщую пошлость политическую.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В связи с "Единой Россией" у меня еще несколько вопросов. Буквально, два до нашего перерыва. Почему президент Путин на ваш взгляд до сих пор не вступает в "Единую Россию"?
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что это связано с тем, что все-таки он еще хочет в глазах общественного мнения казаться общенациональным президентом, президентом, избираемым всеми партиями. Потому что при всей кажущейся слабости оппозиции, оппозиция все-таки является некой реальностью, особенно если она объединится. Особенно если удастся оппозиции через месяц на ее предполагаемом конгрессе сформулировать концепцию этого единства, выдвинуть одного кандидата. Поэтому Путину выгодно, да и всем собственно выгодно было быть общенациональным лидером в период раскола этой страны, общества. Это правильно и выгодно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А это не есть форма проявления в некоторой степени недоверия администрации президента к этой партии. Собственно к созданной ими же партии.
А. ПРОХАНОВ - Думаю, нет. Все-таки в решающий период у этой партии надо избираться и надо доминировать. Путин высказывает к ней свою симпатию. Появляется на их съезде. И всячески устанавливает свою неформальную близость и связь с этой партией. Потому что вся партия набита его соратниками, его однокашниками, его «эфэсбэшниками» и «гэрэушниками». Я думаю, что все-таки общество продолжает оставаться расколотым, оно раскалывается примерно пополам. По крайней мере, по вопросу вынести Ленина или нет, хоронить вслед за Ильиным и Деникиным всю белую армию или оставить ее в Америке в Югославии, во Франции. Общество расколото. И в этом расколотом состоянии Путину не хочется быть лидером одной из половин.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А как вы думаете, президент может рассчитывать полностью целиком на поддержку "единороссов". Не может так случиться в какой-то момент, что они его или часть их "кинет" президента?
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что с Путиным этого не случится. Путин будет эту партию передавать целиком наследнику своему, он завещает эту партию целиком, как в свое время передавали деревни вместе с землями, крестьянами, собаками, овцами и конями от одного помещика другому. Эта партия, она зависит от Путина. Эта партия, иллюзия, связанная с этой партией коррумпированная, это тот самый административный ресурс, который благодаря тому, что этот ресурс исходит от коррумпированных людей, действует безотказно и в том направлении, в котором указывает главный лидер этой партии – неформальный лидер Путин. Поэтому партия и Путин это близнецы-братья.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - К вопросу о преемнике, кстати. На днях в газете "Московский комсомолец" прозвучала фамилия Дмитрия Медведева, нынешнего главы администрации президента. Как вам такой преемник?
А. ПРОХАНОВ - Ну, я думаю, что господин Венедиктов, конечно, человек прозорливый, глядя на его чело, понимаешь, что ты имеешь дело с таким пророком. С ясновидящим. И я бы очень серьезно отнесся к этому прозрению.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы общались, когда-нибудь встречались с Медведевым?
А. ПРОХАНОВ - С Медведевым никогда не общался, только с его начальником.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И насколько я понимаю, с некоторыми подчиненными. Но в целом, какое у вас впечатление об этом человеке? Если оно есть.
А. ПРОХАНОВ - Мне кажется это все-таки средний, усредненный, достаточно посредственный человек, не проявленный. Он человек абсолютно аппаратный. И в этих аппаратных своих скрытых телодвижениях он не выявлен. Его зам или его предшественник это были очень яркие, экспансивные люди, за которым числится масса всяких проектов, полезных или вредных, ярких или не очень, но брызжущих. Это фонтанирующие люди. А Медведев мне почему-то кажется таким графином, наполненным водой, но наглухо закрытый притертой пробкой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть, как раз так и надо, чтобы на посту президента был человек не непредсказуемый, а человек системный.
А. ПРОХАНОВ - Мне кажется, что действительно человек-графин тот самый человек, который давно нужен России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сразу после паузы мы обратимся к телефонам.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сразу обращаемся к вашим звонкам. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Михаил из Израиля. Не кажется ли вам, что в последнее время мы видим в мире своеобразную политику таких пинков. Если что-то происходит такое с атакой террористов скажем в Америке, то мы видим некое злорадство России и наоборот. И во всех точках мира мы это наблюдаем. А не проще ли было объединяться всем. И перестать манипулировать различными терминами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Насколько я понимаю, надо ли радоваться, когда наносят удар по нашим, если не врагам, но не самым близким друзьям и должны ли они всегда сочувствовать и помогать нам, когда удары наносят по нашей стране, если я правильно понял вопрос.
А. ПРОХАНОВ - Знаете, абсолютные братья должны, конечно, жить душа у душу. Но такого братства в мире нет. Есть партнерство, взаимные интересы, одна сторона с другой взаимодействуют на одной плоскости, на одном горизонте и соперничает, даже враждует на другом. Поэтому конфликт, в который ввергается такая сторона, он может быть отчасти и выгоднее другой стороне, партнерской стороне и эта сторона пытается использовать этот конфликт в своих интересах. Так скажем, конфликт внутри России, постоянные чеченские взрывы, чеченская экспансия она многими нашими западными друзьями европейскими, американцами используется в своих интересах. Политических интересах. Россия в данном случае в меньшей степени пользуется своим влиянием в зонах конфликтных, например, для Израиля или Америки, потому что она вообще утратила свое влияние в мире. А раньше Советский Союз это делал. Поэтому политика это повторяю, не такой монастырь, не братство, не союз единомышленников и содружества наций. Это сложное конфликтное, «многопеременное» множество, где управление конфликтами в интересах национальных является искусством политики.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Согласны ли вы с сегодняшними словами президента, сказанными им в Голландии, в вольном пересказе, что, воюя на Кавказе с сепаратистами, с террористами Россия, в том числе спасает и Европу.
А. ПРОХАНОВ - Да нет, конечно, это, в общем, такая демагогия. Такая «демофразеология» может быть из времен начала века, это желтая опасность, Гоги и Магоги, татаро-монгольское иго. Россия не спасет Европу. Мы видим, что в окрестностях Парижа бушует исламское восстание. Сейчас и Россия ни в коей мере не в состоянии это восстание погасить. Россия спасает Европу, направляя туда наши углеводороды, газ, нефть. Да, действительно, таким образом, она спасает Европу. Россия спасала Европу и Америку в годы так называемой перестройки в 90-е годы, когда весь цвет российского интеллекта, все запасы цветных металлов, все сущности, накопленные Советским Союзом, ушли на Запад и таким образом подкармливали цивилизацию. А сейчас Россия не в состоянии спасти Европу. Россия должна обратиться к Европе, к Китаю, к исламскому миру с просьбой сохранить ее суверенность, ее существование в контексте мировом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Алексея из Москвы. "Сейчас во Франции бунтуют иммигранты, не получится ли то же самое в России через 10 лет". И вопрос от Андрея Дудко из Омска. "Какими социальными причинами Вы можете объяснить рост национализма в России?"
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что исламский мир в целом это нарастающее явление в сегодняшней истории. Потому что ислам экспансивен, исламские носители ислама люди яркие, экстенсивные их много, они многодетны, их число увеличивается в мире. Они выходят за пределы своих ареалов, они населяют страны Европы, Америки, черная Америка на глазах исламизируется. Подмосковные русские люди переходят в ислам. Это свидетельство того, что ислам это нарастающее экспансивная верование, энергетика. И поэтому я не исключаю, что если с исламом взаимодействовать конфликтно, неумно, неосторожно, и свирепо или амбициозно, то этот конфликт может привести к всевозможным бунтам и столкновениям типа Нальчик, Грозный или предместье Парижа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы можете объяснить почему… Кстати, что касается Франции, я немножко знаю эту ситуацию, поводом для этих массовых выступлений, которые продолжаются уже не один день, послужило нападение и гибель двух выходцев с арабского востока. И там сразу люди поднимаются, начинают все крушить и поджигать. У нас здесь, если говорить о выходцах, например, с Кавказа или Средней Азии, на них нападение, в том числе с летальными исходами в моем представлении куда больше, чем во Франции. Не говоря уже о том, как представители государства, то есть сотрудники правоохранительных органов ведут себя по отношению к этим людям. Почему здесь нет сейчас такой реакции как под Парижем?
А. ПРОХАНОВ - Не торопите события. Во-первых, она грядет такая реакция. Вот скажем, азербайджанцы, которые наводнили Москву и Подмосковье, это миллион с гаком человек, это все-таки еще люди, которые чувствуют себя здесь чужаками. Это люди во многом в большинстве своем приехавшие сюда на время и готовы откочевать отсюда. Это люди еще во многом с советским миросознанием. Это люди достаточно кроткие, не агрессивные люди. Вот крушение Французской империи после войны, с этого времени прошло много лет, много времени и те арабы, марокканцы, тунисцы, алжирцы, которые населили Францию, предместье Парижа, они чувствуют эту землю уже практически своей. Но французов они не чувствуют своими братьями. Вот в чем драма. Это моя земля, - говорят арабы, но французы не являются моими соотечественниками. То же самое, скорее всего, произойдет и здесь у нас в России, если повторяю с оговоркой, если власть и национально мыслящие и русские и азербайджанцы заранее не попытаются предотвратить эти ужасные конфликты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще одна международная тема. Александр Пронин из Брянска считает, что вы, он априори так считает, что вы согласны с премьер-министром Ирана, сделавшем несколько дней назад громкое скандальное заявление. Суть которого в том, что Израиль должен быть стерт с карты планеты. Можете пояснить свою позицию по этому вопросу?
А. ПРОХАНОВ - Америка на наших глазах смела с лица земли два суверенных государства, режима. Она разгромила режим талибов в Афганистане, просто кувалдой ударила по Кабулу и расколола башку "Талибану". И на наших глазах уничтожила Ирак, захватила Саддама, судит его, громит мечети. То есть на наших глазах произошло уничтожение двух суверенных государств. При этом если бы кто-то я, скажем, попробовал сейчас на "Эхо Москвы" сказать, что я хочу, чтобы была уничтожена Америка, я хочу послать экспедиционный корпус, состоящий из сотрудников редакции в Америку, чтобы уничтожить Манхеттен, какой бы визг поднялся. Я думаю, что Иран в лице своего лидера сделал это заявление конечно неслучайно. Конечно, это не был экспромт. Это был ответ на то страшное давление, которое сейчас испытывает на себе Иран. Они хотят бомбить Бушер, устроить очередной налет "крылатых ракет" на Тегеран. Они ищут опять признаки оружия массового уничтожения в Тегеране, как они искали в Ираке и не нашли, и по существу совершили провокационную омерзительную агрессию. Мои симпатии на стороне Ирана. Это не значит, что я готов со стражами исламской революции с черными гробами, черными повязками на руках двигаться в сторону Израиля и ломать хребет всем евреям. Я думаю, что Шарон в каком-то смысле поступил правильно, уйдя из Сектора Газа. Я в этом поддерживаю Шарона.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А как вы думаете, Израиль сейчас в этой ситуации может превентивно ударить по Ирану?
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что нет. Я полагаю, что нет. Потому что слишком напряжены струны в самом Ираке. Слишком влиятелен Иран в шиитской зоне Ирака. Слишком опасно распространение хаоса по всему периметру Ближнего Востока. А там слишком много нефти, от которой зависят США и Европа. Я думаю, что Израиль этого не сделает. Но с другой стороны…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А Россия может помешать этому?
А. ПРОХАНОВ - Нет, Россия не может этому помешать. У России слишком мало инструментов воздействия на мир в целом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но израильтяне и американцы вроде бы прислушиваются к нам.
А. ПРОХАНОВ - Да ничего не прислушиваются. Мы сейчас будем заниматься спасением Европы или Голландии от чеченских террористов. Вот наша задача основная.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И вопрос от Ивана Локтева как он пишет - из Ленинграда. "Кто в итоге победит, американцы или арабы как вы думаете?"
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что победы не будет. Война, которую ведет человечество на протяжении тысячелетий, она не имеет конца и не имеет победы. Будет непрерывная драма с переменным успехом. Но Америка потеснится. Я думаю, что Америка должна потесниться. Ей все-таки дадут по мозгам. Если не арабы, то сами американцы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что, новый Манхеттен? Новое 11 сентября или что?
А. ПРОХАНОВ - Может быть старое 11 сентября. Но Америка сейчас стремительно пересматривает свой курс. Американское сознание меняется. Возникают комплексы неполноценности, Буш находится под все большим давлением. Все видят, что режим Буша и Чейни - гнилой, он наполнен ложью провокацией, они провоцируют эти войны бесконечные в интересах собственных, кстати, лоббистских компаний, в том числе компаний, производящих вооружение и нефтяных компаний. Американцы все с большим отвращением относятся к своим лидерам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так что, друзья, те, которые сейчас нас, возможно, слушают и смотрят в Америке, задумайтесь над словами и прогнозом Александра Андреевича Проханова. Может быть, есть смысл уже собирать, паковать вещи и возвращаться на родину в Россию.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще 9 минут Александр Проханов в полном вашем распоряжении. Сейчас узнаем, кто дозвонился до нашей студии. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир из Москвы. У меня такой вопрос. Наш президент обвинил Ходорковского в коррупции, зачатии коррупции в России. Не пора ли Ходорковскому короноваться в зоне, а потом придти шерстить, оставить президенту только купленный им на самом деле "Запорожец".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, хотя я не совсем понял вопрос.
А. ПРОХАНОВ - Я тоже не совсем понял. Может быть, вопрос звучит так. Если Ходорковский по словам президента коррумпирован, не коррумпирован ли сам президент.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте ответим на него в такой версии.
А. ПРОХАНОВ - Мы ответим на него очень деликатно. Потому что я считаю, что Папа Римский вне подозрений. Конечно все папские нунции, кардиналы, приближенные, все предстоящие они глубоко коррумпированные, они все поражены пороком коррупции, они все ужасны и преступны, но коррупция прекращается и отступает на пороге президентского кабинета. Вот она ломится в этот кабинет, она топчется, хочет ворваться, но какие-то таинственные заколдованные круги ее не пускают и она отступает и падает прахом. Поэтому я думаю, что кремлевский кабинет президента это единственное место в России, где отсутствует коррупция. И мне так хочется оказаться снова в этом кабинете.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Дай бог, чтобы все так оно и было на самом деле, и чтобы мы там тоже были. Теперь немножко о будущем. Сразу несколько вопросов из Нижегородской области от Владимира Николаевича, предпринимателя. Он спрашивает вашего совета: "Что празднуем 4 ноября? За кого и за что поднимать бокалы?"
А. ПРОХАНОВ - Ой. Вопрос трудный. Я бы 4 ноября особенно бокалы-то не поднимал. Просто встретился на троих, взял стаканы как каждый день, каждый вечер мы это делаем без всякого повода, без всякого праздника. Просто после трудного рабочего дня взять выпить и закусить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – День выходной и праздничный.
А. ПРОХАНОВ - Да какой он праздничный. Вдруг так получилось. Я думаю, что это, конечно, такой бутафорский праздник, праздник, вырезанный из фанеры, с большим количеством серебряных бумажек, с большим количеством конфетти. В этот праздник светлый по улицам Москвы, да и всей России пройдет воинство, вооруженное цепами, серпами, пройдут деревянные пушки, огромное количество стрельцов с фанерными алебардами. Впереди этого празднества, шествия будет идти Никита Михалков с последними своими орденами, расправляя усы, и он будет в камергерском костюме. Я думаю, что в конце этого шествия понесут очередные гробы, которые перевозятся из Америки, из французских кладбищ в Россию. А все это вместе шествие будет замыкаться всякими каликами переходными, горбунами, колдуньями на клюках.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот после всего этого закономерен вопрос Валентина Николаевича из Владимирской области. "Из нас в очередной раз делают идиотов?"
А. ПРОХАНОВ - Если мы в очередной раз захотим стать идиотами и поверим в ликующую улыбку Михалкова, что это действительно общенациональный праздник, именно этот праздник, а не взятие князем Олегом Царьграда или не мощный поход князя Святослава в Хазарию - это тоже очень великие события и важные для нашего поколения - то, конечно, мы станем идиотами. На самом деле я бы подождал еще денька три после 4-го и налил какой-то горячий острый напиток в стакан и выпил за 7 ноября.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Выпить за событие, после которого и в результате которого были голодомор, многомиллионные репрессии – это отмечать?
А. ПРОХАНОВ - Я бы отметил то событие, в результате которого страна стала огромной красной великой империей, выиграла победу, создала поколение цветущих, умных блестящих людей. Космонавтов, ученых, открыла такие театры как "Современник", например. Такие журналы как "Новый мир". Страна, у которой были такие писатели как Твардовский, я выпил бы за нашу великую красную Родину, которую у нас отняли, растоптали и превратили ее в «ошметки», называя ее страной рабов. Я рос в этой родине, и вы росли в этой родине и вы не были рабами, и вы не выглядите как раб. Вы выглядите как человек, побывавший на тунисском курорте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это удар ниже пояса, Александр Андреевич. Снова телефонный звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Светлана Валерьевна, я искусствовед по профессии и никогда не была вашей поклонницей. Но вот сейчас то, что творится в стране, конечно, меня толкает в ваши союзники.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Светлана Валерьевна, вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот когда-то в "Литературной газете" была замечательная статья Зори Балаяна она называлась "Суть посредственности". Где говорилось о том, что у нас нормой считается посредственность. Я думаю, что именно сейчас это и происходит, и поэтому такие талантливые люди как Ходорковский становятся вне закона. Любые ученые - Данилов, остальные все они вне закона. Почему наша талантливая страна посредственность выбирает себе во власть – вот мой главный вопрос.
А. ПРОХАНОВ - А выборы у нас не свободные, выборы у нас манипулятивные. Народ загоняют к избирательным урнам, при этом опаивая его мухоморным настоем. Народ безумный, он потерял ориентиры. За эти 12 или 15 лет он избит ватагами, он опоен всевозможными зельями и напитками и он не выбирает себе власть. Власть каждый раз навязывает себя народу. Нельзя сказать, что власть бездарна. Почему, эта власть во многом талантлива. Нужно быть очень талантливым, чтобы довести великую процветающую страну с искусствоведами, с великим искусством, как древним, так и современным, довести до скотства. Я думаю, что это таланты сатанизма. Я думаю, что вы должны черпать свою энергию в той красоте в той великой непреходящей русской мировой культуре, которая всех нас делает людьми.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А может быть изначальный посыл немного неверный. И страна не великая, а посредственная.
А. ПРОХАНОВ – Ну, может быть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На карте мира 200 государств. И в каждом есть люди, которые думают, что да, этот мой остров и есть великий выдающийся. А на самом деле все такое серенькое.
А. ПРОХАНОВ - Может быть и так конечно. Есть такая крохотная маленькая величина с остров Пасха, страна, состоящая из 12 часовых поясов, именуемая Россией. Чтобы сковать вот эту огромную кольчугу и покрыть ею страшную неухоженную…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это тот случай как когда с Кинг-Конгом или Годзиллой размер имеет значение. Величие из этого, что ли исходит? От того, сколько лететь от Калининграда до Владивостока.
А. ПРОХАНОВ - Во-первых, да. Понимаете. Вот эту неухоженную страшную мертвую землю охватить цивилизацией, построить дороги, инфраструктуру, добыть в самой мерзлоте нефть, питать этой нефтью мир и Европу. А до этого написать "Троицу" Рублева, а до этого «своевать» великие войны, а до этого повевать в Париже, а до этого написать "Войну и мир", создать теорию воскрешения из мертвых Николая Федорова. Что вам мало? Одного Федорова хватит на 12 тысяч Голландий. Я думаю, что Россия это страна неповторимая. Она великая…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Если бы у нас не было Чукотки, Рублев не творил бы что ли здесь?
А. ПРОХАНОВ - Если бы у нас не было Чукотки, у нас не было бы Абрамовича, я считаю. Это была бы большая потеря для России. А что касается величия России, оно состоит еще в том, что Россия каждый раз к великому изумлению, а может быть ужасу мира, предлагает человечеству альтернативную историю, выбор. Это тоже очень важно брать на себя бремя инакомыслия, инобытия. В этом величие России, как в глубокой древности, так и сегодня. Поэтому я думаю, что Россия необъятна именно своей историей и своим грандиозным порывом в бесконечность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это была программа "Особое мнение". Встретимся здесь же в это время, надеюсь, в этом составе ровно через неделю. Всего хорошего.