Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-10-25

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. С особым мнением у нас сегодня журналист Станислав Кучер. Добрый вечер.

С. КУЧЕР - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Ну что, сегодня много новостей на самом деле к концу дня особенно подобралось, вот одна из них. Требование независимого расследования теракта на Дубровке. С ним выступили представители общественной организации "Норд-Ост". Родственники те, кто пострадали в этом теракте, не удовлетворены тем, что произошло за три прошедших года. Они считают, что расследование велось недостаточно хорошо.

С. КУЧЕР - Явление совершенно естественное, точно так же как родственники пострадавших и пострадавшие, выжившие после Беслана, тоже не удовлетворены

О. БЫЧКОВА – "Норд-Ост" уже когда был. Сколько времени прошло.

С. КУЧЕР - А когда был Буденновск, Кизляр, а на самом деле письма матерей тех детей, которые пострадали в тех событиях, то есть 1995-1996 год, они до сих пор периодически пишут в разные инстанции письма. Я помню, два года назад в нашу программу приходили письма от пострадавших в Буденновске. Сколько лет опять же прошло. То есть это боль, которая не заживает никогда. Поэтому совершенно естественно, "Норд-Ост" был на самом деле совсем недавно. По крайней мере, он был в новом тысячелетии, тогда, когда у нас уже был новый президент. Когда уже шла вторая чеченская кампания, антитеррористическая операция. Так что если спрашивать о расследовании, насколько оно было объективным, не объективным. Совершенно понятно, что…

О. БЫЧКОВА – Видимо, нет, раз не на все вопросы получены ответы.

С. КУЧЕР – Знаете, есть вещи, как всегда в случаях с подобными ситуациями, когда замешаны спецслужбы и государственные интересы, совершенно нормальное явление, если мы не узнаем всей правды. Это во всем мире, не только у нас. Другой вопрос заключается в том, что если бы я знал наверняка, что спецслужбы проведут свое внутреннее, очень грамотное честное и справедливое расследование и узнают всю правду о том, кто и почему пострадал и кто в чем виноват, тогда, наверное, не нужно было никаких парламентских комиссий, независимых журналистских расследований и всего прочего. Но у нас, как известно, нет никаких гарантий. Итак, нам до сих пор не названы… То есть правильные акценты в том, что было сделано правильно, а что неправильно до сих пор не расставлены. Что касается теракта на Дубровке. То же самое касается Беслана, как разрешили ситуацию там. То есть обществу до сих пор не дан четкий всеобъемлющий ответ на вопрос как это было. То есть мы знаем, что да, наши спецназовцы - герои, что "Альфа" провела штурм. До сих пор остаются вопросы, я знаю, что эти вопросы есть у врачей Института Склифосовского, например, которые принимали тогда в огромном количестве пострадавших. До сих пор существуют вопросы относительно правомерности, неправомерности использования газа на Дубровке. И до сих пор нам внятно не ответили на вопрос, все-таки, отчего погибло большинство людей. Они погибли оттого, что они были убиты бандитскими пулями или от шальных пуль спецназовцев плюс они погибли оттого, что кто-то из них потерял сознание во время газовой атаки. С другой стороны понимаете, это опять же тема вечных споров. В том же Израиле таких споров не было бы никогда вообще. Потому что страна всегда находится в состоянии войны и главное то, что терроризму был дан достойный отпор, террористы погибли, все они наказаны. Погибли мирные жители, да, такова их планида. В Израиле бы сказали так. Я думаю, что если нам сейчас будут звонить из Израиля, было бы интересно послушать точку зрения людей, которые живут там. Потому что постоянное состояние войны, они уже привыкли к тому, что никаких независимых расследований парламентских того, как проводилась та или иная спецоперация, там не проводится. И люди при этом понимают, почему это происходит.

О. БЫЧКОВА – Но это совершенно другая история. Потому что постоянное состояние войны, когда террористы убивают мирных жителей. Они взрывают бомбу на автобусной остановке, убивают множество людей сразу.

С. КУЧЕР - Совершенно правильно. А нам с вами пытались в тот момент если вы помните, когда происходила ситуация с "Норд-Остом", после "Норд-Оста", до Беслана и после Беслана, навязать мысль о том, что мы находимся тоже в состоянии войны. Вслед за США, где было объявлено, что идет война…

О. БЫЧКОВА – "Норд-Ост" театральный центр на Дубровке вся эта история она прежде всего ассоциируется у всех и это вопрос, на который до сих пор не получены ответы, как вы совершенно правильно заметили, это вот этот газ, который был применен. Правильно или нет, мы до сих пор не знаем, кем, как и почему. Тоже не отвечено по-настоящему. И то, от чего были жертвы большие чрезмерные, мы тоже этого до конца не знаем, как этого можно было избежать. Вот что такое "Норд-Ост". "Норд-Ост" - это газ, убивший заложников.

С. КУЧЕР - "Норд-Ост" это на самом деле больше чем газ, убивший заложников. "Норд-Ост" это, так же как и Беслан и Буденновск и Кизляр это в первую очередь вопрос, это диагноз обществу, которое больно, больное общество, общество коррумпированное, в котором возможно совершенно спокойно проникнуть группе террористов на нескольких грузовиках в центр города Москвы. Или в центр города Нальчика или в центр других городов, о которых мы говорили. Захватить больницы, на каждом шагу платя деньги, после чего… То есть речь идет о том, что здесь главная проблема, из-за чего это все происходит. Это происходит из-за безусловной неготовности нашего общества к признанию собственных проблем. И одна из главных этих проблем это коррупция и отсюда уже происходит, то есть коррумпированность нашего общества и безалаберность, отсутствие контроля и при всех разговорах о порядке, о необходимости иметь жесткий порядок в стране, у нас этого порядка как не было, так и нет.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас прервемся на очень короткое время, и затем продолжим.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем нашу программу. Вопрос с нашего эфирного пейджера Алексей задает: "Вы можете сказать внятно, - я не знаю, кого он спрашивает на самом деле, - кто убил заложников в "Норд-Осте", террористы или те люди, которые пустили туда газ". Хороший вопрос.

С. КУЧЕР - Заложников в "Норд-Осте" убили пули, осколки гранат террористов, атаковавших спецназовцев, а также газ. Это те факты, которые признала сама власть, и признали не раз сами разработчики этой операции. Другой вопрос, насколько эти потери были неизбежными. Но я еще раз говорю, я хочу вот о чем сказать. Заложников в "Норд-Осте" взяли и убили не только террористы, это может показаться немножко таким глобальным и отвязанным, но, тем не менее, сколько мы сами. То есть это наше абсолютно прогнившее больное, коррумпированное общество, не осознающее своей болезни с одной стороны. Потому что власть является порождением нашего общества. И все спецслужбы, которые мы виним, ругаем, разрушенные до этого нами же самими…

О. БЫЧКОВА – Но это не мы с вами организовали операцию с применением газа, правда.

С. КУЧЕР - Подождите, секундочку. А кто голосовал за одного президента, за другого, за третьего. Мы с вами голосовали. Поэтому не надо себя тоже…

О. БЫЧКОВА – Смотря за кого.

С. КУЧЕР - Не надо с себя снимать вину за все то, что происходит в нашей стране. Я считаю, что в том, что происходит в нашей стране, все-таки виноваты мы все.

О. БЫЧКОВА – То, что происходит по вине власти, виновата власть. В том, что происходит с вами лично, можете быть виноваты лично вы или я.

С. КУЧЕР - А что такое власть? ГД - это власть. Исполнительная власть. Власть это всего, в конце концов, вот власть мы выбираем. Есть на это простой ответ: что же это за народ, который так легко дает над собой издеваться. Есть Северный Кавказ, меня больше во всей этой ситуации с "Норд-Остом", и с Нальчиком сегодня беспокоит то, что все мы опять же и журналистское сообщество я имею в виду и власть, и парламентарии и исполнительная власть и спецслужбы, вот сколько мы говорим о том, что Кавказ это конечно необходимый регион для России, мы должны его защищать, потому что если мы потеряем Кавказ, мы потеряем Россию, вот все эти разговоры продолжаются на моей памяти года примерно с 1996 как минимум. В 1998 году, если вы помните, было нападение…

О. БЫЧКОВА – Раньше.

С. КУЧЕР - Нет, секундочку. В 1998 году было нападение, я просто конкретную ситуацию вспоминаю. Было нападение Хаттаба на воинскую часть в Буйнакске. Это было такое короткое мощное нападение. Буйнакск это дагестанский город, там наша воинская часть располагалась, выведенная из Чечни. И нападение было очень жестким, была долгая перестрелка, но проблема была в том, что отряд Хаттаба сумел беспрепятственно пройти территорию Дагестана, пересечь границу с Чечней, по дороге они взяли в плен несколько милиционеров. Потом они их отпустили. Потом они взяли других милиционеров, тоже отпустили. Постреляли еще по дороге. Спокойно обстреляли нашу воинскую часть, атаковали, и ушли. Тогда на место прилетел Квашнин, начальник Генштаба, прилетело очень много съемочных групп, я там был в частности в качестве ведущего тогда программы "Обозреватель". Мы вообще первые тогда прилетели на место, разговаривали с этими солдатами, которые оборонялись. И провели такое мини-расследование. Мы беседовали с руководителем Дагестана, я никогда не забуду слова Магомед-оглы Толбоева, тогдашнего секретаря Совета Безопасности республики Дагестан, потом погибшего, застреленного не так давно. Так вот он тогда в 1998 году и не только, очень многие его соратники в Дагестане они просто смеялись над словами того же Квашнина и тогдашнего нашего министра обороны о том, что на Кавказе создана глубоко эшелонированная система обороны. Что мы контролируем происходящее на Кавказе, что дагестанская граница закрыта. И так далее.

О. БЫЧКОВА – То есть, не контролируем.

С. КУЧЕР - То есть слов тогда было очень много. После Буйнакска все говорили, что это пощечина России. А это был горький смех, потому что они знали, как происходит на самом деле. Они забрасывали, помню Совет Безопасности России соответствующими разными предложениями о том, как изменить ситуацию. Они предлагали ввести, дать право ношения оружия и создавать ополчение на территории Дагестана, чтобы Дагестан смог охранять свою собственную границу с Чечней от подобных вылазок. Но все хором предсказывали, что, ребята, пройдет совсем немножко времени, если дальше власть не будет уделять внимание тому, что происходит на Северном Кавказе, то возможны самые серьезные катаклизмы, потрясения, в том числе вторжение любых боевиков. Что мы имели ровно через год после этого. Да, на секундочку журналисты тогда, наша программа НТВ огромное количество журналистов говорило после Буйнакска очень много о том, что ребята, посмотрите, обратите, наконец, внимание на Кавказ. Проводилось заседание Совбеза. Ноль внимания, ровно через год мы имели очередное вторжение в Дагестан боевиков, на этот раз значительно более серьезное и массированное, с которого, наверное, началась вторая чеченская кампания. Тогда сколько было умных слов сказано, сколько потом событий произошло. Сегодня, повторяю, при огромном количестве слов о порядке при вертикали власти, которая у нас мощная, просто в эрегированном состоянии вертикаль власти, при этом абсолютно импотентные спецслужбы и абсолютно нулевая политика на Кавказе, которую мы, как бы повежливее выразиться, теряли и продолжаем терять. С каждым днем это все более очевидно. Вот это меня беспокоит очень сильно.

О. БЫЧКОВА – Несколько реплик с нашего пейджера. Раиса Александровна пишет: "Я никогда не голосовала ни за Путина, ни за "Единую Россию" сегодняшнюю. Все выборы с начала 90-х годов проходили фальсифицировано. Но не надо обвинять избирателей". Совершенно с этим согласна. Я тоже хочу сказать, у каждого есть своя работа и надо ее выполнять каким-то образом.

С. КУЧЕР - У нас никто вообще ни в чем не виноват. Кроме тех, кто в настоящий момент находится у власти. Только каким-то образом мы допускаем, что эти люди приходят к власти, каким-то образом мы платим гаишникам взятки каждый из нас, и я это делаю, вы это делаете. Правильно?

О. БЫЧКОВА – Нет.

С. КУЧЕР - Секундочку. Вы никогда не платили взятки гаишникам?

О. БЫЧКОВА – Я решила, что я не буду этого делать.

С. КУЧЕР - То есть вы им просто ласково нежно улыбаетесь, и они вас тут же отпускают.

О. БЫЧКОВА – Нет, потому что есть совершенно нормальные вещи, нужно пойти в Сберкассу заплатить штраф. Я считаю, что каждый человек должен идти в Сберкассу и платить штраф.

С. КУЧЕР - Совершенно правильно, только каждый человек так не делает. И мы каждый божий день, на самом деле каждый из нас, давайте просто скажем себе правду, мы делаем очень много незаметных вещей, не обращая внимания на какие-то детали, из которых в конечном итоге складывается та картина, которая складывается. Хотя конечно внешне да, естественно я за них не голосовала, они здесь ни при чем. Наоборот, они же существуют на мои деньги, налогоплательщика, они должны отстаивать мои интересы. А они вместо этого занимаются своими грязными делишками. Это самая простая позиция, понимаете.

О. БЫЧКОВА – Знаете, это как-то из художественной литературы - больное общество, все мы виноваты. Да, есть люди, которые конкретно выполняют конкретные обязанности. Они должны пропустить или не пропустить террористов в здание театрального центра, предположим. Они знают, в отличие от нас с вами, какой газ можно применить, а какой нельзя применять. Вот и все.

С. КУЧЕР - Совершенно верно. Знаете, одна телевизионная программа, не моя, после событий в "Норд-Осте" провела такую акцию. Просто ребята взяли, арендовали грузовик, вернее два или три, и написали крупными буквами просто "Тротил". Совершенно серьезно. И эти грузовики должны были просто въехать в Москву с разных точек, пересекая МКАД в нескольких возможных местах. Я могу сказать, что грузовиков было, по-моему, три, два из них проехали успешно. Люди спокойно раздавали деньги.

О. БЫЧКОВА – Въехали в Кремль через Спасские ворота.

С. КУЧЕР - Нет, в Кремль они конечно не въехали. Там лучше охраняется все-таки все. Потому что там сидят те самые люди…

О. БЫЧКОВА – Вы хотите сказать, что лично я несу за это ответственность.

С. КУЧЕР - Я хочу сказать, что, в конечном счете, каждый из нас должен понимать, что он несет за это ответственность. Иначе ничего никогда не произойдет. До тех пор пока вы будете разграничивать себя, власть и вообще эту страну, нашу страну, до тех пор ничего на самом деле не изменится.

О. БЫЧКОВА – У нас есть телефон прямого эфира, для того чтобы наброситься сейчас на нашего гостя, журналиста Станислава Кучера и высказать ему все, что вы думаете по этому поводу. Вполне возможно, что наши слушатели и зрители думают по-другому. Но у меня есть одно предположение.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Такой вопрос есть. Рокировочка у меня такая родилась под впечатлением прошедшей недели. После срока Абрамовича губернаторского стоило бы его назначить в Чечню президентом. А Рамзана Кадырова, чтобы он не думал о всяких сепаратистских желаниях, которые у него явно возникают, на Чукотку отправить.

О. БЫЧКОВА – Спасибо. Хорошее предложение.

С. КУЧЕР - Мы давно обсуждали тему о необходимости перестановки управленческих кадров, миграции и так далее. Надо многих людей с Кавказа перевести в Восточную Сибирь, глядишь, и народонаселение возрастет.

О. БЫЧКОВА – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Александр. Здравствуйте. Маленькая реплика. Извините, а вы не помните, кто голосовал за Путина? Хотя бы в первый раз.

О. БЫЧКОВА – Поименно, что ли назвать всех избирателей.

СЛУШАТЕЛЬ – Сливки общества, интеллигенция. Захаров, тот же Любимов к моему ужасу был в комитете поддержки Путина.

О. БЫЧКОВА – Александр, вы, что хотите сказать в итоге?

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что прав совершенно господин Кучер. Это мы все виноваты. Но сейчас я живу далеко. Но тогда я тоже был. Я никогда не голосовал за всю эту гэбэшную публику. Но это было востребовано обществом. Это соответствует менталитету общества.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо большое за ваше мнение. Комментарий будет?

С. КУЧЕР - Какие комментарии. Я считаю, что просто человек изложил ту же точку зрения, которую разделяю я. Понимаете, очень важно, когда я говорю, что виноваты все мы, это не значит снимать ответственность с конкретных лиц. Это не значит, что мы не должны быть требовательными по отношению к этим людям. Это то же самое, что извините меня, часто ссылаюсь на некие буддистские истории. Но каждый человек должен отдавать себе отчет в том, что если в каком-то краю света погибла тысяча человек в наводнении, а он в этот момент пропустил эту новость мимо себя, я к этому не имею никакого отношения. То он должен прекрасно понимать, что завтра то же самое может случиться и с ним. Все в этом мире очень связано.

О. БЫЧКОВА – Все, перерыв на несколько минут.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Есть вопрос на нашем эфирном пейджере. Тут много разных вопросов и реплик. Но этот хотела прочитать от Григория Михайловича, который слышал, что американцы подают в суд на "Газпром". "Почему люди, работавшие в системе Министерства геологии СССР, не имеют ни одной акции ЮКОСа, а американцы имеют, да еще и подают в суд на "Газпром". "Газпром" ведет правильную политику".

С. КУЧЕР - Риторический вопрос. Потому что это из той же серии, а почему доктор наук сидит на нищенскую пенсию. Ему нужно кормить свою семью. Человек, который в свое время работал непонятно где и кем, сегодня стал миллиардером. Ну, все очевидно, понятно. Потому что система, которая была создана за последние годы, она позволила этому случиться. На самом деле в этом ничего особенного нет. Каждый может купить акции нефтяной компании и любой другой компании, если позволяет ее устав.

О. БЫЧКОВА – А потом подать в суд…

С. КУЧЕР - Правильно, для того чтобы защитить свои интересы как акционера. Это абсолютно нормальное явление.

О. БЫЧКОВА – Телефон прямого эфира работает. Продолжают нам звонить наши читатели слушатели и зрители. Что-то я говорю не то. Читатель это я. Пейджера и сайта в Интернете с вопросами. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Сергей из Казани. Скажите, нынешнее движение на Кавказе можно его считать религиозным и национальным сопротивлением.

С. КУЧЕР - Какое движение?

СЛУШАТЕЛЬ – Вооруженное сопротивление.

С. КУЧЕР – Вооруженное сопротивление на Кавказе?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

О. БЫЧКОВА – То есть вы хотите спросить, в чем реальная подоплека всех этих событий?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну да. Может быть это реакция на нынешнюю либеральную идеологию.

О. БЫЧКОВА – Спасибо.

С. КУЧЕР - Мне кажется, что все то, что происходит на Кавказе, сейчас имеет несколько корней. Есть достаточно много сил, которые заинтересованы в дестабилизации ситуации на нашем Кавказе. Каждая по своим причинам. И силы, которые в принципе заинтересованы в том, чтобы вообще в России сейчас было нестабильно. Если хотите, к этим силам относятся, в том числе ярые противники нынешнего путинского режима. Просто среди противников путинского режима тоже есть разные люди. Одни, которые хотят бороться с этим режимом законными нормальными правильными честными способами, а есть люди, разумеется, которые готовы бороться любыми способами, в том числе за счет подрыва этого режима. Цель оправдывает средства – по такому принципу. Они тоже заинтересованы в том, чтобы такие вещи происходили. С другой стороны есть те же самые религиозные фанатики, которые тоже заинтересованы в распространении, допустим, ислама на весь Северный Кавказ. Для этого им необходима нестабильность на Северном Кавказе, потому что в условиях нестабильности можно проводить экспансию своих идей. Наконец, те же самые люди, которые привыкли воровать на нефти, разворовывать бюджеты, выделяющиеся средства на восстановление того или иного хозяйства. Потому что проще всего воровать опять же в условиях войны, когда ничего не контролируется. Проще всего воровать было в Чечне во время войны, например, когда выделялись средства на восстановление. То есть если та же ситуация будет, например, в Осетии в Дагестане, значит там можно будет точно также беспрепятственно воровать. То есть здесь сходятся интересы очень разных групп. Наконец понятно, что есть определенные группы в той же самой Великобритании, в США это экономические группы, которые заинтересованы в расширении своего влияния на Северном Кавказе, в том, чтобы Россия имела как более слабые здесь позиции. Их интересы тоже прослеживаются. То есть сказать, кто непосредственно организовал нападение на тот же Нальчик, это дело ребят, которые сидят в погонах и они обязаны определить - кто. То, что во всех этих нападениях участвуют, как правило, разные люди, тоже факт. То есть сходятся разные интересы. Кто на это деньги дает - самые разные люди на это могут давать деньги. На данную конкретную операцию - неизвестно. Но известно, что допустим, насколько мне известно, когда мы занимались этой темой, разрабатывали проблему поступления финансов на организацию разных таких историй на Северном Кавказе, то деньги, как правило, идут и из Саудовской Аравии, то есть из традиционных центров финансовых, где аккумулируются средства для экспансии исламского фундаментализма. Можно так это назвать. Деньги идут из Европы, поддержка идет из Великобритании, разумеется, от той самой чеченской диаспоры, которая находится за рубежами нашей страны. То есть источников очень много. Здесь нет одного плохого дяди, доктора Зло, который бы сидел и финансировал все.

О. БЫЧКОВА – Есть, например, такой конфликт, о котором пишут газеты, что местные жители в Нальчике говорят, что не надо было ущемлять права верующих, закрывать мечети и создавать такое жесткое давление на людей. А, например, зампрокурора говорит, что это все не так, а на самом деле действует какая-то глубоко законспирированная радикальная террористическая организация, которая собирается разрушить российское государство или что-то в этом роде. То есть один говорит про очень высокую глобальную политику, а другие говорят, что вот каждый день нужно делать какие-то другие действия по отношению к людям.

С. КУЧЕР - Понимаете, каждый прав по-своему. Прав человек, который говорит, что да, есть у нас такие организации, законспирированные хорошо ли, плохо, есть такие организации. И да, есть, конечно, недовольство местных жителей. Просто когда в один прекрасный момент власть дает повод местным жителям выразить свое недовольство, и этим недовольством пользуются те самые люди, которые состоят в этих экстремистских организациях. И когда все это вместе сливается воедино, тогда происходят серьезные взрывы. Революция 1917 года в России тоже произошла не, потому что ее организовал и спланировал один единственный человек. Потому что совпали интересы огромного количества людей.

О. БЫЧКОВА – Из того, что вы говорите, следует, что проблема кавказская не решаема в России.

С. КУЧЕР - Кавказская проблема не решаема ежесекундно за один момент, но должна существовать политика и должно существовать понимание, чего мы хотим иметь на Северном Кавказе, так же как и вообще в стране.

О. БЫЧКОВА – Потому что для этого надо решить проблему коррупции, армии, проблему государственного управления, проблему отношения с религиозными группами.

С. КУЧЕР - У нас не сформулированы цели, понимаете.

О. БЫЧКОВА – Очень много разных проблем.

С. КУЧЕР - Есть огромный комплекс проблем. Но мы опять возвращаемся едва ли ни к главной теме сегодняшнего дня, для России, на мой взгляд, то, что у России как у государства на сегодня не сформулированы цели и задачи. Куда мы движемся, чего мы хотим, какую экономику мы хотим строить, что у нас за общество. Какая у нас будет страна. Будет это страна централизованная, конфедерация, что мы хотим иметь. Каким мы хотим видеть себя через 10-20-30 лет. Этого не знает никто. У нас над этим никто не работает, никто не занимается. 20 лет назад, мы в этом году отмечаем 20-летие перестройки, как бы вы ни относились к Горбачеву, Яковлеву и прочим идеологам перестройки и вообще к тому, что произошло, но было понятно, человечеству просто и понятно объяснили: гласность, ускорение, перестройка. Потом пришел Ельцин, который сказал: вот Россия будет независимым государством, она будет одна. Потом пришел Чубайс с Гайдаром, которые сказали: мы будем жить как на Западе, но для этого необходимо осуществить приватизацию, всем будет плохо, но в итоге каждый получит свое. Были понятны какие-то стратегические направления власти, куда мы идем. Точно так же как в Советском Союзе, каждая пятилетка…

О. БЫЧКОВА – А сейчас непонятно, хотите вы сказать.

С. КУЧЕР - Вообще ничего.

О. БЫЧКОВА – С этим трудно не согласиться. Наше время между тем истекло.

С. КУЧЕР - В следующий раз будем обсуждать, что нам нужно.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. О перспективах будем говорить в следующий раз в программе "Особое мнение" с журналистом Станиславом Кучером.