Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-10-18

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. Сегодня у нас программа «Особое мнение» с участием журналиста Станислава Кучера, который присоединится ко мне в этой студии прямого эфира чуть-чуть позже. Мы надеемся, что задержится он не слишком. Пока же я предлагаю нашим слушателям поговорить со мной и как бы через меня на сегодняшние важные темы. Тема номер один, конечно, это кончина Александра Николаевича Яковлева, идеолога, строителя, инженера перестройки, человека, который переменил не только страну в середине 80-х – в 90-е годы, но вначале он изменил сам себя. И вот эта перестройка, честно говоря, до сих пор кажется мне потрясающей, совершенно непонятной. Человек, который воевал во времена Великой Отечественной войны, который прошел огромный путь коммунистического сталинского функционера, дошел до Кремля и до ЦК и понял, что нужно жить как-то по-другому. Я надеюсь, что эту тему мы обсудим со Станиславом Кучером. Мы, конечно, поговорим о личности, фигуре и исторической роли и миссии Александра Яковлева несколько позже, как я сказала. Вы можете звонить нам также на наши телефоны прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы». Но есть у нас, конечно, сегодня темы, ну, не такие масштабные, конечно, как уход великого человека, но вот тема скандальная – это российский траулер в Баренцевом море под названием «Электрон» и вся эта удивительная история, которая с ним происходит. Чего там только сегодня не было, о чем только мы сегодня не слышали: совершенно невероятных сообщений, чуть ли не обстреливали его. Как потом оказалось, не обстреливали. Чуть ли не пытались его какими-то тросами заблокировать. Тоже с этим не все понятно. Двое норвежских инспекторов на борту траулера, который движется в российские воды и в порт Мурманск, то ли в качестве заложников, то ли наоборот, в качестве добровольных инспекторов норвежского морского законодательства, не знаю. В общем, история странная, есть, наверное, о чем поговорить, даже несмотря на то, что всех деталей мы пока не знаем, но наверняка узнаем. Итак, начнем пока. У нас есть телефоны прямого эфира. Я предлагаю не только задавать вопросы, но и высказывать свое мнение нашим слушателям и зрителям. Алло! Нет, не выходит у нас. Но ничего, получится. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Меня зовут Марк.

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! Марк, скажите, пожалуйста, Вас удивил сегодняшний случай с траулером «Электрон».

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Меня больше волнует бухгалтер.

О.БЫЧКОВА – Какой бухгалтер?

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Женщина, которая уже 7 месяцев сидит. Меня это больше волнует.

О.БЫЧКОВА – Извините.

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Но капитан просто выполнял команду. Это как дети в школу.

О.БЫЧКОВА – Подождите, какой бухгалтер?

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Ну, ЮКОСа.

О.БЫЧКОВА – Вы имеете ввиду Светлану Бахмину?

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Да.

О.БЫЧКОВА – Да, да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Вот это, по-моему, то, что не выветрится никогда из России, из ее правоохранительных органов.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что…

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Меня интересует, кто борется за то, чтобы ее освободили, чтоб соблюдалась законность, по крайней мере?

О.БЫЧКОВА – Ну, как минимум, адвокаты за это борются. Есть еще общественные структуры, которые пытаются тоже на это воздействовать. Марк, но Вы видите, что это бесполезно, даже несмотря на то, что Светлана Бахмина не имеет прямого отношения к делу ЮКОСа.

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Нет, это я прекрасно понимаю.

О.БЫЧКОВА – …и у нее двое маленьких детей. Ну, Вы видите, они борются, и что?

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Может быть, Ваши люди, имеющие особое мнение, мне разъяснят, почему Буш… Раньше президент, раньше Америка каким-то образом воевала за свободу таких осужденных. Почему сейчас Буш молчит, как в рот чего-то набрал?

О.БЫЧКОВА – А Вы как думаете?

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – А я думаю, что нефть и газ, и деньги, они ничем, кстати, не отличаются между собой – ни Буш, ни Путин.

О.БЫЧКОВА – Ну, так, может, Вы и дали просто ответ на этот вопрос. Вы сами спросили, кто борется.

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Я хотел бы еще услышать от ваших товарищей.

О.БЫЧКОВА – Ну, мы услышим от наших товарищей.

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Одну минуту, я прошу прощения. Дело вот в чем, вы со своего телеэкрана показываете людей, которые как бы пользуются популярностью всей России. Уже однозначно понятен контингент людей, который им нравится, но мне все-таки… среди их слов иногда соскакивают крупицы правды. Спасибо Вам за это.

О.БЫЧКОВА – Да, спасибо Вам, Марк, за Ваш звонок. Мы послушаем еще одно мнение наших слушателей. Вот Марк прав, на самом деле, Марк, конечно, прав, потому что история с траулером странная, но есть еще одновременно множество странных и позорных историй, которые, увы, нам приходится наблюдать, иногда бессильно, к сожалению. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ – Вечер добрый!

О.БЫЧКОВА – Вечер добрый! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ – Это Сухарь, Москва.

О.БЫЧКОВА – Да. Мы слушаем Вас очень внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ – Вот я сегодня прочитал в газете, что коррумпированный бюджет больше в 2,5 раза, чем бюджет страны. И вот такой вопрос: интересно, чем занимается правительство, и что оно удваивает?

О.БЫЧКОВА – Ну, это тоже… да, мне кажется, что есть много вариантов ответа.

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ – А то они еще на этой неделе или уже в этом месяце приняли концепцию как бы сращивания госструктур с коммерческими структурами. Это вот…. и не кажется вам, закономерность работы правительства?

О.БЫЧКОВА – Да кажется, конечно. Да. Потому что вроде бы порядка много наводится, а как-то становится его, ну, по крайней мере, не больше. Это совершенно точно. Спасибо Вам. Мы должны прерваться. У нас буквально минута-другая, потом мы продолжим наш разговор и, я надеюсь, с журналистом Станиславом Кучером тоже.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Мы продолжаем нашу программу «Особое мнение». У нас программа сегодня называется: «Особые мнения», потому что наш участник программы основной, журналист Станислав Кучер не может, к сожалению, добраться до нашей студии, но может поговорить с нами по телефону, что мы сейчас и обязательно сделаем. И также мы ждем телефонных звонков, по-прежнему я ожидаю их в это студии прямого эфира от наших слушателей. Поэтому мнения у нас будут сегодня как никогда особые, разные и в больших количествах. Итак, я надеюсь, что Станислав Кучер у нас сейчас есть на прямой телефонной линии. Добрый вечер, Станислав!

С.КУЧЕР – Добрый вечер, Ольга!

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, рада Вас слышать, по крайней мере, по телефону.

С.КУЧЕР – Я в первую очередь прошу прощения у Вас лично и у слушателей за то, что не нахожусь сейчас в студии, а вот уже минут 30 стою в пробке в районе Смоленки, поэтому всем, кто в этот момент едет по Москве, соответствующий совет: пытаться ее объехать, потому что расстояние, которое я обычно преодолеваю за полчаса, я уже еду часа полтора.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

С.КУЧЕР – Но суть не в этом. Я Вас слушаю внимательно, Ольга.

О.БЫЧКОВА – Ну, я предлагаю все-таки поговорить об Александре Николаевиче Яковлеве, о человеке, который покинул нас сегодня и человеке, с которым связан целый огромный период и огромные перемены в жизни нашей страны. Вот меня, Станислав, честно говоря, удивляет огромное количество ненависти, которое до сих пор вызывает это имя.

С.КУЧЕР – Вы знаете, я вот, к сожалению… к счастью, наверное, для себя не чувствую и никогда не чувствовал в общественном климате какой-либо именно ненависти, то, что можно было назвать именно ненавистью по отношению к Александру Николаевичу.

О.БЫЧКОВА – Вам почитать эфирный пейджер, который сейчас тут передо мной? Ну, вот тут написано: партийный функционер, ренегат и т.д., и т.д.

С.КУЧЕР – Знаете, это пишут люди, которые никогда… хорошо, там, понятно, что большинство людей никогда не имело возможность общаться лично с Александром Николаевичем. Это люди, которые совершенно не знакомы с его жизнью, с его творчеством, потому что, помимо того, что он выдающийся политик, он еще и автор выдающихся совершенно научных трудов. И я вот, в частности, хочу напомнить одну вещь, пользуясь случаем. Даже не то, что напомнить, а призвать некоторых людей возможно помочь теперь Александром Николаевичу, ушедшему уже из жизни. Дело в том, что будучи фронтовиком, как мы все знаем…

О.БЫЧКОВА – Раненым фронтовиком.

С.КУЧЕР – Да, да, да. И впоследствии работавшим очень долгое время в органах нашей власти в Советском Союзе, имевшим доступ к документам времен войны, Александр Николаевич очень давно работал над многотомной энциклопедией Великой Отечественной войны. Я очень хорошо помню, как, приехав к нему на дачу не так давно, год назад со съемочной группой, мы делали с ним, записывали большое интервью, потом очень много разговаривали об этом. Он показывал эти уникальные книги, в которых собраны действительно просто очень редкие документы, касавшиеся начала войны, касавшиеся договора Молотова-Рибентропа, касавшиеся непосредственно роли Сталина в войне. Это очень интересные, исторически ценные вещи, которые Александр Николаевич собрал в вот этом многотомном труде, над которым – повторю – он работал еще и в советские времена, собирал информацию и продолжал уже сейчас и в последние годы жизни особенно активно. Ему удалось издать эту энциклопедию Великой Отечественной, но она была издана очень маленьким тиражом, и я знаю, просто потому что мы разговаривали на эту тему, что он… Александр Николаевич, Вы знаете, – это человек очень острого, живого ума, который относился к жизни спокойно, к людям бережно, к себе с известной долей иронии, человек потрясающего чувства юмора. И вот он…

О.БЫЧКОВА – Это правда.

С.КУЧЕР – …когда говорил об этой энциклопедии, то все равно какая-то небольшая горечь чувствовалась в его голосе – он как будто сейчас передо мной – что вот хотелось бы издать, конечно, большим тиражом, чтобы все-таки больше людей могло познакомиться, поскольку в сегодняшней России это не только научно-популярный труд, но это написанный интересным языком, там хороший автор, он председатель авторского коллектива и сам написал много глав. Там написаны те вещи, которые современники просто должны знать, которые заставят думать и по иному взглянуть на многие события нашей истории.

О.БЫЧКОВА – Вообще, ведь у него было такое удивительное чувство истории и своей ответственности перед собой, перед страной за то, чтобы правда была известна. Потому что и комиссия по реабилитации жертв репрессий, которую он возглавлял в течение многих лет, она ведь тоже была связана вот с этой работой, чтобы собрать все, что можно собрать. Собрать данные, собрать информацию, собрать правду о людях и о событиях. И то же самое о войне. Вот Вы сказали еще…

С.КУЧЕР – Оль, извините, я просто хочу, чтобы мысль была услышана, что на самом деле, ну, сейчас уже, после того, как неизбежное произошло, вот если говорить о памяти Александра Николаевича, то, безусловно, мне кажется, вот тем, от кого это зависит, имеет смысл… ну, мало ли у нас серьезных, больших, богатых издательств. Просто помочь сделать переиздание этих трудов действительно более широким тиражом. Это очень важно будет и для молодежи, и для тех, кто учится сейчас, и для старшего поколения.

О.БЫЧКОВА – Да, это действительно очень важно. Тем более что, как мы все знаем, точка в дискуссиях о войне, она до сих пор не поставлена, это правда. Вот Вы сказали об удивительной живости ума и вот такой гибкости ума Александра Николаевича Яковлева. А я вспомнила, я не знаю, знаете Вы или нет, о его увлечении последних лет буддизмом.

С.КУЧЕР – Ну, Оль, Вы знаете, Вы наступили на одну такую очень сложную…

О.БЫЧКОВА – Я знаю, что Вы неравнодушны к Востоку тоже, Станислав.

С.КУЧЕР – … тему. Дело просто сейчас еще в том, что… вот я хорошо очень помню момент… ну, скажем так, мне просто посчастливилось, там судьба подарила такую возможность, действительно быть лично знакомым с Александром Николаевичем. И я встречался с ним несколько раз по работе, как журналист, но, тем не менее, был момент, когда я помню, какая-то сложная полоса что ли была у меня в жизни, и я задал ему вопрос, просто попросил у него совета. И он так улыбнулся, знаете, очень своими большими, большими бровями так сощурился и просто произнес два слова: не суетись, и все будет хорошо. И это действительно… И потом мы уже разговаривали об истоках как бы этого совета, действительно он очень увлекался восточной философией. Но его нельзя назвать, понимаете, его нельзя назвать, там, упаси Господи, буддистом и т.д.

О.БЫЧКОВА – Нет, конечно, потому что это был не вопрос религии для него, это был вопрос философии.

С.КУЧЕР – Конечно.

О.БЫЧКОВА – Потому что я тоже несколько лет назад имела честь делать большое интервью с ним для одного журнала и вот именно на эту тему очень долго и подробно разговаривать. В конечном счете, вот все это интервью, которое задумывалось как что-то другое, оно, в общем, вылилось в беседу как раз о жизненном пути немолодого человека, который очень многое прошел, очень многое видел и, главное, – очень о многом передумал. И он объяснял, почему вот уже на закате жизни он пришел вот к такому пониманию вещей, которое абсолютно не противоречило, скажем, его вот такому православно-русско-крестьянскому происхождению, жизненному опыту и т.д. Мне это показалось совершенно потрясающей характеристикой невероятной глубины и открытости и мудрости этого человека.

С.КУЧЕР – Видите ли, такие люди как Александр Николаевич Яковлев, они стоят, как мне кажется, в определенный момент они становятся над временем, над пространством, над религиями, если хотите, над политикой в таком прямом, примитивном понимании слова политика. И Вы знаете, я вот сейчас даже шире хотел бы сказать. Дело в том, что вот уход Александра Николаевича Яковлева, а до этого, помните, там, Александр Евгеньевич Бовин. Можно еще привести ряд примеров людей, которые уже ушли от нас, которые, наверно, скоро уйдут от нас, просто в силу возраста.

О.БЫЧКОВА – Егор Владимирович Яковлев, которого мы похоронили недавно.

С.КУЧЕР – Егор Владимирович Яковлев. Т.е. понимаете, я говорю о том, что вот сейчас уходит от нас поколение мудрых, жизнерадостных, веселых и очень… понимаете, очень справедливых стариков, я бы вот так сказал. Таких людей все меньше и меньше, к сожалению.

О.БЫЧКОВА – Но не может быть их много и мало одновременно, потому что биографии вот людей, которые прожили свою жизнь в 20-м веке, как Александр Яковлев, как все это советское российское военное поколение людей. Ведь они все, на самом деле, совершенно невероятны, потому что даже если это не человек, который добрался до вершин власти и который вот вершил историю, даже если это просто обыкновенные люди, имена которых известны только их близким, это все равно потрясающие истории…

С.КУЧЕР – Конечно, конечно, Оля. Просто эти люди…

О.БЫЧКОВА – и всегда трагические, всегда трагические биографии. Всегда.

С.КУЧЕР – Они, знаете, я бы не сказал, что они трагические, они очень драматичны.

О.БЫЧКОВА – Ну, конечно.

С.КУЧЕР – И вот те люди, о которых мы говорим, которых сейчас упомянули и Александр Николаевич, сегодня поскольку мы говорим о нем, они… ну, безусловно, понятно, мы не говорим о том, что есть имена, есть еще люди безымянные, но эти люди, они являются олицетворением эпохи. И это люди, их объединяет вот еще что, чего не хватает очень многим сегодня, и я боюсь, что нам будет не хватать когда-то. Это люди, которые состоялись во всех смыслах слова не просто в Советском Союзе, но они состоялись к своим 30 годам, к своим 40 годам, к своим 70 годам.

О.БЫЧКОВА – Они прожили несколько жизней.

С.КУЧЕР – Они прожили яркую, успешную… И эти люди, извините меня за вот, там, может быть, это не совсем корректное сравнение, но я думаю, что в свои 70, в свои 79, 82, как Александр Николаевич был, на 82-м году он ушел от нас. Эти люди были на порядок выше и останутся на порядок выше, чем очень многие из тех, кто тоже доживет до их возраста, но кому сейчас где-то 50 вот.

О.БЫЧКОВА – Ну что же. Мы сейчас прерываемся на несколько минут. Это программа «Особое мнение», где наш гость, журналист Станислав Кучер только что был в нашем прямом эфире по телефону. Мы продолжаем принимать ваши звонки по телефонам прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Через несколько минут вернемся в эту студию.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Добрый день, добрый вечер! Мы продолжаем нашу программу «Особое мнение», особую программу «Особое мнение», потому что гость нашей студии находится не в этом прямом эфире, а несколько дальше от нас и связывается с нами по телефону. Но, тем не менее, тоже в прямом эфире. Звонить к нам на наши телефоны прямого эфира и на пейджер я призываю наших слушателей. Мы говорили сейчас со Станиславом Кучером об ушедшем сегодня от нас Александре Николаевиче Яковлеве – отце, идеологе, прорабе, строителе перестройки. И вот как написала Ольга на эфирный пейджер, по-моему, очень правильно: «Он сумел посмотреть правде в глаза. Это было мужественно. Вечная ему память». Да, Ольга, спасибо, что Вы сформулировали это именно так. Принимаю звонки от наших слушателей с Вашими вопросами и мнениями. И Станислав Кучер, который тоже у нас будет на телефоне, я думаю, в случае чего подключится и сможет кому-то ответить, а может быть, с кем-то не согласится. Алло! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Александр. Я из Москвы. Я хотел сказать насчет того человека, который задавал вопрос, почему Буш не реагирует на притеснение свободы слова в России.

О.БЫЧКОВА – А, нет, он говорил про Светлану Бахмину. Он говорил, почему Буш раньше … почему американцы защищали российских, советских узников, а теперь нет. Вот так вот слушатель формулировал.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вот где-то так оно и прозвучало. Вот мне кажется, что это потому, что они боролись не столько за свободу, сколько против Советского Союза. И вот когда отпала эта необходимость, тогда и проблема свободы слова в России уже перестала так волновать.

О.БЫЧКОВА – Т.е. враг моего врага – мой друг. Да, Вы хотите сказать?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вот я так предполагаю, именно так.

О.БЫЧКОВА – А сейчас как бы это уже не актуально. Опять же нефть и газ, и все такое хорошее.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, нефть и газ и в то время они с удовольствием покупали, и никаких проблем у них не было.

О.БЫЧКОВА – А сейчас с еще большим удовольствием, я боюсь.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – А сейчас с еще большим удовольствием.

О.БЫЧКОВА – Да, Александр, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – А насчет Александра Николаевича Яковлева я вот… жалко, что Вы не зачитываете, конечно, пейджер, но…

О.БЫЧКОВА – Я зачитываю, но не все. Все не могу.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Все, что я могу сказать, я, пожалуй, не буду говорить, потому что Ваш пейджер покажется Вам еще… еще и мягко сказано. Но Сергей Кара-Мурза написал замечательную книгу «Потерянный разум». Вот там очень хорошо разобраны многие шаги и многие высказывания Вашего великого человека, Александра Николаевича Яковлева, и желаю Вам почитать и посмотреть, так ли он велик. Конечно, Вы общались лично, и у Вас, может быть, личное мнение очень хорошее. Это, конечно, похвально.

О.БЫЧКОВА – Это правда.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Но надо смотреть и более широко, что человек сделал.

О.БЫЧКОВА – Ну, а главное возражение у Вас какое, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Возражений-то у меня никаких особых нет. Единственно, что я был, честно говоря, рад. Вот я понимаю, что о мертвых…

О.БЫЧКОВА – Нет, нет, нет. Все. Я выключаю Вас из эфира. Это я не могу слышать. Нельзя так говорить. Так говорить нельзя. Мы говорим о политике. Мы говорим о поступках, о словах. Это – да, это, пожалуйста. Ну что, послушаем еще один звонок. У нас есть телефон прямого эфира и даже не один телефон прямого эфира у нас есть. И есть также эфирный пейджер. И Станислав Кучер, который тоже может принимать участие в этом разговоре. Он нас слышит. Обращайтесь к нему, пожалуйста, тоже, не одной же мне, в конце концов, тут отдуваться. Алло! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВАСИЛЬЕВНА – Меня зовут Нина Васильевна.

О.БЫЧКОВА – Нина Васильевна, мы Вас слушаем внимательно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВАСИЛЬЕВНА – Вы знаете, вот говорят, что об ушедших либо хорошо, либо ничего. Но для меня, например, Александр Николаевич Яковлев – это две главные самые вещи. Первая - это совершенно жуткий гонитель всего живого в литературе советской 70-х – 80-х годов от имени Политбюро ЦК КПСС. И второе – один из авторов кошмара ельцинского периода. У меня все. Спасибо.

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, понятно. Ой, я боюсь, что Нина Васильевна у нас как-то вот немножко исторические факты, персоны и события путает. Путаете, путаете, Нина Васильевна, не совсем там все так было, совсем даже не так. Ну что ж, Станислав Кучер по-прежнему у нас по телефону прямого эфира радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Алло, Станислав, Вы слышите нас?

С.КУЧЕР – Да, Ольга, конечно. Я просто еще хотел тогда пару слов сказать, поскольку были звонки, и Вы правы, люди очень по-разному относятся к фигуре Александра Николаевича. Понимаете, господа, товарищи, дело вот в чем. Естественно, никто не преисполняется восторгов по поводу… и мы сейчас говорим, произносим хорошие слова об Александре Николаевиче, на самом деле, не потому, что вот его сегодня не стало, поэтому мы сейчас будем возносить его до небес. Нет. Но его фигура, еще раз говорю, и его человеческий путь, он настолько масштабен, настолько интересен и настолько… да, я не побоюсь этого слова, - праведен, на самом деле, потому что человек действительно… он понимал то, почему он ошибался, он анализировал собственные ошибки, он открыто говорил о них. И поверьте, сколько он сделал, на самом деле, в том числе, и вот я сейчас скажу такую интересную вещь: для спасения многих из представителей той самой литературы, вот которая сейчас прозвучала, что он там зажимал, душил и т.д., не сделали очень многие из тех, кто сегодня называют себя диссидентами от прошлого, кто сегодня называют себя демократами. Совершенно понятно, что к любому действительно великому человеку. Человек не может быть великим, если его все любят, если его жизнь не вызывает вопросов. И я уж не буду…

О.БЫЧКОВА – Т.е. масштаб личности, извините, я Вас перебью.

С.КУЧЕР – Да.

О.БЫЧКОВА – Просто масштаб личности определяется в том числе, и вот степенью воздействия и на очень далеких людей, да?

С.КУЧЕР – В том числе и теми, кто не любит и не понимает. И есть люди, которые не любят осознанно, так скажем, а есть люди, которые просто не любят, потому что что-то где-то прочитали, потому что что-то с чем-то ассоциируется. Я, кстати, знаю про книгу Сергея Кара-Мурза, о которой идет речь, и если бы сам Сергей был в студии, то я уверен, он был бы первым, кто дал бы отповедь тому человеку, который позвонил и начал совершенно неправильно на нее ссылаться. Так что книги тоже нужно читать очень внимательно, в том числе и этих людей, которые анализировали деятельность Александра Николаевича Яковлева. Ни один историк, ни один человек, который… не обязательно быть с ним лично знакомым, но который всерьез анализировал его роль, его жизненный путь, не скажет о нем плохого слова. Критиковать – да, критически разбирать – да, но ставить под сомнение порядочность этого человека, его честность, принципиальность, я думаю, не станет никто.

О.БЫЧКОВА – Ну что ж, мы вспоминаем сегодня об Александре Николаевиче Яковлеве, которого сегодня не стало, который ушел от нас. И будем мы, конечно, вспоминать о нем не только сегодня. Спасибо Станиславу Кучеру, который нашел правильные слова и вспомнил правильные истории. Не будем привешивать ярлыков. Действительно, будем пытаться менять свое мнение и смотреть открытыми глазами на то, что происходит. Вот повесить ярлык и обвинить кого-то во всем, что происходило, в том числе и по вашей собственной вине, это самое простое. Спасибо большое нашим слушателям, звонившим и писавшим на наш эфирный пейджер. Это была программа «Особое мнение». В студии была Ольга Бычкова и мой коллега, журналист Станислав Кучер вместе с нами по телефону.