Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-10-28

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И снова программа "Особое мнение". По традиции в пятницу в это время мы подводим итоги с журналистом Михаилом Леонтьевым. Здравствуйте.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот с чего начнем. Итак, бывший руководитель "Ренессанс-капитал" Олег Киселев миллионер, крупный бизнесмен, член РСПП, не просто член, а человек, входящий в руководство РСПП, находится теперь под преследованием, его разыскивать теперь будет "Интерпол" и открыто уголовное дело.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не всех…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Форма, мы понимаем. У меня простой вопрос. Вроде бы было на Ходорковском все и говорилось, что это показательная акция. Теперь важный момент. Неважно виновен он или нет, отодвинем это в сторону. То есть решили заняться следующим?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я могу, если для слушателей "Эхо Москвы", наверное, это будет проще, поскольку они слышали некие объяснения ситуации достаточно квалифицированные Юлии Латыниной. По самой структуре ситуации мне нечего добавить к тому, что она сказала. Я бы очень не хотел на эту тему говорить что-то подробнее. Олег Киселев мой друг, я не хотел бы просто повредить. Ситуация дурацкая, достаточно стандартная. Это межкорпоративная разборка, в деле о ГОКе люди, которые там затеяли эту схему, схема довольно банальная. Они не правы, мягко говоря, те, кто потребовал и надавил или не надавил, а запросил правоохранительные органы вмешаться в это дело, они формально и юридически правы. Виновность или вообще причастность Олега Киселева к этой операции персонально мне неизвестна и очень хочется думать, что юридически он в этом невиновен, а может быть практически тоже, самая ситуация дурацкая. Никакого заказа со стороны власти здесь не было, никакого желания раскручивать это дело, у власти нет. Поэтому в этом смысле я опять же солидарен с Юлией. Мы в очень малом количестве вопросов солидарны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Был очень интересный анализ в прошлой передаче.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Она просто лучше владеет деталями ситуации, примерно оно так и выглядит. Я просто хочу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не похоже на дело Ходорковского?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ребят, ну давайте мы любое уголовное дело или арбитражное или любой иск или любую межкорпоративную войну теперь объявлять, теперь после того как посадили Ходорковского, мы теперь скажем, что всякое дело, которое возбуждает одна корпоративная группа против другой, имеются ли там реальные основания, нет, это продолжение дела Ходорковского. Или мы вообще запретим возбуждать дело против бизнесмена. Чтобы, не дай бог, никто не подумал, что это продолжение дела Ходорковского. Дело Ходорковского в продолжении не нуждается. Оно совершенно не нуждается в продолжении. Я об этом много раз говорил, могу обосновывать всячески.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это не продолжение…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Рядом не лежало. Я думаю, что это страшная головная боль, в том числе и для власти, потому что тут же начинается пиар, не имеющий, кстати, никакого отношения к инициаторам этого дела. Говорят: а вот оно опять. То есть, грубо говоря, понятно, это естественно, в политической борьбе, если у вас есть противник, он имеет право использовать любой повод, для того чтобы оттоптаться. Повод будут использовать. Если мое мнение особое интересно, оно не очень даже особое, но рядом не лежала здесь власть, ее интересы, какие-то там гонения. Это межкорпоративная разборка, которая происходит относительно в цивилизованных формах, потому что это суд, иски, юридическое разбирательство, никто никого не пытается ни убить, ни закопать, ни заказать, ни оболгать. Проблема простая. Я очень надеюсь, что она рассосется как-то с минимальным ущербом для всех участвующих сторон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, рассосется.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Да, я думаю, что рассосется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь смотри. Интересный очень вопрос от Владимира Бельского, менеджера телерадиокомпании из Феодосии. "Уважаемый Михаил! Согласны ли Вы с тем, что если бы современной Россией руководил настоящий патриот и национал-государственник генерал Александр Лебедь, всегда позиционировавший свою страну, как первую среди равных, - внимание, - а Украиной - такой же патриот и национал-государственник Степан Бандера, то Россия и Украина были бы не только добрыми соседями, но и единомышленниками, объединёнными по сути, одной национальной идеей, образовав, - теперь опять внимание, - тем самым абсолютный и эффективный барьер против любого вмешательства Америки в этом регионе". Сказка ложь, да в ней…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему-то Степан Бандера не сумел удержаться, хотя там существуют разные сложные исторические коллизии от сотрудничества с нацистской Германией в борьбе против нелюбимой им России. Что касается Александра Лебедя, у меня сложные отношения с Александром Лебедем, на Александре Лебеде лежит огромная ответственность в подписании Хасавюрта. Я могу сейчас привести много аргументов политического и всякого свойства, частично оправдывающих это действие, но человек, который подписал капитуляцию России перед чеченскими бандитами, не может полностью считаться национал-патриотом. Ни в каком виде. Даже в самом нецивилизованном понимании национал-патриотизма. Я не думаю, что А. И. Лебедь при всех моих к нему претензиях, царство ему небесное, был бы счастлив таким сравнением…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Быть в союзе с господином Бандерой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что его бы стошнило.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Сейчас у нас будет пауза, после чего начнем принимать телефонные звонки. Пожалуйста, все темы недели перед вами. Задавайте вопросы Михаилу Леонтьеву.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас, Михаил, как это выражение: держать ответ за базар. Пишет тебе из далекой Германии инженер Тельтоф, вот такая фамилия у человека. "Я отношусь к тому немногочисленному слою немецкого общества, который называют патриотами Германии. В своём интервью 18 октября 2005 года Вы заявили, что Германия - оккупированная США страна с ограниченным суверенитетом. К сожалению, в отличие от вас, - тут ирония идет и понятная, - мы не располагаем сведениями о расположении войск США, вмешивающихся в наши внутренние дела, на нашей территории. Не могли бы Вы сказать, например, в передаче "Особое мнение", в каких точках Германии находятся эти войска, и как они вмешиваются в дела Германии. Это необходимо, чтобы начать кампанию за их вывод".

М. ЛЕОНТЬЕВ - По-моему, человек с ума сошел. Может, ему подлечиться. 200 тысяч американских вооруженных сил. Германия основное место сосредоточения американских войск в Европе. Другое дело, что большинство германской общественности относится позитивно к присутствию американских войск…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, тут есть уточнение. Я не знаю, понял ты или нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вмешиваются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он говорит: не располагаем сведениями о расположении войск США, вмешивающихся в наши внутренние дела

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну что считать вмешиваются, зачем вмешиваться, если все довольны. Вот, например, советские войска, находящиеся на территории Прибалтики и как теперь считается оккупировавшие ее, не вмешивались во внутренние дела Прибалтики в течение 50 лет практически. Ничем не вмешивались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так жители Балтии были недовольны, а немцы довольны.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это разные вещи, кто был недоволен, кто был доволен. Это вопрос сложный. Если 50% населения Латвии составляли русские, русскоязычные, наверное, они были довольны. Немцы большинство довольно, потому что это для них рабочие места, кроме всего прочего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну так и хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, хорошо ли это. Если стране нравится быть оккупированной. Реально Германия это страна, которая добровольно пошла на широкое ущемление своего суверенитета. Я не говорю, что это насилие над нынешним германским обществом. В Германии есть разные люди, по-разному относящиеся к этому. В целом Германия относится спокойно к тому, что она является оккупированной страной. Кто-то из американских даже политических деятелей назвал продолжающую оккупацию Японии и Германии современную, что американцы играют роль няньки при совершенно взрослом ребенке. Зачем они там находятся - непонятно. Американцы периодически угрожают немцам, что если они будут плохо себя вести, возражать против американских действий в Ираке и так далее, они выведут войска и переведут в страны Восточной Европы, где их будут более счастливы видеть, чем в Германии. Вопрос не о степени недовольства и довольства, а о том, что Германия страна, которая добровольно, если считать страну, поверженную после войны и санированную оккупантами собственно, я в данном случае слово "оккупанты" ни в каком негативном плане не произношу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто иностранные войска.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Войска, которые оккупировали нацистскую Германию побежденную, практически продиктовали ей полностью ее политическое устройство, денацификацию и так далее в той или иной степени. Провели Нюрнбергский процесс. Германия страна… не только Германия, к этим странам относятся и страны-победители, такие как Франция и Британия, потому что в рамках НАТО все эти страны НАТО делегируют очень значительную часть своего суверенитета США.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну так может быть просто поменять критерии суверенности страны?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Критерий суверенности один. Извини меня. Его менять не надо, можно поменять отношение к суверенности, как очень многие говорят: а зачем суверенитет. И вообще концепция суверенитета, вестфальская система умерла. И они не нужны. Это разговор, можно говорить, нужен суверенитет или нет. Но критерий один. Как критерий беременности. Либо человек беременный, либо не беременный. Суверенитет это право, возможность страны, право принимать решения, исходя из своих интересов, и возможность эти решения реализовывать. Это и есть суверенитет. Суверенитет, когда все основные политические решения страна может принимать за себя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По-моему, все это соответствует Германии…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да конечно нет. Ну конечно нет. Ни в коем случае нет. Кроме того, что Германия до сих пор как страна, проигравшая, ущемлена в некоторых своих правах, что я считаю не совсем справедливым. В частности, например, Россия поддерживает идею в рамках реформы ООН превращение Германии в постоянные члены Совета Безопасности, это соответствует политической роли Германии, ее экономическому весу и вообще. Ну и так далее. Я просто хочу сказать, что в течение всего этого времени американцы достаточно искусно проводили политику, при которой они не допускали даже возможности появления в Германии как собственно и Японии каких-то самостоятельных суверенных политических сил, способных действовать вне воли и контроля США. Я говорил о примере, связанным с военно-технической областью, потому что американцы сделали все, чтобы великая авиационная школа, авиаконструкторская школа немецкая никогда не возродилась. Я об этом слышал от людей, которые политически придерживаются совершенно проамериканской ориентации. Но им это больно. Кому-то больно еще что-то. Американцы начинают будировать вопрос о Холокосте, именно в тот момент, когда в Германии появляется хоть малейшая тенденция какой-то самостоятельной суверенной политики. Им р-р-раз мордой, смотрите, вот ваше говно, вот сюда смотреть. Именно в этот момент. Вот это очень четко коррелированные действия. Это абсолютно целенаправленная попытка, то есть политика, для того чтобы своих основных, так сказать, союзников держать в узде. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Господин Тельтоф, инженер из Германии, вот так. Давай послушаем телефонные звонки. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Валерий, я из Москвы. Вопрос Михаилу. Будьте любезны, ответьте, пожалуйста, вы ярый критик наших сепаратистов, скажем чеченских, дагестанских и прочих. И в тоже время вы яростный сторонник сепаратистов наших соседей.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А каких, можете уточнить?

СЛУШАТЕЛЬ – Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. Поясните, пожалуйста.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Я человек имперский. Я не критик сепаратистов наших, вообще не понимаю, что такое критик сепаратистов. Я враг их. Я считаю, что единственная возможность сохранить жизнь, предпосылки цивилизации, предпосылки сохранения некого культурного разнообразия и гармонии, избежать цивилизационной катастрофы на Кавказе - это восстановление позиций России на Кавказе. Необязательно в форме государственного прямого объединения всего Кавказа. Но я хочу сказать, что люди, которые делают, строят свою политику, где бы то ни было, в Азербайджане, в Грузии, в Армении и так далее на русофобии и антирусских настроениях, эти люди обрекают свои страны и народы практически на истребление. Во всяком случае, цивилизационное и культурное, а может быть даже и физическое. Что касается дагестанских сепаратистов, я о таких не слышал. Я знаю, может быть, там есть люди в Дагестане, которые находятся в специальных домах для умалишенных и являются дагестанскими сепаратистами. В Дагестане есть радикальные исламисты, которым совершенно концептуально плевать, Дагестан это, Египет, Ливия. Это исламская ума, для них не существует понятие Дагестан, для них существует понятие – мусульманин. В более сложной форме, в примитивной форме, но вот это исламские фундаменталисты. Этих людей я могу хотя бы логически понять. Дагестанский сепаратист это убийца дагестанских народов. Потому что дагестанский сепаратизм означает, сама идея - такую резню, которую Кавказ давно не видел, а может быть даже никогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, ты несколько ушел от ответа. Ты сказал о том, чтобы там восстановилась гармония…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С грузинами у этих территорий гармонии не получится? Получится только с Россией.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Получится в рамках России. Дело в том, что проблема Абхазии и Северной Осетии…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, как это понять – в рамках России? В смысле что это такое?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Националистический я бы даже сказал квазифашистский режим Гамсахурдиа, а потом последовавший за ним режим Шеварднадзе, в несколько итераций спровоцировали гражданскую и национальную войну в Грузии. Они спровоцировали, в результате чего возникли те самые сепаратистские так называемые анклавы. Ориентированные, между прочим, не на сепаратизм, не на то, чтобы… В тот момент, когда Россия позволит Абхазии, если позволит, войти в свой состав или юга Осетии, они секунды думать не будут. Это не сепаратисты. Это российско-ориентированные, имперско-ориентированные части многонациональной, будем говорить грузинской общности, если так можно сказать. Хотя вопрос присоединения Абхазии и Грузии это тоже вопрос, очевидно, известных большевистских манипуляций, которых было очень много с Карабахом и так далее. Все эти бомбы были заложены тогда. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что там существует межнациональный конфликт, в котором сторонами являются как минимум абхазы и грузины. И не Грузии решать, которая является стороной в межнациональном конфликте, как разрешать национальный конфликт. Когда Грузия выступает с ультиматумом, говоря, что это ее территория, извините, ребята, вы на своей территории с точки зрения современной международной практики допустили пакости, и ответственность за поддержание хотя бы жизни людей на этой территории лежит на России. Больше ее никто реально здесь осуществлять не может. Можно сколько угодно кричать об интернационализации конфликта, но эта интернационализация не приведет к большей безопасности, она приведет к меньшей безопасности. Она приведет к той или иной форме расшатывания ситуации и войне. Кавказ. Россия вообще пришла на Кавказ, для того чтобы сохранить физическое существование в первую очередь армянского и грузинского народа. Для того чтобы спасти их от физического истребления. Господин Саакашвили, выступая в Тбилиси, во время приезда Буша или накануне заявил, что эти стены видели оккупантов. Монгол, персов, турок, русских. Вот на основании этого я могу сказать, что с точки зрения нормального грузина, помнящего историю грузинского народа, Саакашвили неблагодарная сволочь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ни дня без строчки. Зря, несправедливо, плохо…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Обосновал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, обосновал. Пауза, 5 минут мы осмысливаем финал монолога и после этого продолжаем.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вам должен сказать, что пока была пауза, мы с Леонтьевым не разговаривали. Потому что вот эти его оскорбления лидеров соседних с нами стран стали уже общим местом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - То, что сказал Саакашвили это оскорбление, которое вообще словами, к сожалению, не смывается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, вызови его на дуэль.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не буду я его вызывать на дуэль. Он, что благородный человек…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одну секунду, ты уже все сказал. Раиса пишет: "Вы не только должны, вы обязаны за последние слова снять Леонтьева с эфира". Я просто хочу понять. Вот чего добиваешься. Например, чтобы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю то, что я считаю нужным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть общепринятые какие-то нормы поведения. Ты говоришь, ты ведь знаешь, ты же опытный человек, ты знаешь, что это видят в той же Грузии…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что в Грузии есть масса людей, которые со мной согласны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это слышат москвичи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …я думаю, что этих людей большинство. Потому что я с огромным уважением отношусь к грузинскому народу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты делаешь революцию в Грузии? Вот какая цель того, что ты в эфире говоришь такие слова. Я просто хочу понять.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мои слова продиктованы исключительным уважением к грузинскому народу, к его исторической памяти, чести и достоинству. Я считаю, что любой человек, у которого не отшибло память историческую, у которого есть совесть, со мной согласится. И в первую очередь это должны быть грузины. Вот о чем я говорю, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как быть мне…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Извини, пожалуйста…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …учитывая то, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тебе я приношу самые глубочайшие извинения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да лучше бы ты принес извинения грузинскому народу, хотя бы той его части, которая голосовала за Саакашвили…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай заменим слово "сволочь" на слово "негодяй". От чистого сердца многие за что голосовали. Я тоже за многих голосовал от чистого сердца, это не значит, что я должен считать, что я был прав.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи, а как ты относишься к тому, чтобы, например…, жаль, вот понимаешь, грузинские программы не идут в России, но в какой-нибудь программе российского президента мне даже трудно себе это представить…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Обоснуйте. Российский президент не сделал ни одного…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Обоснования всегда… Послушай…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку, российский президент…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То, что ты говоришь - субъективно. Можно всегда найти, за что оскорбить человека.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Российский президент не сделал ни одного заявления. Можно всегда найти. Не сделал ни одного заявления, оскорбляющего историческую память, кровь людей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А действия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Действия это отдельный вопрос. Когда человек даже не дает себе труда…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Миш, извини, извини, опять сейчас и опять будет. Послушай меня…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Господин Саакашвили…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебе не воспитатель. Все. Не хочу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …мой враг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Твои проблемы и твои взаимоотношения с грузинским народом, с грузинским президентом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все, так чего ты меня воспитываешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, просто. Ну, потому что я по-человечески удивляюсь. Ну, ты объяснил. Ладно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Все. Александр, аспирант спрашивает: "Уважаемый г-н Леонтьев, каковы по Вашему мнению шансы на выборах в Думу полковника В. Квачкова по Преображенскому округу Москвы?" Квачков это тот самый Квачков, который то ли устроил теракт, то ли не устроил, стрелял в Анатолия Чубайса.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Никаких шансов на выборах нет. Электорат леворадикалов в России исчерпывается 3% примерно, плюс-минус, ошибка. В Москве он естественно меньше по разным причинам известным, связанным с социологией в Москве. Кстати, с ее социальным положением. Москва более благополучна, чем вся Россия. Что касается самого Квачкова, то, оставив за скобками его некоторые части его экзотических убеждений, Квачков человек, вызывающий у меня лично уважение. Человеческое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За что, за какое именно убеждение?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это патриот, это человек, который болеет за Россию. Он действительно так понимает ситуацию. Он ее понимает искренне. Он никем не куплен. Он в действительности видит некоторые вещи адекватно, которые происходят с армией, страной. Я хочу сказать одно, вот главная беда Квачкова и тех, кого за ним и вместе с ним завербуют, что их руками делается грязнейшее дело, прямо противоположное тому, ради чего собственно они и выступают, и говорят, и живут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть подожди, я хочу понять…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Реализация квачковских идей означает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Послушай, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только не говори длинно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Означает 100% гибель России как государства, как цивилизации, как страны и как народа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так в чем же его патриотизм-то? Твою мать. В чем его патриотизм?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Заблуждается человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Заблуждается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, он очень сильно заблуждается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть человек, который высказывает… А это он тебе сказал, что он заблуждается? Кто тебе сказал?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Я считаю, что… Матвей, ну что ты за… Слушай, я просто перестану разговаривать сейчас. Это мое мнение. Я говорю, что с моей точки зрения он заблуждается, потому что его используют. Используют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но ты его любишь за искренность.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я его не люблю. Я сказал, что он вызывает у меня уважение. Это военный профессионал, очень много сделавший.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гитлер был не искренен? Я не сравниваю их, просто спрашиваю. Это отдельная история. Вот Адольф Гитлер он был искренним?

М. ЛЕОНТЬЕВ - За Гитлером пошла очень большая часть немецкая народа, видевшая в Гитлере и нацизме выход из того униженного положения, в котором оказалась Германия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но он был искренен?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти люди ошиблись глубоко…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он сам был искренен?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что, подожди одну секундочку. Квачков не Гитлер…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да я знаю. Я сказал, что это другая история. Я спрашиваю тебя. Гитлер был искренен?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не обсуждаю искренность Квачкова, я обсуждаю его взгляды, которые он высказывает публично. Именно. Вот человек высказал, я обсуждаю взгляды, которые он высказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но если человек высказывает искренне человеконенавистнические взгляды…

М. ЛЕОНТЬЕВ - В чем его взгляды человеконенавистнические?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот мы сейчас будем говорить об этом…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет у него никаких человеконенавистнических взглядов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не вижу я ничего человеконенавистнического во взглядах Квачкова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. И давай про что-то импортное. У нас две минуты осталось. Про президента Ирана, который сказал, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот как раз именно за две минуты это можно обсудить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну просто твоя оценка. 19.42, что я могу сделать? Ты на Саакашвили много времени потратил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда я хочу сказать коротко. У США есть основные союзники в регионе. Саудовская Аравия, например, ваххабитское государство. Все, что сказал президент Ирана нынешний, исламский радикал действительно шиитский, является кредо, идеологическим кредо современного ваххабизма. Все исламские силы, так или иначе, придерживаются тех же взглядов. Нежад нарушил, безусловно, нарушил дипломатический протокол. Для меня интересно не то, что он сказал, все прекрасно знают, что об этом практически все арабы именно так и думают. Все, во всяком случае, исламские режимы. Так вот для меня важно, зачем с какой целью он нарушил…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Коротко скажи, с какой целью.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что он выбрал правильную для себя тактически ситуацию, чтобы создать проблемы США, которые они сейчас решить не могут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Проблема заключается - в?

М. ЛЕОНТЬЕВ - В частности США наехали на Сирию. А тут появился Нежад у них уже все, все расползлось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Михаил Леонтьев был в нашем эфире. С плохим настроением я заканчиваю передачу. До свидания.