Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-11-01

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение», мы одновременно в двух эфирах, радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, как обычно, во вторник в 17 часов по московскому времени наш гость – Евгений Киселев. Здравствуйте, Евгений Алексеевич.

Е. КИСЕЛЕВ – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну что, давайте начнем с интервью президента РФ Владимира Владимировича Путина, которое он дал голландским журналистам перед визитом в Голландию. И я здесь выписал просто и для того, чтобы вам напомнить, и для того, чтобы напомнить нашим слушателям и телезрителям, во всяком случае, интересующие меня тезисы, которые просил бы коротко прокомментировать. Договорились?

Е. КИСЕЛЕВ – Хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дальше цитирую, Путин несколько раз сказал, что он против изменения конституции с целью сохранения власти, причем этот вариант, строго говоря, не исключается, намекнул при этом, что найдет роль по себе. Он сказал также, что постарается воспитать себе преемника.

Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, что Владимир Владимирович здесь ничего нового нам не сообщил, о том, что он не хочет менять конституцию для того, чтобы остаться у власти, он говорил не раз и не два. Я думаю, что есть то место в строю, помните, он обещал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, найду себе место в строю.

Е. КИСЕЛЕВ – Найду себе место в строю. Есть такие места в строю, которые не потребуют изменения конституции. Например, широко обсуждается такой вариант, что после того, как наступит этот магический 2008 год, истечет президентский срок Путина, выберут нового президента, а Путин станет генеральным секретарем, председателем президиума, я не знаю, президентом политсовета правящей партии «ЕР», которая за полгода до этого добьется выдающегося результата на парламентских выборах. Подсчитают голоса правильно, будет впервые партия, которая имеет завоеванное на выборах большинство, «ЕР», она и сейчас контролирует у нас Государственную думу, но по результатом выборов она же большинство голосов не получила, это дальше уже, путем перетаскивания одномандатников на ее сторону, на свою сторону, и прочих комбинаций политических, возникло большинство, которое она имеет. А я думаю, на следующих выборах вполне реален вариант, что «ЕР» наберет больше 50, а то и еще выше. Так что в такой ситуации он будет, не меняя конституции, оставаться весьма серьезной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаковой политической фигурой.

Е. КИСЕЛЕВ – Знаковой политической фигурой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, идем дальше, следующий абзац. Полагающееся по закону наказание Ходорковскому за совершенное преступление – это элемент не дестабилизации, а, наоборот, стабильности и силы государства, сказал президент Путин.

Е. КИСЕЛЕВ – Понимаете, а что ему еще остается говорить? Я думаю, да, конечно, кому-то это кажется смешно немножко, кому-то это кажется лукаво. А с другой стороны, что ему говорить, вы вспомните все предыдущие высказывания Владимира Владимировича по поводу дела ЮКОСа, по поводу дела Ходорковского, по поводу аукциона по «Юганскнефтегазу», все эти физические лица, которые давно работают в энергетическом секторе, помните этот скандал? Нечего говорить больше, что он скажет, погорячились, были не правы? Путин еще в книжке «От первого лица», помните, такая книжка была?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е. КИСЕЛЕВ – Написанная Андреем Колесниковым, Наташей Геворкян и Натальей Тимаковой, людьми, которые потом заняли разные позиции. Наталья Геворкян стала очень жестким критиком Путина, Тимакова работает в аппарате президента, руководит пресс-службой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Колесников пишет в «Коммерсанте» иронические заметки.

Е. КИСЕЛЕВ – Иронические заметки, но которые, в общем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Входя одновременно в президентский пул… но все же давайте к сути.

Е. КИСЕЛЕВ – В той книге было сказано, «От первого лица», устами Путина, что я, мой принцип – никогда не жалеть ни о чем, никогда не сворачивать с выбранного курса. Путин выбрал в свое время курс, и с него он сворачивать не собирается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если позволите, тут все-таки программа «Особое мнение», он говорит, что это элемент не дестабилизации, наоборот, стабильности и силы государства. Ваше «Особое мнение», вы согласны с этой формулировкой или это все-таки не элемент стабильности и силы государства, а наоборот – элемент дестабилизации? Ваша позиция?

Е. КИСЕЛЕВ – Мое «Особое мнение», вы мне даете цитату, я ее трактую, я ее трактую так, что президент говорит граду и миру – все было сделано правильно. Конечно, можно пожалеть хорошего человека, Ходорковского, он такой милый, обаятельный, красивый, талантливый, но все было сделано правильно. Государство должно было поставить на место зарвавшегося бизнесмена, который сколотил огромное состояние, там же есть другие цитаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял, понятно.

Е. КИСЕЛЕВ – И все остальные это прочитывают, как мне кажется, есть определенный подтекст, и с другими будет то же самое, если голову высунут из окопа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Отвечая на вопрос, почему до сих пор войска не могут найти Басаева, президент РФ сказал – а почему до сих пор не могут найти бен Ладена, потому что такие люди как крысы прячутся и подставляют под удары других своих сподвижников, а сами предпочитают отсиживаться. Короткий комментарий.

Е. КИСЕЛЕВ – У меня есть некоторые сомнения по этому поводу. Понимаете, в принципе, очень многие формулировки, которые есть в этом интервью, они отточенные, они выверенные, они подготовленные, президент умеет давать интервью, готовится, у него есть эффектный порой формулировки по тому или иному поводу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Алексеевич, но ваше «Особое мнение», бог с ним, с Путиным. А это потому, что Басаев прячется, и потому, что его не хотят искать?

Е. КИСЕЛЕВ – Если бы его не было, нужно было бы его выдумать. Господин Басаев нужен, такой прячущийся, бегающий где-то на костылях или на протезе по горам, он нужен партии войны, которая никуда не делась, которой нужно продолжать эту спецоперацию, а иными словами, войну в Чечне, которая продолжается так много лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, из последующих.

Е. КИСЕЛЕВ – Известно, есть такая версия, не я ее придумал, что вообще господин Басаев находится в особых отношениях с некоторыми российскими спецслужбами и чуть ли ни с начала 90-х гг. он на особом счету у главного разведывательного управления Генштаба российской армии. Не знаю, за что купил, это кочует из одного СМИ в другое, очень настойчиво.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Путин не собирается контролировать российские СМИ, у него нет ни такого желания, ни возможностей. Когда ему напомнили про 138 место, на которое поставила Россию организация «Репортеры без границ» в своем списке, оценивающем свободу прессы в различных странах, Путин сказал – я думаю, что нужно прислушиваться к таким оценкам.

Е. КИСЕЛЕВ – Там не только это было сказано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я выбрал один тезис, потому что у нас еще куча тем.

Е. КИСЕЛЕВ – Я понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хотелось бы не только на президенте останавливаться.

Е. КИСЕЛЕВ – Президент говорит о том, что, естественно, президент едет на Запад, он должен произвести хорошее впечатление на общественность, на журналистов. Иногда ему это не удается, правда, он срывается на пресс-конференциях, в режиме реального времени, но, в данном случае, он решил произвести хорошее впечатление. «Репортеры без границ» – уважаемая на Западе организация, сделать реверанс в ее сторону – почему бы и нет. Но, с другой стороны, когда президент говорит, что у нас тысячи СМИ, их контролировать невозможно, он лукавит, потому что да, действительно, у нас есть маленькие газеты, небольшие радиостанции, провинциальные каналы, которые, действительно, президент, Кремль, контролировать не могут, за них это делают мэры городов, губернаторы регионов, а президент, Кремль и специально назначенные люди, плюс сотрудничающие с ними в полной мере руководители основных федеральных телеканалов, первого, второго НТВ, это тот электоральный ресурс, который очень заботит Кремль и который они в чужие руки, не дай бог, никогда не отдадут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, я напоминаю, что наш эфирный пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы», телефоны вы знаете, сейчас примем пару телефонных звонков, у нас в гостях Евгений Киселев, и он комментирует события недели. Добрый день, это программа «Особое мнение», если вы нас слышите, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Москва) – Евгений Алексеевич, может быть, у вас есть какие-либо сведения, т.к. из СМИ мы вряд ли что-то узнаем, Путин в Голландии. В Голландии все-таки граждане, а не народонаселение, какие-нибудь акции в связи и с изгнанием Амстердама, и с этой историей с Линдтом, какие-нибудь манифестации, протесты, что-то там есть?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, как правило, когда российский президент приезжает в ту или иную зарубежную страну, местные активисты демократического движения, правозащитники, люди, которые внимательно следят за тем, что происходит в Чечне, за судьбой Ходорковского, Линдта, других людей, которых у нас многие считают узниками совести, политическими заключенными, устраивают какие-то демонстрации, манифестации, как правило, собирается несколько десятков, может быть, несколько сот человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я ничего не слышал.

Е. КИСЕЛЕВ – Но это никогда не бывает, не принимает никогда массовый характер, как правило, это где-то перед резиденцией или перед российским посольством, это, знаете, было еще и в советские времена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок, программа «Особое мнение».

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Москва) – Вопрос по поводу кризиса, который нас ожидает, связанный с коррупцией.

Е. КИСЕЛЕВ – Какого кризиса, я не расслышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кризиса, я прошу прощения, просто Евгению Алексеевичу объясню, идет разговор об исследовании, о котором сегодня будет говориться на «Эхе Москвы» в 20.15, о трех волнах кризиса в России. Вы что-то знаете, вы знаете это исследование?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите пожалуйста, тогда, просто это тогда надо рассказывать, объяснять, Евгений Алексеевич вне информационного контента. Слушайте «Эхо» в 20.15, у нас придет один из авторов этого исследования, которое сделано по заказу Фрадкова, по заказу российского правительства. И он расскажет о том, о результатах этого исследования.

Е. КИСЕЛЕВ – Грядущий кризис и как с ним бороться, как написал бы Владимир Ильич Ульянов-Ленин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Три волны кризиса, да, друг писал об этом.

Е. КИСЕЛЕВ – Понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок, слушаем вас, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ (Саратов) – Скажите пожалуйста, сейчас США и Запад вообще обвиняют Сирию в пособничестве с международным терроризмом. Скажите пожалуйста, а как быть с Великобританией, которая, в общем-то, действительно пособничает международному терроризму? Там находятся террористы, даже после июльских терактов Россия потребовала выдачи Закаева, и Великобритания не отдает его. Может быть, действительно, поставить вопрос в ООН о том, что Великобритания является пособником международного терроризма?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А можно вас спросить?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Был ли суд в Великобритании по выдаче Закаева?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, недавно Закаев произнес такие слова, то, что Нальчик – это начало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения, вы не слышите мой вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ – Я вам отвечаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Причем тут Нальчик? Я говорю – был суд по иску России по выдаче Закаева.

СЛУШАТЕЛЬ – Я еще раз говорю, он сам лично сказал открытым текстом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не отвечаете на мой вопрос принципиально? Вы не слышите меня? Повесил трубку. Чего же вы повесили трубку?

Е. КИСЕЛЕВ – Крыть нечем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если крыть нечем, давайте дальше.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Киселеву и к вам, Матвей Юрьевич, как известно, декабристы разбудили Герцена, интересно, кого разбудит Ходорковский?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы как сами, вы считаете, кого он разбудит?

СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется, в настоящий момент будить некого, надо долго-долго ждать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Вы подтвердите или нет?

Е. КИСЕЛЕВ – Декабристы разбудили Герцена, а Герцен кого разбудил, народовольцев, народовольцы – большевиков? Нет, вы знаете, я думаю, что есть, по крайней мере, одно обстоятельство, которое для меня спустя два с лишним года после ареста Ходорковского, спустя все те события, о которых мы практически каждый день в разных передачах на «Эхе Москвы» говорим, ясно совершенно одно, что Ходорковский стал политической фигурой. Ходорковский стал человеком, который символизирует сопротивление тому режиму, который находится у власти. И рано или поздно он будет освобожден из тюрьмы либо потому, что срок его закончится, либо потому, что власть переменится, и его выпустят, он обречен на то, чтобы стать крупной фигурой в оппозиции. Человек он, безусловно, талантливый, человек он, безусловно, мыслящий, что бы про него ни говорили и ни писали его недоброжелатели насмешливо, знаете, смеяться над человеком, который находится в остроге, в узилище, это очень легко, конечно. Но я имел честь с ним быть лично знаком, уверяю вас, господа, что человек он незаурядный, очень талантливый, человек, обреченный стать крупным общественно-политическим деятелем России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меня все-таки, я понял, что мы неправильно сделали, что не ответили, по-моему, Андрею, который звонил.

Е. КИСЕЛЕВ – По поводу декабристов? А Великобритании?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Декабристов, Великобритании, давайте коротко я вам скажу. Вы понимаете, проблема-то, я не зря вас спрашивал, а был ли суд, а суд был. И российская власть обращалась к Великобритании с вполне понятным требованием выдать этого человека. Вы привели его фразу, которую он сказал по поводу Нальчика, абсолютно людоедская фраза, за эту фразу нужно его сюда этапировать в кандалах. Есть только одна проблема. Англии абсолютно все равно, кто этот человек, что он там делает, английскому суду, там дяди в мантиях сидят, им абсолютно все равно. Для них важны доказательства, которые кладутся на стол. Так вот, если эти доказательства недостаточны, то это проблема не Англии, это проблема российской юриспруденции, привезите неопровержимые доказательства вины этого человека, и в кандалах под пение чего там, каких-то нехороших песен в собственном исполнении, с вырванным языком, ногтями и ушами, он будет сюда доставлен. Понимаете, чья это проблема?

Е. КИСЕЛЕВ – В железной клетке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В железной клетке, как сидел Ходорковский. Вот ведь в чем проблема, причем тут Англия? Англия причем, Андрей?

Е. КИСЕЛЕВ – Я могу только добавить, Андрей, вы знаете, у меня много коллег, журналистов и российских, и зарубежных, живут и работают в Великобритании, и они мне рассказывали, присутствуя на этом процессе, в кулуарах, разговаривая с представителями сторон, что английские юристы, которые вынуждены были в связи с наличием запроса российской прокуратуры представлять ее интересы в английском суде, имели бледный вид, и им было страшно неловко и неудобно, потому что у них работа такая. Имеется запрос российского правительства, запрос Генеральной прокуратуры о выдаче Закаева, а позаботиться о том, чтобы вооружить их представителей, английских юристов в Лондоне, необходимыми доказательствами, необходимой базой улик, фактических данных, которые свидетельствовали о том, что господин Закаев является, действительно, террористом номер 1, они не позаботились.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, Андрей из Дрездена задает вопрос и поднимает одну тему, которая меня, действительно, сегодня потрясла. Я такого не ожидал. Мы говорим о юриспруденции, Андрей из Дрездена пишет – почему так долго затягивали с российскими рыбаками с «Электрона» и не говорили правды, там ведь все было очевидно, выставляли чуть ли не героями? Я хочу вам сказать, Евгений Алексеевич, что я потрясен.

Е. КИСЕЛЕВ – Чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Рассказываю, вы помните этот «Электрон», это крики – патриотизм, патриотизм, они захватывают, экипаж «Электрона» захватывает двух норвежцев из рыбоохраны, везут их сюда, отдают.

Е. КИСЕЛЕВ – Помню все прекрасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, пусть и сдержанно, но трубят – ребята вырвались, мы победили. И вдруг открывается уголовное дело в России и вдруг говорится, что а) они ловили мелкой ячеистой сетью, это нарушение прав рыболовства, б) они захватили людей и против их воли привели их сюда. И сейчас на полном серьезе этим героям российская юриспруденция инкриминирует очень серьезные преступления, капитану судна. Я даже не знаю, мне - как, радоваться или это сделано, или какой-то тут подвох? Я не представляю. Я такого просто не знаю, они же вчера были героями, и вдруг так.

Е. КИСЕЛЕВ – В моих глазах, честно говоря, они героями никогда не были.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но мы не о них, мы о российской Фемиде, которая вдруг сделала такое, вместо награды орденами, поцелуями родных и криками ура-ура, уголовное дело.

Е. КИСЕЛЕВ – Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что, в России что-то изменилось, я проспал что-то?

Е. КИСЕЛЕВ – Может быть, что-то изменилось. Но, в конце концов, когда-нибудь что-нибудь должно начать меняться? Знаете, у меня такое ощущение, что, я сам себя иногда ловлю на этом, господи, когда что-то позитивное происходит, когда происходит так, как должно происходить, наша первая реакция – боже мой, здесь что-то скрыто между строк, здесь какая-то интрига, мы сразу начинаем искать какое-то конспирологическое объяснение подчас абсолютно правильным, справедливым действиях наших властей. Простите меня, я на дороге, часто меня останавливают инспекторы ГАИ, инспекторы ДПС. И бывает ситуация сплошь и рядом, я думаю, Матвей, с вами тоже это бывает время от времени, мы же знаем, что иногда бывает нормальный, вежливый, подтянутый гаишник, который отдает честь, представляется по форме, просит документы, извиняется, затем – извините, проверка документов, езжайте спокойно дальше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, я хочу вам сказать, что мне другие и не встречались.

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, а мне встречались и другие. Мне встречались ребята, которые явно пытаются к чему-нибудь прицепиться, знаете ли, прозрачно намекают на то, что у вас тут не все в порядке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е., будем так говорить, просто у нас 28 минут. Это, мне кажется, мое «Особое мнение», это отрадный факт.

Е. КИСЕЛЕВ – Отрадный факт, совершенно согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Анти-электоральный поступок юриспруденции, понимаете, потому что, наоборот, нужно показать, что эти проклятые норвежцы хотели на наше покуситься, а мы вырвались, мы герои, что-то такое.

Е. КИСЕЛЕВ – Я хочу одну вещь по поводу, знаете, всей этой истории с рыболовством в норвежских водах, со всеми этими конфликтами с российскими траулерами. Есть «Еженедельный журнал», и на этом сайте «ЕЖ», «ЕЖ.РУ», есть замечательная статья Бориса Жукова о том, в чем суть проблемы. Просто всем, кого это интересует, это очень долго, сложно рассказывать, но там, пожалуй, единственная статья, где внятно изложено, в чем, на самом деле, проблема рыболовства российского в норвежских водах, какие существуют разногласия, всем рекомендую. Прочтите, сразу все поймете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оставайтесь с нами, потому что в следующей части мы начнем с письма Пивоварова, Хрекова, Осокина против Митковой. Вы, наверное, знаете, что такое произошло на канале НТВ, кому, как не Евгению Алексеевичу, теперь уже стороннему наблюдателю работы этого канала, это дело прокомментировать. Оставайтесь с нами, пауза.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Киселев в «Особом мнении», итак, был некий протест, письмо Пивоварова, Хрекова и Осокина, очень хороших.

Е. КИСЕЛЕВ – Очень разных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Корреспондентов, ведущих, журналистов и т.д. против очень хорошей, разной ведущей новостей, журналистки Татьяны Митковой. Смысл там, как мы знаем из самого этого письма, обращения, в руках никто не держал, есть разные его изложения. Типа того, что они не могут вместе работать, что-то она там тормозит. Но важно, что письмо направлено на свою бывшую коллегу, хоть и начальнице, Кулистикову, который руководит этим каналом, по поводу прихода которого столько ломалось копий. Ваш короткий комментарий, что там происходит.

Е. КИСЕЛЕВ – Надо здесь уточнить, чтобы все наши радиослушатели понимали, что Татьяна Миткова больше не работает как журналист, как ведущий новостей. Она является заместителем генерального директора и отвечает за информацию, за новости на канале НТВ. Т.е. она перешла, скажем, с творческой на административную работу, ведущей она была блестящей, я не так давно поздравлял ее через газету: «Коммерсантъ» часто обращается с просьбой поздравить того или иного известного человека, «Коммерсантъ» обратился ко мне с просьбой поздравить Миткову. И как ведущей я ей пропел дифирамб, потому что, я считаю, по-прежнему это большая утрата для нашего телевидения, что она не работает в кадре на экране. У нее фантастическая энергетика, фантастическое информационное чутье, фантастическая манера интонировать, подавать даже самую пустячную новость как сенсацию вселенского масштаба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А к сути, к сути.

Е. КИСЕЛЕВ – Но суть заключается в том, чтобы быть хорошим ведущим – это необязательно быть хорошим руководителем такого амбициозного и сложного творческого коллектива, как редакция информации НТВ, где, знаете ли, каждый не то, что солдат, у которого маршальский жезл лежит, не солдат с маршальским жезлом в рюкзаке, а уже человек, ощущающий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В руках.

Е. КИСЕЛЕВ – Маршальский жезл в руках, и Михаил Осокин – это человек, который, в общем, вырос на телевидении практически параллельно с Татьяной, и я думаю, что им руководить Татьяне Мстиславовне особенно сложно. Здесь, как говорится, в приказном порядке не возьмешь. А Алексей Пивоваров и Антон Хреков, они на наших глазах, буквально за последние годы выросли в очень серьезных журналистов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. это действительно творческий спор, где к Кулистикову обращаются как к арбитру?

Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, что к Кулистикову обращаются как к арбитру, я думаю, что здесь не без интриги, я думаю, что есть напряженность в отношениях и между Кулистиковым, как руководителем компании, Митковой, как его заместителем. До меня доходили разговоры, что Владимир Михайлович недоволен Татьяной, хотел бы, возможно, видеть кого-то другого на ее месте. Возможно, используя объективно накопившееся недовольство ведущих журналистов компании, так бывает, организуется какое-то выступление стихийное, народное, а потом, знаете, увольнение или перемещение с одной должности на другую, это не такое, знаете, не волюнтаристское решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю, с народного желания. Давайте послушаем пару телефонных звонков, у меня еще вопрос по поводу праздника 4-го числа.

Е. КИСЕЛЕВ – Любимый праздник, я запасаюсь сейчас продуктами.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Евгений Алексеевич, я хотел бы, опять же, вернуться к вашему бывшему каналу НТВ, он показывает сейчас много всяких таких передач страшных типа «Чистосердечного признания» и «Профессия – репортер», где про людоедов рассказывают. Ваше мнение по этому поводу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, если можно, коротко.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я всегда считал, что есть такое соображение важное, которое руководитель любого телеканала должен учитывать, как соображение репутации. Мне кажется, что иногда нужно помнить о репутации канала перед зрителями, где-то, может быть, потерять 1 пункт, 2 пункта рейтинга, но есть и другое мнение. Можно показывать этих самых серийных убийц, насильников, недавно, третьего дня, какого-то людоеда показывали очень долго и подробно как раз в прайм-тайм на канале НТВ. Это такое универсальное оружие. Чем больше криминала, тем выше рейтинг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В общем, каждый выбирает по себе.

Е. КИСЕЛЕВ – Каждый выбирает по себе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, давайте попробуем принять дальний звонок.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Израиль) – Мой вопрос, в последнее время про Адамова, министра, телевидение замолкло. Ничего не передают. У меня возник вопрос, а по какому вопросу Адамов поехал в Швейцарию? Может ли Киселев сказать этот вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, понятно, почему Адамов поехал в Швейцарию.

Е. КИСЕЛЕВ – Если мне память не изменяет, Адамов поехал в Швейцарию для того, чтобы попытаться разобраться со счетами, то ли своими собственными, то ли дочери.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дочери, там какие-то проблемы были.

Е. КИСЕЛЕВ – Да, там были проблемы со счетами, поэтому он там оказался и попал, что называется, под каток швейцарского правосудия. Кстати, какая-то информация проходила, что чуть ли ни сегодня-завтра решается вопрос о его экстрадиции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Расскажем. И последний вопрос на сегодня. Смотрите, пишет нам очень смешное сообщение Михаил Краснояров из Москвы, занимается торговлей – никто толком не поймет, что за праздник 4 ноября.

Е. КИСЕЛЕВ – День народного единства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, сейчас, секундочку, праздник придумали в Кремле, значит, должно быть что-то монументально-патриотическое. Объясните, пожалуйста, и тут дальше очень смешно, как праздновать, как отмечать этот праздник, где враг, кого надо ненавидеть, надо ли устраивать демонстрации, во что одеваться, что пить? Справка у меня к Михаилу Красноярову, 4 ноября 2005 г. – праздник, посвященный освобождению Москвы силами народного ополчения под руководством Минина и Пожарского от польских интервентов. И я понимаю значимость, абсолютно понимаю значимость этого праздника, потому что это была, я бы так сказал, государствообразующая победа, если можно так сказать. Вы как историк, наверное, подтвердите. Или можно сказать, одна из государствообразующих побед. Но в связи с этим вполне я не понимаю, мне поляков не любить, действительно, где враг, или просто выпивать, во что одеть, может, пойти на какую-то демонстрацию?

Е. КИСЕЛЕВ – Можно еще пойти к белорусскому посольству, ведь в то время и белорусы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минута у нас всего, пожалуйста.

Е. КИСЕЛЕВ – Были, что называется, точнее, там исторические их предшественники, нынешнего белорусского государства, он правильно сделан?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это правильный праздник, он правильно сделан?

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я вам так скажу, во-первых, в программе «Разбор полетов» в пятницу я собираюсь всю передачу посвятить подробному разговору про этот праздник. Это будет как раз день праздника, четверг. Вы знаете, я смотрю по тому же каналу НТВ, сейчас идет анонс фильма «Смута», который анонсирует, видимо, то ли автор, то ли ведущий, наш знаменитый режиссер, «Москва слезам не верит», господи, у меня из головы вылетело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше, 30 секунд осталось.

Е. КИСЕЛЕВ – Говорит – день народного единства должны праздновать, чтобы любить свою историю и гордиться ею. Вы знаете, меня всегда это безумно раздражает, почему я должен обязательно только гордиться своей историей? Немецких школьников водят и в Дахау, и в Маутхаузен, и рассказывают о черных страницах истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Боже мой, не надо уже.

Е. КИСЕЛЕВ – А у нас обязательно нам нужно гордиться тем, что вытащили поляков или литовцев, кого-то там убили, кого-то сожгли. Вы знаете, есть мнение многих историков, которые говорят о том, что вообще 4 ноября ничего не произошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 4 ноября?

Е. КИСЕЛЕВ – Да, и неизвестно, что мы празднуем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, для меня эта фраза значимая, потому что, может быть, в истории ничего не произошло, у нас 4 будет один из выходных.

Е. КИСЕЛЕВ – Это правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, договорились. Спасибо большое. Я благодарю Евгения Алексеевича Киселева, программу вел Матвей Ганапольский, до свидания.