Ольга Романова - Особое мнение - 2005-11-02

О. БЫЧКОВА – Добрый день, добрый вечер, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира «Эха Москвы» и RTVI Ольга Бычкова, моя коллега сегодня со своим особым мнением, журналист Ольга Романова, здравствуйте, Ольга.

О. РОМАНОВА – Добрый день, добрый вечер, доброе утро.

О. БЫЧКОВА – Итак, у нас сегодня есть несколько тем, собственно, сводка сегодняшних новостей, она довольно пестрая. Президент Путин заявил в Голландии, что Россия защищает в Чечне не только себя, но и другие страны. Российский юрист приобрел на «Сотбис» скрипку Паганини за миллион с лишним долларов. Михаил Ходорковский опубликовал статью в «Financial Times», где сказал, что России нужна новая политическая элита, герои, а не серости. О Ходорковском есть также вопросы на сайте «Эха Москвы» в Интернете, специально для Ольги Романовой, и не только о Ходорковского. С чего мы начнем?

О. РОМАНОВА – Конечно, хотелось бы начать с Ходорковского, но я боюсь, что, много читаю вопросов, много смотрю с сайта «Эха Москвы», понимаю, что такой вопрос неоднозначный и не всегда встречает у людей понимание. Давайте начнем с парада, наверное, приятно начинать с парадов, праздничные, предпраздничные дни, у нас день, по-моему, единения называется, 4-го числа, я еще не выучила наизусть, день Минина и Пожарского.

О. БЫЧКОВА – Я тоже еще не выучила.

О. РОМАНОВА – Что-то в этом духе. 7 ноября парад на Красной площади, я не знаю, что происходит в других городах, по-моему, ничего. Но я хочу сказать, что в Москве по вторникам и четвергам теперь перекрывают движение вокруг Кремля с 6 вечера до 8 вечера, очень такое гуманное время, когда и так, в общем, не очень просто ездить, но даже бог бы с этим, мне кажется, очень цинично. Парад – это замечательно, когда выходят ветераны, которые принимали участие в этом параде в 41 году, вообще парад – это праздник, праздник для человека, который любит страну. Парад – такая вещь, когда идут танки, летят самолеты, идут бравые солдаты, красивые такие, в аксельбантах, ты смотришь и гордишься – ах, какие мальчики в этой стране, какие мундиры, какие люди в этой стране, какие лица у руководства этой страны.

О. БЫЧКОВА – Девушки любят военных, это известно.

О. РОМАНОВА – Замечательно, они стоят на мавзолее, и хочется гордиться. А это будет понедельник, рабочий день, парад. Т.е. москвичи, едущие на работу, по каким-то своим делам, могут об этом забыть навсегда. Люди, которые хотели бы гордиться своей страной, но при этом имеют какую-то свою рабочую обязанность, не должны смотреть в телевизор, ветераны идут и, в общем, многим мешают. Это зачем все? В воскресенье можно было это сделать или нельзя? Такая строка в бюджете на освоение сметы на патриотическое воспитание трудящихся. Это за счет, это к чему? Я слышала, что фильм, широко известный, Федора Бондарчука «9 рота» признан министерством обороны фильмом вредным постольку, поскольку он несет упаднические настроения и пораженческие в обществе. Оставим достоинства художественные этого фильма, но фильм, который показывает войну, действительно, наиболее, наверное, честный фильм. «Афганский излом» – немножко другое, немножко боевик.

О. БЫЧКОВА – А ты видела уже «9 роту»?

О. РОМАНОВА – Я видела «9 роту», уже после просмотра, там, конечно, много очень ляпов, но смотрела я с интересом, его надо посмотреть. Не шедевр, на мой вкус, но смотреть надо. Фильм-то, в общем, попытка сделать честное кино про страшную войну, про ребят, наших с тобой ровесников, которые в возрасте наших с тобой детей погибли бог знает за что, их забыли на этой войне. Этот фильм Минобороны признан вредным, упадническим. А фильмы, которые признаны замечательными, это «Личный номер» и фильм, который я тоже посмотрела, «Бархатный сезон. Мужская работа». На эту тему фильм пошли, насколько я знаю, насколько я слышала, не берусь утверждать, деньги, в том числе, из бюджета ФСБ, это вещи закрытые, поэтому не проверишь, нельзя утверждать точно. Это фильм про то, как страшный капиталист по фамилии Сорос, просто Сорос, мистер Сорос.

О. БЫЧКОВА – Хорошая фамилия.

О. РОМАНОВА – Он в Чехии, буквально в президентском дворце снимали, именно там, устроил заговор с целью направления всего наркотрафика мира на территорию бывшего Союза, потом в Россию. И есть такой колумбийский барон а-ля Пабло Эскобара, один из главных героев фильма, он звонит Соросу и говорит – слушай, Сорос, у меня для тебя хорошая новость, мы можем завалить своим кокаином всю Америку. И Сорос отвечает – зачем же Америку, это противоречить нашей концепции, только в Россию. Бред сивой кобылы, смешно, неинтересно, скучно.

О. БЫЧКОВА – Ты что хочешь сказать, что это какая-то специфическая российская пропаганда?

О. РОМАНОВА – Парад.

О. БЫЧКОВА – Американских фильмов таких полно, ну и что?

О. РОМАНОВА – То же самое, за парад обидно больше. Это наши ветераны, наши старики, наши любимые, уважаемые, замечательные, как бы они ни были сейчас настроены, надо это уважать, вне всякого сомнения, их надо носить на руках, давать им квартиры, пенсии, парады им устраивать, и нам устраивать парады, чтобы можно было хотя бы за парад гордиться. Но понедельник, в центре Москвы, сколько людей будет чертыхаться, проклинать это все, и это очень обидно, просто жаль. И собственно, вторник был вчера, четверг будет завтра, в центр Москвы лучше не соваться. То же самое было на 9 мая, парад для глав государств, ровно то же самое.

О. БЫЧКОВА – А ты была в Москве 9 мая, я была?

О. РОМАНОВА – Я как раз прилетела в Москву 9 мая, была в гостях, заехала к Зое Васильевне Зарубиной, это замечательная советская разведчица, ей 85 лет, очень заслуженная, для нее, конечно, как и для всех нас, день Победы – очень дорогой и близкий праздник. И она как раз говорила, что она созванивалась со своими друзьями, ровесниками, и на парад никто не пошел постольку, поскольку это был праздник, устроенный не для них. Он для самых заслуженных, самых дорогих людей, внесших вклад в победу, Зоя Васильевна Зарубина была переводчиком на Ялтинской конференции, Тегеранской конференции, т.е. девчонкой принимала участие.

О. БЫЧКОВА – Да, но понимаешь, это все опять сводится к вопросу, как нужно праздновать эти праздники, потому что как праздновать Новый год и как праздновать 9 мая, кстати говоря, все знают более или менее. А как праздновать эти новые старые на тех же местах, на тех же датах, но под другими названиями какие-то такие события, никто не знает.

О. РОМАНОВА – 4 ноября, праздник единения России, видимо, предполагается, что мы должны все собраться и пойти побить поляков, по идее.

О. БЫЧКОВА – А также литовцев и белорусов.

О. РОМАНОВА – Я понимаю, особенно твое отношение к литовцам. У Ольги муж – литовец, я, наверное, не открою тайну страшную.

О. БЫЧКОВА – Я воздержусь, да, а может, наоборот, я подумаю. Хорошо, мы продолжим, на самом деле, программу «Особое мнение» с Ольгой Романовой. У нас есть телефоны прямого эфира, я думаю, самое время сейчас их включить, не только о праздниках можно говорить, у нас есть много разных вопросов. Послушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ (Москва) – Ольга, борьба с коррупцией в нашей стране – это миф или реальность? И когда снимут Фрадкова, как вам кажется?

О. РОМАНОВА – Спасибо за вопрос.

О. БЫЧКОВА – Фрадков – это миф или реальность?

О. РОМАНОВА – Фрадков, вы знаете, как говорили очень многое об олигархах, старых-старых олигархах, я имею в виду о Березовском, о Чубайсе, хоть он и не олигарх, говорили: мы демонизируем Чубайса, мы демонизируем Березовского, но бог бы с ними, но мы сейчас мифологизируем и он сам себя мифологизирует, Фрадков, делает это талантливо, замечательно. Из чиновника, достаточно серого и технического, посмотрите, когда он предложил снизить налоги, существенно снизить налоги, и против этого восстали Греф и Кудрин, а было это где-то с месяц назад, на заседании правительства - посмотрите, Премьер, считающийся нелиберальным, говорит – а давайте снизим, давайте совсем все это уберем, а либеральные министры говорят – что вы, что вы, этого делать нельзя. Вопрос, кто либерал? Т.е. если разбираться очень долго, по сути, то Кудрин с Грефом были правы, но либералом-то выступает премьер. Он делает какие-то шаги невероятные, критикует своих министров, именно у него, а не у Касьянова, звучит знаменитая фраза Иванова Сергея Борисовича, что эти двое солдат начитались книжек и пошли убивать милиционеров, когда культуру обсуждают. Он премьер-то какой оказался такой, сложнее, чем все думали-то. Но я по-прежнему не устаю думать о старом-старом деле, о коррупции, был такой отчет Счетной палаты, давний-давний-давний, примерно года, наверное, 99-го, был старый скандал, был такой, давным-давно, на заре 90-х гг. министр внешнеэкономических связей. Его звали Олег Давыдов, наверное, и сейчас зовут. И было у него два зама, одного свали Петр Авен, а другого звали Михаил Фрадков. Михаил Фрадков, если я не ошибаюсь, был первым замом. И после отставок всех грянул скандал, какая была чудовищная, оказывается, коррупция при Олеге Давыдове, тягали очень многих, в том числе и Авена. Но один человек, который остался как бы вне досягаемости, это как раз Фрадков. Половина подписей, стоявших на очень сомнительных документах, в том числе, и дачные, между прочим, именно его. Так что я даже уж и не знаю, что думать о коррупции. С другой стороны, как раз вчера был опубликован свежий доклад социологов немецкого института и наших социологов, доклад посвящен был чиновничеству, даже не так, не чиновничеству, бюрократии в России. И он был очень характерно озаглавлен, «Бюрократия и власть: в новой России перспективы» и т.д., т.е. даже немецкие социологи, не говоря уже о наших, делают разницу между бюрократией и властью.

О. БЫЧКОВА – Может, они чего-то не понимают?

О. РОМАНОВА – Нет, может быть, мы чего-то не понимаем, может быть, я все время думаю, например, рейтинг президента, 72% или 82%, как содержание жира в масле «Президент», одноименном, я все время думаю, надо же, может быть, у меня паранойя, всем же нравится, все очень любят, может быть, я – шизофреник? Народу же нравится. Как сказал сам же Путин насчет 300-летия Петербурга, когда его критиковали, ну и что, а нам с народом нравится, а если мы с народом ошибаемся, тут очень страшно идти против народа.

О. БЫЧКОВА – Да, потому что ведь, например, продавать эти все бюсты с изображением Путина, какие-то матрешки, картинки, это же никто не заставляет, наверное, на рынках делать. Где-то заставляют, а где-то не заставляют.

О. РОМАНОВА – Совершенно права была в свое время, по-моему, Оля Крыштановская говорила о феномене Путина, говорила, что он же собирательный образ всех любимых народных анекдотов, он же и Штирлиц, он же немножко и Василий Иванович, он же, он все-все-все, как, помните, Штирлиц, ваша русская пианистка кричала в роддоме по-немецки. Откуда вы знаете, что она русская? Она кричала «Гитлер капут». Это все наше.

О. БЫЧКОВА – Вопрос с эфирного пейджера от Марины о другой фигуре, то, что называется, знаковой фигуре. Не кажется ли вам, Ольга, что Ходорковский благодаря своим посланиям к народу, начиная от покаянных писем и кончая противоположными им по смыслу, рискует превратиться из фигуры трагической в комическую, спрашивает Марина. Сегодня еще одно письмо Михаила Ходорковского было опубликовано, статья в британской газете «Financial Times», я уже ее цитировала.

О. РОМАНОВА – Скажу, что это письмо опубликовано на правах рекламы.

О. БЫЧКОВА – На правах рекламы, да.

О. РОМАНОВА – Исключительно ради справедливости, это, на самом деле, честно. И мне кажется, это хороший ход, «Financial Times», как и любое другое, наверное, западное издание, публиковало бы мысли Ходорковского из тюрьмы, но тогда бы это дало бы возможность обвинить, как это у нас принято, журналистов в пиаре, подкупе и т.д. Когда это стоит честно, хотите – читайте, хотите – не читайте, мне кажется, это очень неплохо. Что касается Ходорковского, то, знаете, я пытаюсь поставить себя на место людей, которые его загоняют, Ходорковского. Хорошо, допустим, я не люблю Ходорковского, собственно, я его раньше-то не любила, наверное, как и многие, полюбила его, когда…

О. БЫЧКОВА – За муки, за муки.

О. РОМАНОВА – За муки, как любая, наверное, российская баба, которая любит пьющих и несчастных. Нам это свойственно, что делать, Россия. И тут захотела я у него все отнять, чтобы ему плохо было, я же должна вступить с ним в диалог, даже, в общем, Миша Леонтьев, которого вряд ли можно отнести к большим поклонникам оппозиции, и он, тем не менее, говорит ровно то же самое, что говорят все остальные. Вступите с ним в диалог, докажите, что вы правы, а он – нет. Зачем же гнобить-то? Дайте ему ответить, это во-первых. Во-вторых, хорошо, я не вступаю с ним в диалог, я косноязычна, я не могу парировать его доводы, хорошо. Я решила его «сгнобить», но в Мордовию, главный подарок – это потрясающе, все-таки в край декабристов, политкаторжан, невозможно при тех, кто сейчас гоняет Ходорковского, чтобы Ходорковский превратился в комическую фигуру. Он, может быть, даже и сам бы оплошал, но власть ему это сделать не дает, власть его сознательно или несознательно или неосознанно всячески сама дает ему пафос. Спасибо ей за это.

О. БЫЧКОВА – Скажи, возвышает, это будет правильное простое слово.

О. РОМАНОВА – Да, и заставляет к нему прислушиваться, заставляет, невозможно же не слушать новости из края политкаторжан и декабристов.

О. БЫЧКОВА – Невозможно не проводить параллели, да.

О. РОМАНОВА – Конечно. И читаешь его письма, и кажется тебе, что, может быть, наверное, и я бы так написала, и ты бы так написала, но не буду же так читать.

О. БЫЧКОВА – Николай из Москвы на эту же тему задает вопрос на сайт «Эха Москвы» в Интернете, он его прислал. Ходорковский, безусловно, человек очень умный и дальновидный, он предвидел весь ход событий и все последствия. Зачем он пошел на все это? Может быть, ради будущего президента России, предлагает свою версию Николай. Тут вопрос, предвидел ли и зачем пошел, да, наверное, это главное.

О. РОМАНОВА – Я абсолютно верю в ум и стратегию Ходорковского и очень верю в то, что он, все, что он делал в последние годы, он делал сознательно. Он сознательно не уехал, он сознательно не пошел на компромисс со следствием и с судом, хотя ему, насколько мы знаем, адвокаты это предлагали.

О. БЫЧКОВА – Хотя бы просто по тому, как его, как ты сказала, гонят, можно по этим косвенным признакам понять, что он с чем-то не соглашается, что ему предлагают, потому что гонят и гонят, дальше и дальше.

О. РОМАНОВА – Вне всякого сомнения, потому что есть параллель совсем свежая, с Олегом Киселевым. Олега Киселева я знаю лично, у меня нет впечатления и не было никогда, что это подлый, мерзкий вор, например, как приблизительно сказано коротко в его уголовном деле, по поводу чего его хотят арестовать в России, он объявлен в розыск. Олег Киселев уехал, извините, что я все время шутками-прибаутками, но мне кажется, что все-таки советский анекдот, он отражает все на свете. Как, помните, Рабинович поехал в Италию, в советские еще времена, и посылает телеграмму – я выбираю свободу. Собирается партком, местком, собирают общее собрание завода, все клеймят Рабиновича, тут открывается дверь и входит Рабинович. Говорит – я выбираю свободу, а вы что подумали?

О. БЫЧКОВА – Еще один вопрос, важный, на самом деле, от Андрея из Германии. Не шутки, как вы относитесь к тому, что Ходорковскому предлагают за «подогрев», в кавычках написано, зоны стать блатным, его реакция, т.е. идея, в общем, мы не знаем всех поворотов этого сюжета, но, в принципе, если человека помещают в такую уголовную среду, то его смешивают с тем, что его окружает, да?

О. РОМАНОВА – Я просто понимаю, откуда этот вопрос. Это же опубликовано и показано небольшое интервью с человеком, который сидел в этой зоне, теперь он вольнонаемный, и он имеет возможность общаться и с теми, и с теми, такой наш связной внешнего мира с Ходорковским. И он рассказывал, что Костя Бурят, как-то зовут смотрящего зону, Бурят, я помню ключевое, имел с Ходорковским, как называется, базар, терки, в общем, разговаривал с ним очень серьезно.

О. БЫЧКОВА – Давай не будем углубляться в эту терминологию.

О. РОМАНОВА – Очень серьезно разговаривал и предложил ему «подогреть зону», что называется, подогреть зону – это значит способствовать.

О. БЫЧКОВА – Дать денег, короче.

О. РОМАНОВА – Нет, не дать денег. Дать продуктов, холодильников, телевизоров.

О. БЫЧКОВА – Помочь.

О. РОМАНОВА – Помочь – это совсем другое, это не как в потрясающих киргизских тюрьмах, где, как я понимаю, подогреть зону, помочь зоне – это передать туда все, включая гранатометы «Муха» или «Шмель», это как все называется, т.е. в киргизских зонах, это потрясающе, да - арсенал оружия. Как я понимаю из сегодняшних сообщений, никто не просит Ходорковского дать зоне денег, наркотиков или чего-то, оружия или чего-то такого запрещенного.

О. БЫЧКОВА – Т.е. ничего ужасного.

О. РОМАНОВА – Ничего ужасного, а если, кстати говоря, надо посмотреть, как это согласуется с законом, если Ходорковский сможет улучшить рацион питания заключенных и их содержание.

О. БЫЧКОВА – На законных основаниях.

О. РОМАНОВА – На законных основаниях, если такие законные основания есть, так и слава богу.

О. БЫЧКОВА – Так нет, опять-таки, я говорю тебе, ты говоришь о том, что его возвышают, власть, хочет она этого или нет, возвышает до политкаторжанина в том романтическом старом представлении.

О. РОМАНОВА – И он правильно делает, что этим пользуется.

О. БЫЧКОВА – А здесь речь идет, что его, наоборот, принижают до уголовника.

О. РОМАНОВА – Нет же, собственно, его же не посадили в зону для проштрафившихся милиционеров, его же не посадили в зону политзэков, если таковая сейчас есть, я имею в виду, колонию номер 13 г. Энгельса, где сидел Лимонов. Вообще, это было очень смешно там, допустим, там сидел марксист, практически, Лимонов, двигающийся к марксисту Ходорковский в колонии г. Энгельс. Марксисты города Энгельс, хорошо, красиво, жалко, все-таки не дотянули до этой филологии.

О. БЫЧКОВА – Мы послушаем еще один звонок, у нас есть еще пара минут для наших слушателей и зрителей. Ольга Романова в прямом эфире программы «Особое мнение».

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Санкт-Петербург) – Уважаемая Ольга, каждый день рабочий в Октябрьском суде Адмиралтейского района пенсионерам военным отказывают в пайковых. Ветераны по 30 человек каждый день, каждый день получают отказы. Извините, всего хорошего.

О. РОМАНОВА – Спасибо большое, в Петербурге уже были такие несколько вопросов, у нас там была камера RenTV, и мы уже поднимали эту тему военных пенсионеров здесь на «Эхе». Я знаю два случая, когда протесты военных пенсионеров увенчались успехом. Первый случай – сибирский, если я не ошибаюсь, под Красноярском, там военные пенсионеры написали письмо Бушу. И очень как-то сразу власти заинтересовались их проблемами. И проблема вторая, второй вариант, военные пенсионеры, я не помню, по-моему, это был Саратов или Самара, они обратились в европейский суд по правам человека. И дело выиграли, насколько я понимаю, оно сдвинулось с мертвой точки. Дело в том, что европейский суд по правам человека, Россия подписала эту конвенцию, мы не обязаны выполнять рекомендации европейского суда. Но еще не было случая, чтобы кто-то отказывался эти рекомендации выполнять. Это действует. В судебном порядке после Октябрьского суда обращайтесь сразу в европейский суд, выход один.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, мы вернемся с Ольгой Романовой в программу «Особое мнение» в наш прямой эфир телекомпании RenTV и радиостанции «Эхо Москвы».

О. РОМАНОВА – RTVI, эфир RTVI.

О. БЫЧКОВА – Да, RTVI, совершенно верно, потому что RenTV – это компания, где работает Ольга Романова, а я сейчас читала вопрос как раз для тебя с эфирного пейджера на тему о военных пенсионерах, но ты уже, на самом деле, на него ответила. Конечно, телекомпания RTVI, радиостанция «Эхо Москвы», программа называется «Особое мнение», журналиста зовут Ольга Романова, я ничего не перепутала.

О. РОМАНОВА – Это была Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА – Через несколько минут мы возвращаемся в этот прямой эфир.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, в студии прямого эфира Ольга Бычкова и моя коллега, журналист Ольга Романова со своим «Особым мнением». Мы продолжаем наш разговор, я предлагаю ответить на два вопроса наших слушателей на сайт «Эха Москвы» в Интернете, Георгий из Тбилиси пишет – Кремль уже начал операцию «Преемник», если не начал, то все же скоро начнет, где пиар, естественно, будет присутствовать в большом количестве. Вопрос, пишет Георгий, в контексте операции «Преемник» не сойдет ли за классную пиар-акцию для Запада ситуация, когда Россия реально и всецело начнет способствовать решению конфликтов в Грузии? И да, пожалуй, еще на эту же тему, по поводу преемника, вопрос от Елены из Москвы – как вы можете оценить интервью президента Путина вашим нидерландским коллегам, интересно, поверили ли они ему? Такие разные варианты пиар-акций.

О. РОМАНОВА – Вообще, как приятно слышать, наши нидерландские коллеги. Представишь себе нидерландского коллегу, свободно задающего Путину какие-то вопросы странные.

О. БЫЧКОВА – Что тебе мешает свободно задать вопрос Путину? Отсутствие Путина.

О. РОМАНОВА – Отсутствие Путина, да, он с нидерландскими коллегами. Что касается Грузии, ситуации в Южной Осетии и в Абхазии. Понимаете, мне кажется, что все-таки несмотря на страшные заявления Кокойты про то, что Болгария, Украина и Польша поставляют оружие в Южную Осетию и Абхазию, что они путем вооруженной борьбы этим натовским оружием с маленькой, бедной, но гордой Грузией, поработили ее или вышли из ее состава, я себе представить не могу, Болгария, поставляющая оружие в Южную Осетию, как-то при даже буйной фантазии никак не представляется, категорически. Но неважно. Во-первых, мне кажется, что у Кокойты просто кончились какие-то деньги и кончился какой-то контакт с кем-то из российской власти. И он в стиле, например, Патрушева, который пугал в апреле этого года, что в Братиславе собирается международная «закулиса», которая хочет опрокинуть режим Лукашенко, по этому поводу снят фильм как раз «Личный номер», о котором мы говорили в первой части нашей программы. Ровно по тому же пути пошел Кокойты, Эдуард Кокойты. Что касается России, то я не думаю, что она будет вмешиваться в этот конфликт серьезно. Конечно, оружие предоставим обязательно, безусловно, потому что это такой хороший пиар внутри страны, скорее, что мы сильны, нас все боятся, мы своих не бросаем, несмотря на то, что все-таки Южная Осетия и Абхазия, они сомнительно свои постольку, поскольку это часть территории Грузии, мы это признаем. Да, там живут российские граждане, но это вопросы к нам, а никак не к Грузии и не к Кокойты, потому что Южная Осетия и Абхазия – это не Чечня, мы там никаких очков внешних и внутренних не заработаем никогда. И мировая общественность будет просто возмущена страшно вмешательством нашим во внутренние дела Грузии. Что касается операции «Преемник», опять же, я не думаю, что карта грузинская будет здесь разыграна, потому что уже была использована другая карта.

О. БЫЧКОВА – Какая будет разыграна?

О. РОМАНОВА – Я думаю как раз, что сыграет карта под названием «Казахстан», обратите внимание на несколько событий, на выборы в Казахстане 4 ноября, раз, извините, 4 декабря этого года, это раз. Это то ли пятый, то ли шестой срок Назарбаева, если считать с 90-го года. Во-вторых, на заявление дочери Назарбаева Дариги по поводу того, что кто плохое слово скажет про семью, будет нести ответственность, и внутри страны, и за рубежом будут преследовать. И три, очень как-то вовремя появившиеся сообщения и о том, что Россия, конечно, поддерживает всемерно и прочее, тоже будет преследовать всех, кто обидит Даригу и папу Назарбаева, и маму ее Сару, и все-все-все. О тройственном союзе, что Путин не будет главой союзного государства Россия – Беларусь, потому что неудобно как-то с батькой, как-то не очень здорово. И потом, после этого только ленивый не скажет, что Путин – вечный зам. Бородина, как замещал его до того, как стал премьером, так и замещать будет его в союзном государстве. Нехорошо это. И, наверное, все-таки речь идет о тройственном союзе, Казахстан, Белоруссия и Россия. Во-первых, это более прилично, во-вторых, это более выгодно в качестве нефти и наших этих любимых проектов типа КТК, и это выгодно и Назарбаеву, и Путину, а Лукашенко обычно никто не спрашивает, он сам всегда без ансамбля, никто не спрашивает, он говорит. Поэтому, мне кажется, здесь будет разыграна карта эта геополитическая, это не точная, совершенно выработанная стратегия и тактика, это один из вариантов, как я понимаю.

О. БЫЧКОВА – Так, а главная задача если?

О. РОМАНОВА – Место в строю, когда Путин говорит, что я найду себе место в строю, мне кажется, ищется место в строю в этом ключе.

О. БЫЧКОВА – А я как раз хотела спросить, это ради места в строю, как ты говоришь, или это, может быть, еще какие-то геополитические амбиции, увеличение территории, выход к морю или к чему-нибудь еще?

О. РОМАНОВА – Мне кажется, там дальше все зависит от того, как поведет себя, например, Назарбаев постольку, поскольку эта должность может быть декоративная, как должность Пал Палыча Бородина, вполне декоративная. И Назарбаев – человек умный, хитрый, бывалый, как Моргунов. Бывалый, и он может из этой должности сделать болванчика, синекуру, а Путин тоже умный, опытный и бывалый, уже бывалый, тут уж у него не отнять, можно не любить Путина, можно любить, но нельзя за ним не признать качеств.

О. БЫЧКОВА – Но бывалый.

О. РОМАНОВА – Качеств, в общем, вполне состоявшегося политика. Он может его переиграть. Как карта ляжет и внутри России, и в Казахстане, и в Белоруссии тоже. Поэтому, я думаю, операция «Преемник» идет по той схеме, в этой связи, кто станет президентом в России, с одной стороны, не так важно, потому что остается Путин в строю. С другой стороны, тот человек, который станет президентом России, может Путина переиграть, вступив в союз с Назарбаевым или с Лукашенко. И должность превратиться в синекуру. Поэтому многое зависит от того, действительно, кем человек этот будет. Если это будет человек, пусть сейчас серый, но такой, скрывающийся, знаете, извините, что я опять все время с прибаутками, в пустыне Сахара найден хамелеон, 6 тыс. 500 оттенков, CD-плейер, мп3, поддерживает мп3. Такой хамелеон, если такой есть в нашем ландшафте, т.е. он сейчас серый-серый-серый, но умный-умный-умный, хитрый-хитрый, он может с этой своей серостью попасть в преемники, а потом всех переиграть. Надо будет посмотреть очень внимательно и строго. Вы знаете, меня сегодня какой-то журнал опрашивал, я даже не расслышала название, какой-то очень малоизвестный, очень был странный опрос. Был так сформулирован вопрос. Вы за что, за выборы в России или за революцию? Нет, при такой постановке вопроса, т.е. такой вполне провокативный вопрос, да, я за выборы, хотя в них не верю, потому что революция – плохо.

О. БЫЧКОВА – Можно сказать, я за революционные выборы.

О. РОМАНОВА – Что было на Украине, все говорят – революция, революция, революция. Там были выборы, на самом-то деле, я не забуду никогда, когда пришла картинка свеженькая с Майдана - между первым и вторым туром, стоял Майдан - пришла картинка минут за пять до прямого эфира, и на плакатах было написано – «Кучма, педрахуй», извините, я так испугалась, так же, как, наверное, вы сейчас вздрогнули, я так испугалась, что меня сейчас закроют. Выяснилось, что это по-украински «пересчитай». Это был главный лозунг украинской революции – пересчитайте, просто еще раз пересчитайте. «Кучма, педрахуй». Ну что же теперь делать? Поэтому если правильно считать выборы, то я за такие выборы.

О. БЫЧКОВА – Ольга Романова сказала, что президент Назарбаев в тройке президентов претендует на роль Бывалого, мне даже страшно, честно говоря, продолжить эту параллель. Мы подумаем об этом на досуге, пока заканчиваем нашу программу «Особое мнение».

О. РОМАНОВА – Заметьте, не я провела эту параллель.

О. БЫЧКОВА – Мы заканчиваем нашу программу, чтобы подумать. Ольга Романова сегодня была со своим «Особым мнением», спасибо нашим слушателям и зрителям, которые делились своими мнениями тоже.