Ольга Романова - Особое мнение - 2005-10-26

С. БУНТМАН – Добрый вечер, Сергей Бунтман здесь перед вами, и будет допрашивать он, я, Ольгу Романову. Оля, добрый вечер.

О. РОМАНОВА – К допросу готова, здравствуйте.

С. БУНТМАН – К допросу готова. Вопрос первый, их много было, сразу про Норвегию, траулеры, которые… траулеры пошли косяком, и вопрос, гамма вопросов, она по настроению от того, что американцы бы уже давно авианосец прислали, или от господина Григорьева у нас на пейджере 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы»: неужели нельзя было подписать договор с Норвегией по этому вопросу?

О. РОМАНОВА – Видимо, нельзя, я еще раз напомню, что Норвегия вышла из договора с Россией, тогда еще СССР, в 77 г., и с тех пор ни СССР, ни Россия этим не озаботилась. Во-вторых, совершенно правильно я видела в форуме вопрос и дискуссию по этому поводу, совершенно правильное замечание, что из трех задержанных траулеров два абсолютно частные и причем здесь наш ВМФ, не очень понятно, или Северный флот. Три, они не нарушают правил никаких, они просто находятся там, где нельзя ловить рыбу, по мнению Норвегии, с 77 года. И насчет флота, авианосцев, меня сегодня потряс Буш. Наверное, это был вчерашний Буш, которого показывали у нас сегодня.

С. БУНТМАН – Насчет чего, насчет Сирии?

О. РОМАНОВА – Нет, Буш, когда он приносил соболезнования семьям погибших в Ираке, как раз вчера.

С. БУНТМАН – Да, он заодно и про Сирию говорил.

О. РОМАНОВА – Да, 2 тыс. человек погибли в Ираке американских солдат, военнослужащих, он приносил соболезнования и говорил, что Америка все для них сделает. Сделает, не сделает, я думаю, что сделает. Другое дело, я подумала, боже мой, две чеченские кампании, порядка 5 тыс. погибших только военнослужащих.

С. БУНТМАН – И то по официальным данным.

О. РОМАНОВА – По официальным данным, я просто за две кампании беру, не говоря уже о мирных жителях, которых, мне кажется, никто не считал. Хотелось бы, пусть авианосец, пусть что угодно, хотелось бы извинений, простых человеческих слов. Не знаю, ребята, нельзя посылать Северный флот в нейтральные воды, в воды, свободные от рыбной ловли. Ребята, что вы так скандалите. Или ребята, сегодня три года «Норд-Оста», я приношу соболезнования нашим погибшим согражданам. Мне кажется, люди, которые так не думают, что не надо приносить соболезнования, что не надо выступать по телевидению, они, мне кажется, настаивают на том, что надо посылать авианосцы. Это первичнее.

С. БУНТМАН – Ну да.

О. РОМАНОВА – Как бы мы ни любили американцев, я не знаю, слушатели, как бы к ним ни относились, с какой точки зрения, важнее это, что ты выступил с соболезнованиями, а авианосцы потом.

С. БУНТМАН – Сейчас, не было официальных представителей высокого ранга на сегодняшнем мероприятии.

О. РОМАНОВА – Не было.

С. БУНТМАН – У «Норд-Оста» не было. С Бесланом там тоже. Но с другой стороны, после «Норд-Оста» было столько всего, сегодня по статистике господин Пронин, руководитель ГУВД московского.

О. РОМАНОВА – Потрясающе.

С. БУНТМАН – Говорил, да, 13 было терактов, около 360 человек погибли, 600 с чем-то, под 700 пострадали от этого, он приводил статистику.

О. РОМАНОВА – Товарищ Пронин заявил еще одну очень любопытную вещь. По его мнению, оно опубликовано, кстати говоря, в агентствах, и эту уже речь показали по каналу ТВЦ, понятно, он все-таки возглавляет московскую милицию, он сказал, что в трагедии «Норд-Оста» виноваты журналисты. Кто не верит, посмотрите по агентствам. Виноваты журналисты, запятая, заложники были обезвожены, от этого многие погибли. Но виноваты были журналисты, которые все не так показывали. Кстати сказать, вчера собирались, в том числе и вчера собирались родственники жертв «Норд-Оста». Они заявляли о том, что они не собираются делать никакую политическую партию, ни к какой политической партии примыкать и поддерживать, и что они еще сказали, что прошло три года, сколько погибло, цифры разнятся от 128 до 174 человек.

С. БУНТМАН – Да.

О. РОМАНОВА – Прошло три года. И по тем же опросам, кстати сказать, 60% россиян, это опрос «Левада-центра», сегодня был опубликован, две трети опрошенных, 60% говорят, что надо идти на любые уступки террористам, лишь бы не было жертв. 44% опрошенных, если мне не изменяет память, не верят в официальные данные расследования по «Норд-Осту», которого, мне кажется, и не было.

С. БУНТМАН – В общем-то, уже обещают который раз, что следствие будет завершено к концу очередного года. Но дело в том, что считается, что каждый последующий можно через некоторое время сказать что-нибудь о выборах губернаторов, а потом об этом говорить и не нужно, потом об этом уже не нужно говорить. Ну что, забыто, проехали, называется.

О. РОМАНОВА – Нет, не проехали, потому что посмотрите, после событий в Нальчике неожиданно вдруг выяснилось, что главарь тех, кто напал на Нальчик, его как-то звали, а это, оказывается, тот человек, который был убит, по отчетам, в Беслане или в «Норд-Осте», сейчас врать не буду, не помню. Т.е. то ли он был воскрешен аки, как говорил Дино Морис.

С. БУНТМАН – Это не к нам. Это к товарищу Грабовому, это не к нам, да.

О. РОМАНОВА – Феликс из пепла. Но тем не менее. Кстати сказать, опять же, к «Норд-Осту», еще не опубликован, неизвестны многие имена из погибших террористов.

С. БУНТМАН – Погибших террористов, так и не выяснили. Вообще, это все, конечно, очень странная история, история невероятной черствости, сегодня не зря одна женщина говорила о цене жизни, в который раз это говорится в России. По поводу госпожи Романовой или просто без госпожи, Наталья, по поводу мирных жертв чеченской войны вам, видимо, отшибло память, общепринятая цифра жертв первой кампании, как мирных, так и военных, 100 тыс. человек. А что касается второй кампании, то по ней такой согласованной цифры нет, но есть несогласованные. Наталья, про отшибло память это лихо, конечно.

О. РОМАНОВА – Нет, мы говорим, во-первых, об официальных цифрах. Во-вторых, мы говорим сейчас, я говорила сейчас об официальных цифрах, который озвучивают наши военные. И еще раз, цифры погибших мирных жителей никому не известны, по крайней мере, не озвучиваются. По первой чеченской кампании все свои цифры разноречиво озвучил генерал Манилов, приснопамятный, по-моему, ныне сенатор, если я не ошибаюсь. По второй – Иванов. Они говорят, около 2 тыс. говорит Иванов про вторую кампанию, Манилов говорит около 3 про первую. Только военных.

С. БУНТМАН – Так что, Наталья, вы насчет выражений, вы отсядьте от Вовочки, это он так позволяет себе говорить на всех пресс-конференциях, он вас плохому научит. Я бы хотел еще одну тему затронуть, тема такая, тоже связана с административными перемещениями, назначен наконец-то посол в Белоруссии. Этот конфликт дипломатический между союзными государствами у нас как-то пришел к завершению. Что бы это значило? Рутина?

О. РОМАНОВА – Как замечательная тема. Это такое, мне кажется, жестокое обращение с губернаторами. Есть жестокое обращение с животными.

С. БУНТМАН – Да-да, с детьми.

О. РОМАНОВА – У нас есть жестокое обращение с губернаторами, надо же, сначала Аяцков, он уже агреман получил, и вдруг по необъяснимой до сих пор причине, по крайней мере, официально не объясненной ни Аяцковым, ни МИДом, вдруг как-то Аяцков растворился. Хотя много чего успел наговорить в ранге посла.

С. БУНТМАН – Он растворился, сейчас он материализовался в заместители Кириенко.

О. РОМАНОВА – Но как-то без объяснений причин, что же вдруг не посол. У меня такое ощущение, что назначение посла России в Белоруссии – это такой разведпризнак. Смотрите, жили мы полгода без посла, и чудно себя, в общем, чувствовали, нет после и нет посла, кому от этого плохо, кому хорошо? В общем, все в порядке. Была такая мысль, что, наверное, все-таки движемся мы к союзному государству, зачем нам посол? Т.е. либо нам нужен посол и тогда не нужно союзного государства, либо нам нужно союзное государство и тогда нет посла, как оно и было полгода, отлично. Поэтому с назначением сегодня господина Сурикова возникли смутные подозрения.

С. БУНТМАН – Что опять проблемы, да?

О. РОМАНОВА – Все-таки опять проблемы, наверное, не будет у нас 1 января союзного государства, вроде как и рубль мы не ввели, и хоть у Пал Палыча день рождения был вчера, все-таки назначение посла – это плохой подарок Пал Палычу.

С. БУНТМАН – Пал Палыча Бородина, я уточняю. И последнее тогда уж о рубле. О рубле, господин Кудрин, министр финансов нам обещает невероятную стабилизацию рубля, такая фраза, которая многим не только слушателям, но и вообще многим людям показалась весьма двусмысленной – мы дошли в укреплении рубля примерно до уровня перед самым дефолтом, когда вообще-то, честно говоря, доллар стоил рублей 6 с чем-то. А сейчас он говорит, что 20 – это то же самое, 28 будет, а реальный курс – 20, непонятно мне это дело. Надо спросить.

О. РОМАНОВА – Там было продолжение мысли, гораздо более интересное, продолжение мысли таково, что, в общем, сейчас у нас настолько все замечательно в связи с ценами на нефть, и более того, мы в 2007 г. собираемся совсем открывать границы для свободного притока капиталов, т.е. свою мысль с рублем Кудрин вел к этой мысли свободного перетекания капиталов. А что, в общем, с ныне существующей инфляцией, говорил он разнообразные умные слова, что мы не будем трогать стабфонд, пока нефтяные цены высоки, а если они опустятся, все это рванет на фондовый рынок, он может не выдержать. Очень много таких слов, одна была мысль, что не надо сейчас, в общем, особо обращать внимание на инфляцию. В общем, да, мысль, она была понятна, всеми воспринята присутствующими, что не надо так бояться инфляции. После чего чиновник среднего звена по какой-то там фамилии сообщил официально «Интерфаксу», что инфляция в этом году превысит 11%, в общем, в этом нет ничего страшного, пошла подготовка. Нормально, государство наше, а ему-то чего, что государству, что бюджету от того, что инфляция будет выше 11%? Да в общем, ничего.

С. БУНТМАН – Но не ничего жителям этого государства.

О. РОМАНОВА – Да, а нас с вами, в общем, можно поздравить, очень было симпатично, что после этого Кудрин порекомендовал все-таки хранить деньги в рублях. Наверное, лучше в Сберегательном банке. Я бы не стала этого делать.

С. БУНТМАН – Хранить деньги в рублях?

О. РОМАНОВА – И в Сберегательном банке. В Сберегательном ладно, бог с ним.

С. БУНТМАН – А как будет 20 рублей, так сразу доллар.

О. РОМАНОВА – Видимо, надо тратить.

С. БУНТМАН – Ну вот, призыв к мотовству, Ольга Романова.

О. РОМАНОВА – Нет-нет, я призываю поднимать все-таки экономику, я все-таки про общество потребления, давайте потребительский бум, давайте как-то так выбираться, друг у друга где-то брать взаймы, это хорошо, это нормально, только не под 18%. Знаете, какой есть сейчас способ хороший? Как сейчас люди покупают в кредит машины, квартиры, никто не покупается на рекламу насчет 18 процентов. Как это делается - ищется за границей. Я просто рассказываю об опыте, я никого ни к кому не призываю, берется давно живущий за границей родственник или знакомый, мелкий клерк, не говоря уже о среднем классе, знакомый писатель, живущий в Германии, условно говоря. Условно говоря, Владимир Кунин «Русские на Мариенплац», условно говоря, звонится писателю, или клерку, или родственнику, и просят деньги, чтобы он взял на себя, т.е. должен надежный человек, мы ему должны доверять, и он нам. И просят деньги в долг. Человек идет в банк, оформляет на себя кредит, условно говоря, 50 тыс. долларов или евро, оформляет на себя, под проценты, 4% годовых. Это общепринятый европейский процент, эти деньги переводятся в Россию. Я, вы, покупаем квартиру, машину, чего мы там хотим, и платим человеку не 4 процента, а, условно говоря, 8 или 10, ему хорошо, он на нас зарабатывает, нам просто отлично. Мы берем не под 18, очень в России сейчас распространенная практика.

С. БУНТМАН – Да, но справедливости ради должен сказать, что обычные кредиты в России, они как-то распространяются тоже.

О. РОМАНОВА – К российской экономике это не имеет никакого отношения, безусловно, зачем брать под 18, когда можно взять под 10 и осчастливить близкого человека?

С. БУНТМАН – Это когда можно. Ольга Романова. Телефон мы слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ (Москва) – Ольга, как вы оцениваете господина Медведева в качестве преемника?

С. БУНТМАН – Какого Медведева? Который глава администрации?

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ – Да, глава администрации.

О. РОМАНОВА – Дмитрия, Дмитрия Анатольевича. Да а что, хороший преемник, не хуже, не лучше, чем все остальные преемники, честно, я не вижу в нем никаких особо выдающихся черт, которые а) помешали бы ему стать преемником, б) или помогли бы ему стать преемником. Вернее, нет, есть одна все-таки черта, которая поможет стать преемником, а именно лица необщевыражения. Эта черта есть.

С. БУНТМАН – Ответили и на вопрос Тамары заодно, был точно такой же вопрос у меня на пейджере.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Москва) – Читал интервью Рамзана Кадырова и подумал о вас, вы не боитесь, не то слово, не боитесь, не пугает он вас своими заявлениями о том, что всех журналистов, которые плохо про него говорят и особенно про костюм его, в котором ходил к Путину, что за этот костюм он готов, за эту фразу о костюме он готов убить?

С. БУНТМАН – Спасибо, Александр, я понял.

О. РОМАНОВА – Меня пугает и Рамзан Кадыров, меня пугает больше всего, что он не пугает представителей российской власти. Это меня пугает больше, чем сам Рамзан Ахмадович. О.

С. БУНТМАН – Да, верно, кстати говоря, почитайте, кто может, на сайте, у нас было вчера интервью в программе «Своими глазами» на «Эхе Москвы» журналистки, которая проводила день с Рамзаном Кадыровым.

О. РОМАНОВА – И интервью потрясающее, и этот номер потрясающий совершенно, очень была хорошая передача, действительно. Российская власть, правда, больше пугает.

С. БУНТМАН – Пожалуйста, еще по телефону ваши вопросы Ольге Романовой.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Москва) – Калоев. Олечка, вопрос сейчас будет, сначала запоздалые соболезнования всем семьям погибших и, конечно, авиадиспетчера и самому Калоеву. А вопрос такой, достаточно было ли в кавычках телодвижений в свое время со стороны России и Швейцарии в этом деле, и не расползаются ли басманные метастазы по другим странам?

С. БУНТМАН – Понятно, спасибо, я понял.

О. РОМАНОВА – Господи, какое вам спасибо за вопрос, это, на самом деле, еще к вопросу про Норвегию. Всю бы эту мощь, которой мы собираемся или призываем обрушить на Норвегию, почему из-за частных траулеров поднимается такой шум с призывами – давайте авианосец, давайте эскадру, давайте Северный флот. А вот Калоев, гражданин РФ, у которого погибли дети, не только у него погибли дети, там погиб 71 человек, 45 детей. Всю бы мощь нашего МИДа, наших связей, нашей общественности направить на этот даже не столько на процесс Калоева, хотя туда тоже надо, а вообще на сам факт. Как поздно извинились, почему так долго идет расследование причин катастрофы? Ведь посмотрите, что получилось, убивал Калоев диспетчера, не убивал, пусть решает суд, действительно.

С. БУНТМАН – А если убивал, то в каком состоянии и т.д.

О. РОМАНОВА – Это был единственный свидетель, которого собирался допрашивать суд по поводу причин авиакатастрофы. Этот единственный свидетель погиб. От рук Калоева или не от рук, надо разбираться, и после его смерти германское федеральное ведомство по расследованию причин этой авиакатастрофы сообщило, что виноват этот диспетчер. Решение об его виновности было принято после его смерти. Я не хочу из этого делать детективный роман.

С. БУНТМАН – И что получается удобная ситуация.

О. РОМАНОВА – Это удобная ситуация, это смерть единственного свидетеля. А Калоев мог убить, не мог убить, в состоянии аффекта, он не помнит, я ему верю, естественно, конечно, тем более как он себя ведет на суде, у меня мурашки по коже от мужества этого человека, просто от того, что он пережил и что он делает. Он же вчера первым делом извинился перед детьми авиадиспетчера.

С. БУНТМАН – Там еще было ведь соглашение, на которое он пошел со страховыми компаниями.

О. РОМАНОВА – Да.

С. БУНТМАН – Для того, чтобы дети получили компенсации.

О. РОМАНОВА – Он ведет себя потрясающе благородно, очень хорошо держится. И все мои, конечно, симпатии на стороне, естественно, Калоева, но очень много вопросов и к нашему МИДу, почему так себя пассивно ведет, к нашим властям, потому что ситуация с Калоевым неоднозначная, далеко неоднозначная. И погибли почти сотня наших сограждан и детей, почему мы не поднимаем вопрос о том, что все-таки гибель диспетчера должна быть расследована более тщательно?

С. БУНТМАН – Еще по телефону вопрос Ольге Романовой.

СЛУШАТЕЛЬ АЛИК (Тбилиси) – Я хочу такой вопрос задать Ольге Романовой, понимаете, или ведущему. Вопрос состоит так, чем больше будете говорить насчет этих самых терактов, то, что там люди погибают, которые в заложниках находятся, это доведет до того, что ни один спецназовец, ни один МВД-шник не пойдет освобождать заложников, потому что их убивают как воробьев, понимаете ли, а требуют того, чтобы никто другой бы не погиб. Это неправильную политику ведете вы.

С. БУНТМАН – Понятно, спасибо, понятно.

О. РОМАНОВА – Да, сколько раз твердили миру, на самом деле, есть хартия, достаточно хорошо известная, хартия медиа-деятелей, комитетов, медиа-комитета, не путать с медиа-союзом Александра Любимова, где расписаны правила, которых придерживаются все журналисты, работающие во время терактов. Эта хартия была подписана, если я не ошибаюсь, после «Норд-Оста», и мы свято выполняли ее при Беслане. Там все эти правила прописаны, они вполне известны.

С. БУНТМАН – Индустриальный комитет делал.

О. РОМАНОВА – Да, они вполне известны и власти, и нам. Единственное, там пункт, который позволяет нам хоть что-то говорить, на самом деле, это очень правильная хартия, действительно, ее подписали и придерживаемся. Там есть, как сейчас помню, пункт номер 8, который гласит приблизительно следующее, что во время захвата заложников журналисты не имеют права ничьи версии выдавать в эфир, тем более свои, но сообщать зрителям, слушателям, читателям все, что говорят официальные лица. Это, кстати, одно из обвинений, тяжким грузом которое легло, на самом деле, на наши плечи, совершенно несправедливое обвинение, что мы упорно говорили в дни Беслана, что взято 348 в плен заложников.

С. БУНТМАН – Это не мы говорили, это нам сказали.

О. РОМАНОВА – Это не мы, это пункт номер 8, мы не можем говорить о своих версиях ничего.

С. БУНТМАН – А мы говорили о своих версиях и правильно говорили, потому что и сомневались в этом и считали, пункт номер 8 пунктом номер 8, а если есть совершенно сомнения и не только наши.

О. РОМАНОВА – Там есть не сомнения, там есть просто, там была статистика, мы, опять же, не имеет права ее не сказать, что в этой школе учится столько-то учеников, все они были 1 сентября на линейке. Это мы могли говорить.

С. БУНТМАН – Простите, сколько, кто как родители, кто как учителя провел первых сентября в школах, прекрасно известно все.

О. РОМАНОВА – Не говорить о терактах, давайте вообще не будем говорить, замалчивать. Это же невозможно, это просто невозможно. А завтра вы попадете в эту ситуацию, ваши родственники, ваши дети. Давайте не будем говорить об этом, ни о том, что было после того, а это очень многие хотят, чтобы не говорить сейчас ни о Беслане, ни об уроках, ни о причинах, ни о последствиях, ни о том, что делает власть, ничего она не делает. И все пошли на повышение, Патрушеву дали после «Норд-Оста» героя, если я не ошибаюсь.

С. БУНТМАН – В закрытом списке?

О. РОМАНОВА – Да, в закрытом списке. Давайте будем делать так и будем об этом молчать.

С. БУНТМАН – Но молчание – это еще такая вещь, которая позволяет любую неудачу выдать за удачу, вот в чем дело.

О. РОМАНОВА – Уроки и так не извлекаются. Если не теребить хоть немного, я думаю, что и в конце концов, какие-то правила поведения, мне кажется, должны быть выработаны, чем больше ты слышишь о терактах и заложниках, может быть, как-то думаешь, что дальше, что будешь делать ты на месте родственников, на месте попавшего человека, просто надо, потому что если мы не думаем сами о себе, о своих родственниках, мы прекрасно понимаем, что никто больше об этом не подумает.

С. БУНТМАН – Конечно, не сделали самую главную вещь, не сделали, выработали, может быть, правила, поставили очень много условий, к счастью, большинство из них не было принято, но не выработали, я бы сказал, схему взаимодействия с прессой, с журналистами и с общественностью во время чрезвычайных ситуаций, таких, как теракт. Этого сделано не было практически вообще.

О. РОМАНОВА – Причем, знаете, так получилось, что с момента «Курска», потом 11 сентября, я все время сижу в прямом эфире, когда что-нибудь случается, я просто уже боюсь своей работы. И я знаю точно, что сидишь в эфире, 3-4 дня в прямом эфире, и никто, никто тебе не звонит и не дает указаний, как надо действовать.

С. БУНТМАН – Понятно, никто не консультирует, да. Ольга Романова, мы встретимся через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Мы продолжаем нашу передачу, Ольга Романова отвечает на ваши вопросы. И мы слушаем телефон, у нас есть, и пейджер у нас работает. Здесь поразительное совершенно было, обыватель, пенсионер из Москвы – возня вокруг угрозы Шендеровича – это выдумки самого Шендеровича для привлечения внимания, пишет. Что вы об этом думаете, Оля?

О. РОМАНОВА – О боже мой, слушайте, даже как-то странно отвечать, когда вокруг человека происходит непонятное и неприятное событие, которое связано с его ли трудовой деятельностью, с его ли взглядами на устройство мира, которые публично высказываются, с его ли избранием, избирательной кампанией в думу, и речь идет об угрозе даже не самому себе, а семье, какая тут может быть возня? Слушайте, побойтесь бога.

С. БУНТМАН – Да нет, что тут думать даже, когда просто известно, что это так, что угрозы были, и кто их передавал, известно. Виктор Шендерович вполне ясно изложил ход событий.

О. РОМАНОВА – Абсолютно, с именами, паролями, явками, как что было, заявление официальное. Просто поставьте себя на место человека, которому угрожают, почувствуйте, что он может при этом почувствовать.

С. БУНТМАН – Если можете. Мы слушаем телефон.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ СМИРНОВ (Москва) – Вы знаете, у меня такой вопрос, если вы позволите, к Ольге я обращусь.

С. БУНТМАН – Естественно, к кому же еще.

СЛУШАТЕЛЬ Ю. СМИРНОВ – Вы знаете, Оля, Варфоломеев ведет передачу.

С. БУНТМАН – О чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ Ю. СМИРНОВ – С писателем Прохановым. У меня такой вопрос, можно ли то, что предоставляют рупор?

С. БУНТМАН – Оля, я прошу прощения.

О. РОМАНОВА – Я не могу отвечать за редакционную политику «Эха», конечно.

С. БУНТМАН – Это первое, второе – мы коллег не обсуждаем и их гостей тоже в эфире, это получается короткое замыкание. Пожалуйста, дальше, следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР (Баку) – Несвобода, ангажированность российских СМИ стала общим местом, впрочем, как и СМИ на всем постсоветском пространстве. Я хотел бы спросить у Ольги, как она думает, при этом всем, при этой ангажированности СМИ все-таки сохраняется влияние на общественное мнение, т.е. является ли она в какой-то мере четвертой властью?

С. БУНТМАН – Понятно, мы поняли ваш вопрос, спасибо. Как у вас там вообще дела-то, вы понимаете, что у вас происходит? Или вам тоже неясно, как и нам, в Азербайджане?

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – Все очень сложно.

С. БУНТМАН – Сложно, да?

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – Далее, вообще как обстоят дела в российских СМИ в отношении, скажем, журналистских, цеховая, корпоративная ответственность?

С. БУНТМАН – Мы поняли вас, извините, мы просто не можем дольше.

О. РОМАНОВА – Я, кстати говоря, сегодня в «Полит.Ru» увидела заголовок, по-моему, очень про Азербайджан, в Баку прошла новая волна предвыборных арестов. В общем, все-таки мы тоже еще можем что-то по этому поводу написать.

С. БУНТМАН – Да, это такой черноватый юмор. Но все-таки, если коротко ответить, кстати, были вручены премии, о чем сегодня повествовали СМИ, в том числе и ваше, я видел у вас в новостях сегодня, были вручены премии.

О. РОМАНОВА – Были вручены премии «Открытой России».

С. БУНТМАН – Да, за журналистские расследования.

О. РОМАНОВА – Где присутствовал Шендерович, нет, были присуждены премии, вчера вручали за журналистские расследования, «Открытая Россия», вручала Ирина Ясина, был Бергер, Шендерович, Ирена Лесневская, у меня как раз были некоторые программные эфирные неприятности вялотекущие, поэтому я никак не могла поехать, вручали премию за освещение проблем нарушения прав.

С. БУНТМАН – Нарушения прав человека, произвол это называлось, да?

О. РОМАНОВА – Произвол властей, да, социально-экономических прав, жилищных прав, личных прав и т.д. Вы знаете, я была членом жюри и читала все абсолютно работы. Работы были удивительные, очень высококлассные, это районные газеты, это областные газеты, и пока читаешь такие работы, думаешь, что все-таки свобода слова в России есть, она осталась. Потом мы сидим, рассуждаем об этом в Москве на «Эхе Москвы», еще что-то говорить можно. Мне кажется, дело в желании. Все-таки я не верю, что на Первом, Втором канале и на НТВ, я просто там не работала никогда, есть такая цензура, которая позволяет не говорить. Есть такие люди, такие начальники, которые позволяют снимать фильмы, подобные фильму про Ходорковского, я в это не хочу верить, что такие люди есть. Я об этом слышала, но мне кажется, все-таки дело, наверное, во многом, во всех нас. Кто заставит человека снимать такой фильм? Под угрозой чего?

С. БУНТМАН – Да, под угрозой чего, это очень важно, где порог угрозы.

О. РОМАНОВА – Что ты лишишься работы, или ты, не знаю, тебя завтра переедет неопознанный транспорт, под угрозой чего?

С. БУНТМАН – Кстати, Оля, очень много вопросов было в Интернете и повторяются они на пейджере по поводу сюжета из программы Марианны Максимовской о Казахстане.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, я здесь все-таки вас, наверное, разочарую, потому что пойду на путь корпоративной солидарности, ни Марианна Максимовская, ни Елена Федорова, которая возглавляет нашу информационную службу и она заместитель генерального директора, эту ситуацию не комментируют, поэтому я ее комментировать не буду.

С. БУНТМАН – Понятно.

О. РОМАНОВА – Они к этой ситуации имеют большее отношение значительно, чем я, я следила за развитием событий и, собственно, по «Эхо Москвы», вы сказали об этом первые, что такая угроза есть, что сюжет будет снят, про Казахстан, и он действительно был снят. А нашу внутреннюю кухню я все-таки не имею права выносить.

С. БУНТМАН – Ольга Романова. И я думаю, что последний телефонный звонок мы примем сейчас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИЗАБЕЛЛА (Тбилиси) – Как смотрит уважаемая Ольга к вопросу, почему Россия дает абхазам всем без разбору русское гражданство?

С. БУНТМАН – Понятно, я вас понял, спасибо.

О. РОМАНОВА – Вопрос, на самом деле, очень сложный, я думаю, что потому, что когда это происходило, когда Россия выдавала, действительно, жителям Абхазии российское гражданство, все-таки речь шла о некоторых наших вполне имперских устремлениях. Я думаю, что речь шла об этом.

С. БУНТМАН – А что, они исчезли?

О. РОМАНОВА – Просто всем уже дали гражданство. Я думаю, эти стремления не исчезли, но я хочу все-таки сказать, что так охотно не дают российское гражданство русскоязычным гражданам, проживающим в Туркмении, в Латвии. Мы не делаем столько для этих граждан столько, сколько мы делаем для граждан Абхазии в этом смысле. Из чего я делаю вывод, что они нам все-таки нужнее. Там, да, тоже живут наверняка интересные, хорошие люди в Абхазии, я ничего не хочу сказать, но мне кажется, это не самое главное, чем нужно заниматься сейчас России, как обустройством не нашей Абхазии, что мы признавали неоднократно, что Абхазия не является нашей территорией, что Абхазия является территорией Грузии.

С. БУНТМАН – Но это к вопросу министра Хаиндравы, когда он в Южной Осетии спрашивал у офицеров у всех, тоннель между какими государствами, и никто внятно ему ответить не мог.

О. РОМАНОВА – Это тоннель между Россией и Грузией.

С. БУНТМАН – Ольга Романова, спасибо, Оля, за «Особое мнение», и мы встречаемся каждую среду в 17 с небольшими минутами по московскому времени. Сегодня в 19 с небольшими минутами будет Александр Проханов. И об Александре Проханове, пожалуйста, задайте вопросы Александру Проханову. Спасибо, всего вам доброго.

О. РОМАНОВА – Привет Проханову.