Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-10-18

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и телезрители. Это программа "Особое мнение". Традиционно в это время Евгений Киселев. Здравствуйте.

Е. КИСЕЛЕВ - Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говорить будем о событиях, которых вполне достаточно на эту минуту. Начнем с трагического сообщения. Это давно ожидалось. Это произошло. Умер Александр Николаевич Яковлев. Человек, написавший книгу "Сумерки", человек очень много сделавший, для того чтобы какие-то точки в российской истории, в советской истории, были поставлены. Я бы хотел, чтобы, Женя, ты сказал несколько слов первых.

Е. КИСЕЛЕВ - Александр Николаевич прожил долгую счастливую жизнь, потому что он увидел, как многие его идеи, вещи, в которые он верил, или к пониманию которых он пришел, все-таки реализовались. Он был человеком, который в свое время искренне верил в идеалы коммунизма. Потом пересмотрел свои взгляды. До сих пор очень многие ему вспоминают и не могут простить. Я считаю, что на самом деле только умный мудрый человек способен переоценивать свои взгляды, а Александр Николаевич был человеком очень умным, очень мудрым. Сохранял до последних своих дней ясность ума. Понятно было, что он тяжело болен, что, наверное, срок его отмерян. Но вот это тот самый случай, когда человек прожил долгую счастливую жизнь, заслужил колоссальное уважение многих людей, которые оставались с ним всегда. Мне посчастливилось познакомиться с ним достаточно близко уже в последние годы его жизни. Я бывал у него дома, у меня на полках стоят книги с его дарственными надписями. Я этим очень горжусь. Мы с ним в каких-то вещах расходились и в частности, когда был конфликт вокруг "Московских новостей", мы не нашли общего языка. Но при этом я считаю его великим человеком. И всегда буду хранить о нем добрую память. Надеюсь, что очень многие люди будут делать то же самое. Если говорить, что сделал Яковлев для этой страны конкретно, его называли архитектором перестройки, он был человеком, который, если угодно многие мысли вкладывал в голову М. С. Горбачева. У него тоже не просто сложились отношения с первым и последним президентом Советского Союза. Но, тем не менее, помимо каких-то общих вещей, фундаментальных скажу, что если бы не Александр Николаевич Яковлев, не было бы НТВ, потому что изначально НТВ возникло как экспериментальный проект, который держался как на ниточке на президентском указе, где было это слово - в порядке эксперимента. А Яковлев в 1994 году, когда в тот момент возглавлял телекомпанию "Останкино" и одновременно он был руководителем Федеральной службы по телевидению и радиовещанию короткое время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, Егор Владимирович руководил ОРТ.

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, потом после путча, простите, после того, как убрали Брагина после событий октябрьских 1993 года, когда в очередной раз на государственном телевидении на Первом канале стали наводить порядок, ненадолго туда пришел Александр Николаевич и параллельно он возглавлял Федеральную службу по телевидению и радиовещанию. В его власти было выдать полноценную лицензию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И он это сделал.

Е. КИСЕЛЕВ - Покойный Александр Николаевич рассказывал мне, что сделал это, получил по мозгам от тогдашнего премьер-министра Черномырдина Виктора Степановича, но как говорится, поезд ушел, НТВ вещало на легальной основе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас, как ни странно будет сегодня в передаче сквозная тема. Она будет называться – другая сторона. Есть одна сторона человека, потом появляется другая сторона. То есть одна сторона события, появляется другая сторона. Фактически три главных события, о которых мы сегодня говорим, у них есть вторая сторона. И вопрос у меня такой. Александра Николаевича Яковлева очень многие обвиняли в том, обвиняли в неискренности. Потому что один из его тезисов самый главный, который ему ставили в вину, что вы же были именно там, вы были в Кремле в советские времена, вы все это видели. А теперь вы говорите, что вы переосмыслили. То же самое говорил Горбачев. И многие в том числе, открою тебе секрет, и я, я не об Александре Николаевиче говорю, а вообще, я считаю, что человек не может поменять свои убеждения. Что это все слова. И он может поменять, сделать вид, что поменял свои убеждения только из-за финансовых интересов. В какой степени тебе кажутся искренними словами людей, которые сначала говорили одно, а потом другое?

Е. КИСЕЛЕВ - Я считаю, что люди способны менять свои убеждения. Потому что люди способны, как мне кажется осознавать свои ошибки и заблуждения. Здесь дело не в каких-то финансовых соображениях. Я признаюсь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот у тебя есть, вот вы говоришь, он свято верил в коммунистическую идею, а потом разочаровался в ней …

Е. КИСЕЛЕВ - Безусловно, конечно.

Я как, наверное, очень многие люди в нашей стране, люди моего и твоего поколения свято верили в возможность социализма с человеческим лицом. Что по-настоящему очиститься от груза сталинщины, культа личности, вернуться к первоначальным ленинским идеям. Это во многом шло от незнания. Потому что я прекрасно понимаю, далеко не все образованные интеллигентные совестливые люди в нашей стране имели доступ к книгам, которые издавались на Западе на русском языке. Далеко не все читали "Архипелаг ГУЛАГ". Это такая легенда, что каждый интеллигентный человек в Советском Союзе прочитал "Архипелаг".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Причем в подлиннике.

Е. КИСЕЛЕВ - Да, да ни фига подобного. Отдельным счастливцам эта книга попадала, и они с ужасом прятали ее под подушкой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо значит, ты считаешь, что все-таки может быть другая искренняя сторона. Ответь, да?

Е. КИСЕЛЕВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай тогда с тобой разберем два примера сегодняшних событий. На Пушкинской площади сегодня состоялась презентация, корреспонденты долго ждали, приехал грузовик, из него вывалилась группа людей, которые и сделали эту презентацию.

Е. КИСЕЛЕВ - Презентацию чего?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Внимание. Презентация группы движения "Левый поворот". В основе идеологии сочетание левых идей, защиты прав человека, интересов прав молодежи. А теперь внимание. Участники движения, бывшие члены Российского коммунистического союза молодежи и НБП, а лидер Андрей Садов вел некогда колонку НБП в газете "Завтра". Его текст: "Эдуард Лимонов послал 39 человек, 40 человек точнее в администрацию президента, - эта история по поводу чего они сидят, – для того чтобы совершить личную акцию по личному пиару". Дальше Садов открыл свой партбилет НБП, вырвал свою подпись оттуда. То есть он теперь не НБП, он не хочет ничего общего иметь с Лимоновым. Вот другая сторона человека. Человек вдруг понял, что он ошибался. Вот как ты оцениваешь такое перевоплощение?

Е. КИСЕЛЕВ - У меня крайне осторожное и скептическое отношение ко всему, что связано с противостоянием Лимонову, с противостоянием НБП. Я знаю и, наверное, очень многие, кто следит за политической жизнью в нашей стране, обратили, наверное, внимание, что в Кремле во властных кругах есть такая некая зацикленность, панический страх НБП, Лимонова. От чего так много пропагандистских усилий брошено на борьбу с Лимоновым. От чего так много перьев и копий ломается. Поэтому когда вдруг появляется какой-то человек, который, я никогда не слышал этой фамилии раньше, который где-то там, на площади публично тожественно вырывает страницу с подписью Лимонова из своего партбилета и говорит, что… Почему не просто порвать партбилет - у меня возникает вопрос. Он имеет в виду, что членом НПБ он остается, но Лимонова не признает как лидера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я не знаю. Это его личные…

Е. КИСЕЛЕВ - У меня сразу ощущение, что это какой-то спектакль, что это кто-то поставил, построил. Ну не могу я всерьез обсуждать господина Садова…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы не верите…

Е. КИСЕЛЕВ - Или Задова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Садов, Задов это телевизионный герой. Какой-то прапорщик или поручик.

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, это из "Хождения по мукам".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Задовых много. Садов один. О нем мы и говорим. Значит, вы ему не верите?

Е. КИСЕЛЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему-то. Что человек может вот так поменять свои убеждения.

Е. КИСЕЛЕВ - Слишком много там действующих лиц, игроков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Договорились. Теперь вы знаете, дело Квачкова. Я напомню слушателям, которые забыли кто такой Квачков. Было покушение на Чубайса. И арестовали отставного полковника ГРУ Владимира Квачкова. Потом его сыну инкриминировали, что он замешан в этом деле. Нашли несколько человек, его арестовали. И ты помнишь, что все абсолютно данные этого уголовного дела, вернее его анализ показывали, что Квачков ни при чем. Он его сосед по даче. То есть, безумно, что этот человек мог… Внимание, читаю. Он заявил, что в покушении на главу РАО ЕЭС Анатолия Чубайса нет события преступления. "Официально заявляю, - он сказал о себе, - многочисленные сообщения в СМИ, что полковник запаса Квачков якобы не признает себя виновным, не соответствуют действительности. Здесь просто нет события состава преступления. И никакой вины здесь быть не может". Нормально, да? А теперь следующая фраза: "Уничтожение оккупантов и их пособников есть не преступление, а долг и обязанность каждого защитника Отечества, верного воинской присяги. Именно на этом основании я отказываюсь давать какие-то показания следователю, в том числе отвечать на вопрос о виновности".

Е. КИСЕЛЕВ - Ох, как закрутил-то лихо полковник Квачков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – При этом он уже подал заявление в избирательную комиссию Преображенского избирательного округа Москвы для регистрации кандидатом в депутаты ГД. При этом он сказал, что он хочет в ГД, чтобы продолжить свою борьбу. Потому что в тюрьме он это не сможет сделать.

Е. КИСЕЛЕВ - Да это просто слоеный пирог какой-то получается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Комментируй. Круто, правда?

Е. КИСЕЛЕВ - Крутой замес. Мне кажется, что тут вот какая история. Полковник Квачков человек совершенно определенных убеждений. Когда он говорит о Чубайсе как об оккупанте, когда приход к власти в России реформаторов либерального толка, которые начали рыночные реформы, воспринимается и трактуется как чуть ли ни иноземная оккупация России, эта система взглядов она хорошо известна. С ней можно соглашаться, не соглашаться, я с ней категорически не согласен. Но насколько я знаю, я слышал это от многих людей, Квачков был фигурой известной, кстати, в журналистских кругах еще до того как он…, потому что он эксперт по борьбе с терроризмом. Он знает Чечню, ситуацию на Северном Кавказе. К его услугам прибегали некоторые мои коллеги, которые, кстати, о нем очень хорошо отзывались как о человеке, профессионале. Но что я хочу сказать. Человек с такими взглядами, который существует в определенной среде, у него есть друзья, единомышленники, это моя гипотеза, что на самом деле он, наверное, не причастен к покушению на Чубайса. Наверное, он не участвовал в этом обстреле автомобиля Чубайса, в этой засаде. Но в той среде, в которой он живет, отказаться от того, пытаться доказывать в суде, через прессу, что я не имею никакого отношения к покушению на Чубайса, я не виноват, отпустите меня, я хороший - это потеря лица.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помните, была такая эстрадная песня: с кем ты раньше был, целовался кем, с кем себе самому изменял. Смешная песня была такая эстрадная. Толкунова ее пела. Так вот я спрашиваю. Вот господин Садов, который вырвал подпись Лимонова, вот господин Квачков. Этот же мог раньше вырвать. А этот мог раньше, когда его посадили в эту каталажку, он мог сказать про эту национальную борьбу. Почему они это делают только сейчас? Что за исторический момент они переживают вместе со страной, что они именно сейчас в данный момент на этой неделе во вторник делают подобные заявления и презентуют свои замечательные политические…

Е. КИСЕЛЕВ – Ну, это я не знаю. Тут я теряюсь догадках. В отношении господина Садова, я думаю, что просто время пришло. Ему сказали, что такое мероприятие.…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а, ему сказали. А этому сказали или нет?

Е. КИСЕЛЕВ - Я думаю, что здесь человек долго, может быть, взвешивал на весах, продолжать пытаться бороться, имеющимся у него арсеналом средств доказывать, что он не убийца…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гениально, Евгений Алексеевич. А теперь внимание, главный вопрос по Квачкову.

Е. КИСЕЛЕВ - Или все-таки взять вину на себя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Человек вдруг берет на себя такую вину. Но делает определенные заявления: уничтожение оккупантов и их пособников есть не преступление, а долг и обязанность каждого защитника Отечества. То есть он, по сути, назвал покушение на Чубайса одной из форм национальной освободительной борьбы.

Е. КИСЕЛЕВ - Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это значит, что умный Квачков, что чувствует в воздухе, почему он сейчас делает такое волшебное заявление? На что он рассчитывает, формулируя именно такими словами.

Е. КИСЕЛЕВ - Наверное, господину Квачкову кажется, что эта идея левого поворота и стремительного полевения российского общественного мнения, может быть, он переоценивает. Я ничего такого лично в воздухе не чувствую. Но вот пришел к такому выводу, что самое время сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эх, не чувствуете вы, что происходит в стране. Ладно. Будем отвечать на вопросы телезрителей по этим темам или каким-то другим. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, Олег.

СЛУШАТЕЛЬ – В Воронеже арестовали 14 студентов по обвинению в убийстве перуанского студента. Евгений Алексеевич, вы, по-моему, защищали отсрочки студентов от армии, так не лучше бы этих 14 студентов отправить в армию, чем то, что они убивали перуанского студента. А, по-моему, они не учатся, другими делами занимаются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, я не понял. Как наказание отправить?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет.

Е. КИСЕЛЕВ - То есть, короче говоря, если бы их забрали в армию…

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.

Е. КИСЕЛЕВ - Они бы были там построены.

СЛУШАТЕЛЬ – Они бы никого не убивали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если бы они нашли какого-то парня из Татарстана, вы думаете, они бы его не замочили?

СЛУШАТЕЛЬ – Так нет, я просто говорю, что людям, вместо того чтобы учиться, надо было в армии послужить.

Е. КИСЕЛЕВ - Так вот в армии, Матвей говорит, я согласен. Тогда бы вместо перуанского студента они какого-то парня из Татарстана или откуда-то еще, которых у нас принято «чучмеками» называть. Вот нашли бы какого-нибудь чучмека и замочили бы. Только это уже шло бы по другой статье, как дедовщина в армии, неуставные отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня Александр зовут. Я хотел бы вашу тему продолжить. Анатолий Борисович Чубайс раньше был либералом таким, сторонником поголовной приватизации. Сейчас он тоже поменял свое мышление, как модно было говорить во времена Горбачева. И стал государственником. Считает, что нужно покупать "Силовые машины" допустим, РАО ЕЭС. Нужно создавать огромные государственные холдинги. То есть он поменял свою идеологию, да, а не финансовые у него мотивы и не мотивы у него то, что надо власти нравиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понял. Вы опять делаете то, что я прошу обычно радиослушателей не делать. Вы задаете такие иронические вопросы, от которых уши вянут, потому что вы хотите остроумие показать. Короче, вопрос простой. Он это за бабки делает, меняет свою идеологию? Чубайс или он действительно как Александр Николаевич Яковлев или как Квачков или как Садов видоизменился. Ударился о землю и видоизменился.

Е. КИСЕЛЕВ - Вот я не знаю, честно говоря, что произошло с Анатолием Борисовичем Чубайсом за несколько месяцев. Когда я с ним последний раз виделся, у нас было две знаменательных встречи. Я брал у него большое интервью, только часть которого мы смогли опубликовать. Просто в силу объема. Там очень многие вещи просто физически не вошли, это было в майском номере, по-моему, "Московских новостей". И буквально через несколько дней был брифинг для практически всех ведущих журналистов московских в "Интерфаксе", где часа два говорили на разные темы, и тогда у меня не было оснований и считать и говорить, что Анатолий Борисович изменил своим либеральным базовым взглядам и установкам. Но другое дело, что Анатолий Борисович всегда говорил и не скрывает, что он считает, есть президент, более либерального президента у нас в стране быть не может. Наш президент по своим взглядам демократичнее и либеральнее, чем большинство населения, и его надо поддерживать. И мне кажется, пусть не обижается на меня Анатолий Борисович, но я считаю, что это он уже давно страдает таким неким раздвоением личности. Потому что с одной стороны он, безусловно, базовым образом не изменяет своим убеждениям либеральным, но в то же время из соображений текущей политической конъюнктуры готов идти на уступки. Если, скажем, президент говорит, что РАО ЕЭС надо купить "Силовые машины", значит Чубайс говорит: о’кей, значит так надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот сегодня передача посвящена Джекилам и Хайдам. И всяким таким подобным персонам. И мы делаем паузу и через 5 минут возвращаемся в студию к Евгению Алексеевичу Киселеву, нашему сегодняшнему гостю.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение". Елена Александровна отозвалась на кончину Александра Николаевича Яковлева, она пишет: "Глубоко почитаю Яковлева, в том числе за то, что он был во главе комиссии по реабилитации репрессированных. Низкий поклон". Да. Давайте послушаем еще телефонные звонки. Потом обсудим еще темы.

СЛУШАТЕЛЬ – Матвей, я хочу, это Валентина Александровна. Я хочу ответить вам по поводу первой вашей тирады с Евгением Алексеевичем. Вы позволите мне маленькую фразу Пушкина зачитать. "Глупец один не меняется, ибо время не приносит ему развития, а опыты для него не существуют". Поэтому я согласна и считаю правильным, человек может измениться, если у него голова на плечах, а не кочан капусты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, я вас понял. Мысль понятна.

Е. КИСЕЛЕВ - Есть и такая точка зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Светлана Ивановна, Москва. Сегодня в "Новой газете" было написано, что в Нальчике кладут трупы людей, а рядом оружие и фотографируют, все – террорист. Понимаете, живым уже… судебный процесс прокуроры, адвокаты, а тут все просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что вы хотите спросить у Киселева?

СЛУШАТЕЛЬ – У Киселева? Возможно ли реабилитировать таким образом опороченных мертвых людей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Не придумала слушательница вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ - Я понимаю, о чем идет речь. И меня удивляет, мне странно, что говорится, есть убитые мирные граждане, есть убитые террористы. Каким знанием обладают люди, что сразу говорят, что вот это труп террориста, а это мирного жителя. Как я понимаю, многие террористы были одеты в гражданское платье. Они пытались скрыться. Одновременно огонь велся и по мирным гражданам. Нет ощущения из того, что я читаю, слышу, смотрю по телевидению, что там действительно… Опять-таки мне кажется, есть желание быстро-быстро закрыть вопрос, эти самые трупы убрать с улиц, и чтобы как можно быстрее обо всем этом забыли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, сейчас мучительная процедура. Принимаем звонок, по всей видимости, из дальнего зарубежья. Пожалуйста, представьтесь, если вы нас слышите.

СЛУШАТЕЛЬ – Я слышу хорошо. Я Леонид Горелик из Израиля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, Леонид.

СЛУШАТЕЛЬ – Я, конечно, хотел по вопросу давно звучавшему. Я много месяцев прорываюсь и никак не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид, если вы зададите вопрос, я буду вам очень признателен. У нас не так тепло как в Израиле сейчас, у нас холод на улице.

СЛУШАТЕЛЬ – Я понял. Я задаю вопрос в отношении Лукашенко. Режим Лукашенко. Кондолиза Райс говорила, что надо делать "оранжевую революцию". В Белоруссии существует Белорусский народный фронт. И их… находится в Америке, снабжает эту кучку людей долларами и устраивает там целые бучи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, сформулируйте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот эти устраивают бучи, и корреспонденты со всей страны показывают: вот что творится в Белоруссии, считая, что это режим Лукашенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Я переформулирую эту длинную тираду так. Можно ли однозначно говорить, то, что делает оппозиция белорусская вот это снабжение долларами, как говорит Леонид, такое ощущение, что он, по всей видимости, абсолютно точно знает, кто кого снабжает долларами, эту кучку людей. Можно ли сказать, что это не праведная борьба?

Е. КИСЕЛЕВ - Я не думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вообще можно ли называть оппозицию кучкой людей? Так с израильской прямотой.

Е. КИСЕЛЕВ - С израильской прямотой называть оппозицию кучкой людей в принципе неправильно. Потому что до тех пор, пока оппозиция не призывает к кровопролитию, к насильственному свержению власти, она действует в рамках закона. В любой стране мира. Кстати, оппозиция, которая победила в ходе "бархатной" революции в Киеве, она тоже действовала ненасильственными мирными средствами. Я считаю, что при этом не надо изображать, что будто бы там есть какая-то мощная финансируемая из-за рубежа подрывная подпольная организация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы с вами не знаем, есть она или нет. Например, сейчас Польша просто стала цветником, таким заказником, правильно я делаю ударение, там проводятся каждый день какие-то анти-белорусские мероприятия. Но если не проводятся в Белоруссии, где им проводиться.

Е. КИСЕЛЕВ - Это понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто должен финансировать оппозицию? Что, Лукашенко должен финансировать оппозицию?

Е. КИСЕЛЕВ - Давайте называть вещи своими именами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте называть. Чего вы так кручено говорите.

Е. КИСЕЛЕВ - Есть режим Лукашенко. Абсолютно тоталитарный. Стопроцентно тоталитарный режим. Никакой демократией там, в Белоруссии не пахнет. Естественно, что в условиях такого режима и оппозиция не имеет возможности нормально действовать и существовать. Поэтому происходят какие-то ежедневные конференции, семинары, съезды сторонников белорусской оппозиции на территории сопредельных стран, в том числе и Польши. Известно отношение американских политических кругов к режиму Лукашенко. Звучали самые далеко идущие заявления о том, что будем наводить порядок, восстанавливать в Белоруссии демократию. Но я абсолютно убежден в том, что до тех пор, пока большинство граждан Белоруссии сами того не захотят, никакую демократию в Белоруссии установить невозможно. А по результатам всех выборов, голосований мы видим, что большинство белорусов замечательно живут и сосуществуют с господином Лукашенко и им вполне довольны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тоже не могу выдержать. Я бы ответил дорогому Леониду из Израиля. Леонид, помните у вас там ваш премьер-министр принял решение отдать некоторые территории палестинцам. И их отдали. А помните, у некоторых людей у вас там была другая точка зрения. И их выносили оттуда из этих домов. Вот их тоже можно назвать кучкой людей по вашей терминологии. Но представляете, как бы разобрались с вами эти люди, у которых просто другая точка зрения на жизнь страны, на свое будущее. Если бы вы вот так вышли на площадь там и назвали их кучкой людей. Я думаю, вам бы не поздоровилось. Поэтому осторожнее в выражениях, несмотря на солнечную ясную погоду в вашей благословенной стране. Спасибо вам большое. Евгений Киселев был у нас в гостях. До свидания.