Андрей Архангельский - Особое мнение - 2005-10-17

Л. ГУЛЬКО – Как всегда по понедельникам после семи в "Особом мнении" Александр Архангельский. Добрый вечер. Сегодня 17 октября.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ну да, если забыть о разнице между старым и новым стилем, можно сказать, что 100 лет со дня принятия манифеста государя-императора Николая Второго, даровавшего России свободы. Не свободу, а свободы.

Л. ГУЛЬКО – Вот так сложились, одно время на другое наложилось.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Правда, от революции это странно уже не удержало. Поздновато.

Л. ГУЛЬКО – Давайте приступим к нашему сегодняшнему времени. Потому что свободы для кого-то может быть достаточно, а для кого и нет. Выясним сейчас, может быть. Естественно много вопросов и на пейджере и на интернет-сайте про события в Нальчике. Это понятно, это всех волнует, потому что это, как сказал мне только что Александр Архангельский - это война. Это война или это что?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Как называть, юридически может быть и не война, поскольку у нас не объявлено военное положение. А фактически конечно это военные действия, когда такое количество хорошо вооруженных обученных людей захватывают и, по крайней мере, удерживают, в том числе в течение долгого времени те институты, которые должны были, казалось бы, очень укрепленными быть. Это ФСБ, милиция. Если это происходит, значит там идут самые настоящие боевые действия. Если город оцеплен, в него введены войска, значит там военная ситуация. Там нет военного положения, но там военная ситуация. Притом что, казалось бы, самый спокойный город Северного Кавказа.

Л. ГУЛЬКО – А все-таки ваше мнение особое, цель боевиков какая? Они же нападали, они не выдвигали никакие лозунги, об этом многие говорят, они молча шли в бой. Они нападали на военные объекты на силовые структуры там, где есть оружие.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я полагаю, что у тех, кто нападал, кто непосредственно участвовал в этих боевых действиях, цель была одна, а у тех, кто их направлял, несколько иная. Те, кто в массе своей участвовал в этих боевых действиях, они с моей точки зрения мстили. Мстили правоохранительным органам Кабардино-Балкарии, которые предельно жестко работали с их сторонниками. Говорят, даже пытали. Железом не знаю, ничего утверждать не могу. Но такие версии высказывались. Но те, кто их направлял, преследуют ту же цель, которую они преследуют на Северном Кавказе очень давно – его взорвать и привести к большой войне. Потому что есть иллюзия, будто все успокоилось в Чечне, в Чечне относительно того, что было, несомненно, можно сказать что успокоилось. На фоне того, что было, это можно назвать спокойствием. Но огонь войны расползся, знаете, такие болотные бывают огни…

Л. ГУЛЬКО – Сначала газы, потом огни.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вот они по всему Северному Кавказу. И об этом, кстати говоря, Дмитрий Николаевич Козак, к которому я отношусь с большим уважением, в своей записке некоторое время назад, она получила огласку, предупреждал.

Л. ГУЛЬКО – Знаете, многие силовики в том числе и в прессе появились сообщения, говорят, что это передел собственности. Вот один президент Карачаево-Черкесии ушел, действительно по состоянию здоровья. Другой пришел, и там началось.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - То есть они хотят сказать, что новый президент запустил эти группировки, чтобы они…

Л. ГУЛЬКО – Он может не запускать их.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Понимаете, в чем дело. Это следующий слой анализа. Мы живем в истории, которая устроена сложно, которую всегда очень хочется просто объяснить. Вот возьмем аналогию. Любая аналогия хромает, но она кое-что дает понять. 14 декабря 1825 года. Междуцарствие. Можно описать выступление декабристов как борьбу за передел собственности при переходе власти от одного клана…

Л. ГУЛЬКО – Ну если отсюда смотреть туда.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Можно. Если бы декабристы победили, и Пестель взял в руки власть, несомненно, передел собственности произошел.

Л. ГУЛЬКО – Переделалась бы точно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Переделалась бы очень аккуратно. Можно так историю описывать? – можно. А можно на историю смотреть иначе. Можно смотреть как не на борьбу кланов за собственность, а на борьбу людей за пускай страшные, но идеи и борьбу теневых лидеров за власть над определенными территориями, иногда и странами. И я бы предпочел описывать историю именно таким образом.

Л. ГУЛЬКО – А вот слова господина Закаева, а потом Басаева о том, что это наши новые действия с новым главнокомандующим чеченским…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Во-первых, они как люди…

Л. ГУЛЬКО – Кому выгодно, тот на себя тянет.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, конечно. Ему выгодно представлять. Я не знаю, может быть, он участвовал, у меня нет никаких данных. Я с ФСБ так запросто не общаюсь. Со мной никто не делится.

Л. ГУЛЬКО – Сейчас особое мнение ваше.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да. Но для того чтобы иметь особое мнение, надо знать какое мнение, например, у ФСБ, а я не знаю. Но с моей точки зрения они преувеличивают свою роль в этих событиях, с другой стороны они, несомненно, каким-то образом инкорпорированы в этот самый джамаат или как предложил Владимир Владимирович Путин называть просто бандиты. Каким-то образом они взаимодействуют, и это проба бесконечная. Идет проба, где рвется, где на самом деле начнется эффект домино. Где та точка, с которой начнется обвал Северного Кавказа. Не дай бог, если они ее нащупают.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос от нашего слушателя Сухаря. "Александр, силовым структурам хватит ли самообладания, чтобы не развивать свой "успех"?"

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Как оценивать их действия. Можно как Сухарь, а можно как президент, который сказал, что блестящие действия. А можно посмотреть на ситуацию иначе. Если у нас оказываются такими неукрепленными самые защищенные структуры, то какова же вся остальная страна. Вся система безопасности, к которой мы привыкли, она уже не работает в нынешних условиях. Можно, каким образом действовать – можно всю страну превращать в боевое укрепление. Боевую единицу. Можно пересматривать нормы укрепленности тех же самых структур. По-разному можно идти. Я думаю, что спецслужбы всегда во всех странах мира хотели бы обладать всем. Они, конечно, будут говорить, что нужно всю страну превращать в укреплагерь. С моей точки зрения надо укреплять эти самые структуры.

Л. ГУЛЬКО – Давайте еще два рукописных вопроса пейджер и Интернет, а затем приступим к телефонным звонкам. Светлана Ивановна спрашивает: "Александр, а вы не знаете, в какой из цивилизованных стран не выдают родственникам тела террористов?" Это тоже сейчас такая проблема.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - В Израиле не выдают и правильно делают.

Л. ГУЛЬКО – У нас тоже есть такой закон. И вопрос номер два от Аркадия предпринимателя из Санкт-Петербурга: "Уважаемый Александр! При капитализме Кавказ - это, конечно, колония России и удержать Кавказ НЕВОЗМОЖНО. Почему до 1985 года войны на Кавказе не было? Не кажется ли Вам, что надо вернуться к социалистическому строю?"

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - По-моему, автор еще и предприниматель. Интересная мысль для предпринимателя.

Л. ГУЛЬКО – Есть коммунисты предприниматели.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да нет, ну никто же не мешает ему вернуться к социализму на его предприятии. Посмотрим, как быстро оно рухнет. Дело в том, что мы имеем сейчас во многом расплату за социалистическую эпоху, когда болезнь не лечат, а загоняют вглубь. И вот эти гангрены, которые захватили части тела российского государства, они созревали тогда. Это, несомненно. Нет, возвращаться не надо.

Л. ГУЛЬКО – Теперь давайте телефон послушаем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Рустам из Оренбурга вас беспокоит. У меня к вам вопрос такой. Вот на днях было такое сообщение, что в Подмосковье в мечети скинхеды…

Л. ГУЛЬКО – В Загорске.

СЛУШАТЕЛЬ – …учинили разгром. Почему об этом умалчивается. По-моему, это такое целенаправленное идет уничтожение всего святого, что есть в РФ.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Пожалуйста. Отвечайте, только, по-моему, не умалчивается.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Не умалчивается совершенно точно. Я про это читал и видел и слышал…

Л. ГУЛЬКО – В Интернете все есть, радио говорит, телевидение тоже.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Что касается моего отношения, я отношусь к тем, кто нападает на мечети точно так же как к тем, кто нападал на церкви.

Л. ГУЛЬКО – Которые разрушают еврейские кладбища.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да. И даже, если правда то, что говорят, кто разгромили еврейское кладбище под Питером, что им было все равно, евреи, не евреи, важно, чтобы это был цветной металл, ребята, если мы дошли до жизни такой, то далеко мы докатимся. Если людям все равно, кладбище это или нет.

Л. ГУЛЬКО – Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос к Архангельскому можно. Елена, Израиль. До ввода военных сил в Чечню не было у нас терактов. Почему ни один журналист боится сказать, что надо вывести войска из Чечни. Или Путин будет продолжать, а также мочить людей в Чечне, где пропадают люди, а также в "Норд-Осте", Беслане, где погибли мирные жители. А также в Нальчике.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ответ у меня такой. Во-первых, теракты на территории России были и до Чечни и даже до конца краха советской власти, хотя казалось бы, КГБ контролировало все. Взрывы в московском метро, про которые не сообщалось. Покушение на Брежнева, подготовка покушения на Горбачева. Все это было, может быть, не в таких естественно масштабах. Чечня это роковая боль России. Я считаю, что введение тогдашнее в 1994 году войск было ошибкой. Но дальше эту ошибку выправить, вернуться к ситуации до этого года невозможно. Россия выводила войска после 1996 года, кончилось плохо, потому что кто бы ни заказывал войну в Дагестане, есть разные версии, но чтобы вести настоящую полномасштабную войну, нужно, как мне рассказывали специалисты, примерно один эшелон боеприпасов в день. С 1996 по 1999 год свободолюбивая Чечня эти эшелоны копила. Войск там не было. Кончилось терактами, взрывами, войной. Увы, это трагедия. Точно так же как может быть, Израилю следовало бы раньше начинать разговоры с палестинцами, но уж теперь сдаваться нельзя. Потому что иначе не будет государства Израиль. Это трагедия истории. Ничего не поделаешь. И когда говорят, что надо с террористами обо всем договариваться на их условиях, я тут считаю, что Израиль абсолютно правильную ведет политику. Никаких переговоров с террористами.

Л. ГУЛЬКО – Сейчас, кстати, переговоры и прекратились.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, переговоры прекратились. То были переговоры с палестинскими лидерами, но не с непосредственными участниками теракта. В момент, когда они этот теракт осуществляют, никаких переговоров никто не ведет. Кстати говоря, в Израиле такой терроризм закончился, начался другой терроризм взрывников, самоубийц, смертников. Но терроризм захватов закончился, после того как Израиль занял такую позицию жесткую.

Л. ГУЛЬКО – Давайте еще один звонок примем. Добрый вечер. Не слышим мы вас, ну хорошо тогда вопрос на пейджер. "На 15 лет назад возвращаться не надо, а на 100-400 лет в удушливую клоаку капитализма надо?"

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - В России 400 лет назад не было никакого капитализма, клоаки.

Л. ГУЛЬКО – Она потом появилась.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Она потом появилась. На 100 лет вообще никуда возвращаться не надо.

Л. ГУЛЬКО – И не получится.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И не получится. Восстанавливать историческую преемственность по отношению к немногим государственным институтам – да, несомненно. Восстанавливать преемственность по отношению к собственности, проводить реституцию хотя бы символическую, хотя бы в качестве государственного признания государственного долга – да, несомненно. Но, возвращаясь исторически, некуда возвращаться. Нет той России. Все.

Л. ГУЛЬКО – Давайте я зачитаю длинное сообщение на пейджер. Вы ответите, мы перейдем к следующей теме. "Господин Архангельский, ваши друзья развалили Россию…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Кто?

Л. ГУЛЬКО – Сейчас, секундочку.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Пожалуйста, списочек.

Л. ГУЛЬКО – …забрали все предприятия ценные себе, - я цитирую…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ну списочек, чтобы поделиться.

Л. ГУЛЬКО – …и вы еще говорите, что эффективно не будет управляться на реплику по телефону. Это расчет на дураков. В СССР все республики работали, предприятия на Кавказе выполняли определенные задания, равномерно по всему пространству России, не рассчитывайте на дураков", подпись – Калинина.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Надеюсь, не дочка.

Л. ГУЛЬКО – Не дочка даже.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - К сожалению, не мои друзья приватизировали все предприятия, иначе…

Л. ГУЛЬКО – Сидел бы здесь.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Сидел бы я здесь. И уж точно, что не мои друзья разваливали Советский Союз, Советский Союз разваливался сам. Я считаю, что это очень худо, что он развалился, но в 1991 году все уже было предрешено. Все проблемы начались в тот момент, когда Советский Союз терял ту идею, которая его объединяла. Это вера в коммунистическую империю. Она исчезла. С ней исчез цемент, цемент раскрошился, все рухнуло. И восстанавливать Советский Союз абсолютно безнадежно. Нам нужно думать о другом - как удержать Россию в ее нынешних границах. Это гораздо более актуальная задача.

Л. ГУЛЬКО – Давайте перейдем к следующей теме – выборы в Белгородской области. Достаточно скандальные. Много действующих лиц. В том числе и целая фракция ЛДПР, компания "Интеко" с одной стороны, с другой стороны губернатор Белгородской области. Пожалуйста, ваши впечатления.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я в Белгородской области никогда не был. Те, кто были, говорят, что там очень хорошо жить. Это означает, что те трансферты, которые идут из центра, те деньги, которые зарабатываются на месте, они, по крайней мере, уж точно не тотально разворовываются. Как во многих регионах нашей многострадальной родины. Что касается "Интеко" и участия или не участия "Интеко" в выборах, то я возмущения госпожи Батуриной не понимаю. У нас разве бизнес непосредственно участвует в политике. Мы знаем одного бизнесмена, который хотел, как говорят, скупить ГД, и знаем, где он сейчас находится. Но если госпожа Батурина вместе со своими менеджерами хочет туда же, скатертью дорожка.

Л. ГУЛЬКО – Пришло на выборы 55% жителей, это довольно большой процент.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Еще раз говорю, люди, которые не зависят, мне это рассказывали люди, которые не зависят от губернатора, они с ним не связаны, просто они туда ездят.

Л. ГУЛЬКО – Некоторые говорят, что 55% это своеобразный протест против того, что там делал Владимир Вольфович и партия ЛДПР, ну надоело уже. Пришли и проголосовали.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А к губернатору относятся хорошо. Вот собственно и все. Подчеркиваю, с губернатором не знаком, ни с кем из людей не связан. Мои люди не разрушали Белгородскую область и не создавали ее.

Л. ГУЛЬКО – "Часовню тоже я развалил? - Нет, это было до вас". Еще один вопрос: "Как вы считаете, в чем причина победы партии пенсионеров России над "единороссами" на выборах в Томске?"

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я в прошлый раз об этом говорил. Коротко повторю. Томск особый город с особыми избирательными традициями, никогда не действующий по схеме. Именно поэтому Томск был избран в качестве такой площадки, посмотрим, что получится. Партию пенсионеров пробуют на будущее. Я думаю, что перед ней поставят очень важные задачи на выборах в ГД отобрать у коммунистов хотя бы 7%.

Л. ГУЛЬКО – Вот Андрей задает вопрос: "А в дальнейшем такое возможно на федеральном уровне?"

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - На федеральном уровне возможен рывок партии пенсионеров, не возможен выигрыш у "Единой России" по определению.

Л. ГУЛЬКО – Мне интересно ваше мнение вот о чем. В Калининграде появился аттракцион, сообщали сегодня СМИ, груша так называемая для битья сотрудников ГИБДД в форме. Вы как к этому относитесь? Я лично отношусь к этому плохо, честно вам скажу, потому что все-таки форма она есть форма. И какое-то бы отношение вы не имели к сотрудникам ГИБДД…, давайте поставим еще кого-то.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - С другой стороны груша она тоже груша. Нет, что это безобразие это, несомненно. Безобразие со всех точек зрения. С той точки зрения, что сотрудники ГАИ довели страну до того, что она готова бить при первой возможности хотя бы в виде груши. Использовать форму государственного служащего, причем военного, в издевательских целях это неправильно. В суд, все в суд. Не надо бить по грушам, давайте судиться.

Л. ГУЛЬКО – А сотрудники ГИБДД сейчас могут подать в суд на устроителей?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Как известно они хорошо подают в суд, они засудили одного человека, которого же развели и на взятку. Это было шумное дело, вы помните. Я не очень много знаю случаев, когда сотрудников ГАИ сажают за то, что они людей разводят на взятку. Но случай, когда человека развели на взятку сознательно и приговорили условно, мы знаем.

Л. ГУЛЬКО – Алло. Слушаем вас. Говорите, пожалуйста. Как хотите, к сожалению. Дозвонились, но зря вы это сделали. Алло. Мы слушаем вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Соломон, я звоню из Израиля. Я бы хотел поправить господина Архангельского. В Израиле не существует закона, по которым тела террористов не выдаются. Единственный закон, который существует, был принят в отношении террористов "Хезболлы", которые были убиты и перевезены в Израиль, потому что "Хезболла" не меняла тела убитых с Израилем. Это единственный пример. Все тела террористов, которые убиты на территории Израиля, которые приходят с территории или с Газы обязательно, без всякого сомнения, выдаются для похорон родственникам. Это просто неправда. Это первое. Второе насчет переговоров с террористами. Совсем недавно, если вы помните, состоялся обмен порядка 300 или 400 заключенных тюрем арабских были переданы "Хезболле" в обмен на одного человека, израильтянина, которого "Хезболла" захватила в плен. Эти переговоры велись, и они привели к этому обмену и спасению человека. Так что эта информация о том, что Израиль не выдает, не переговаривается просто неправильная, а Израиль действует в соответствии с обстоятельствами. Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Насчет первого спасибо за уточнение. Насчет второго, я других примеров не знаю.

Л. ГУЛЬКО – Это я так думаю, такие длительные переговоры, когда человека захватили, он там, а когда штурм…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я имею в виду, когда идет массовый теракт, захват школ…

Л. ГУЛЬКО – Больницы, конечно, ведутся переговоры. Но подспудно и готовится захват. Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это Сухарь Москва. У меня такой вопрос. Александр, как вы оцениваете кредит "Газпрому", ведь отдавать придется более 21 млрд. А кто расплачиваться будет, ясно - потребитель, мы с вами. А как разгоняет инфляцию рост тарифов естественных монополий, особенно "Газпрома" не мне вам рассказывать. Как вы оцениваете сделку?

Л. ГУЛЬКО – И покупку "Сибнефти".

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Там не 21 млрд. там 13,1 млрд.

Л. ГУЛЬКО – Это неважно уже. Все равно расплачиваться нам, как сказал Сухарь.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я схему, по которой действует "Газпром" не знаю. Расплачиваться, кто будет, не знаю. Я про другое хочу сказать. Что супермонополии это глубоко не современное явление в современном мире. Поэтому всякая супермонополия всегда во вред потребителю. Всегда.

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Здравствуйте. В очерках 19 века Чечня описывалась как государство, в котором бизнес граждан заключался в похищении людей и грабежах на дорогах.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос-то в чем?

СЛУШАТЕЛЬ – РФ нужна такая республика, граждане которой исконно занимаются таким бизнесом?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - В истории всякого народа можно найти все, что угодно. Несомненно…

Л. ГУЛЬКО – Некоторые депутаты нашли в старинных еврейских книгах тоже кое-что.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, за что можно все еврейские организации запретить с их точки зрения. Нет, это не правильный подход. Есть традиции и эти традиции нужно менять. Да, у Чечни сложные будут всегда как у территории сложные отношения с соседними. Потому что соседние народы тоже хорошо помнят, что было. Чечня много чего напортачила в 19 веке, вопроса нет. Много чего сделала плохого своим соседям, из чего никак не следует, что их нужно сейчас наказывать не тем, кого они обижали, а нам. Зачем России Чечня? Затем, что как только вы…, во-первых, Чечню нельзя отделить, технологически невозможно. Там горы, если бы можно было, в 1996 году она бы уже по факту была отделена. Но как выяснилось, границы нет. Если по Тереку возможна граница, то по горам граница не проходит. Дальше начинается Дагестан, расширение, взрывы, самоуничтожение государственности. Невозможно. Может быть, к сожалению, но невозможно.

Л. ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня Александр зовут. Я хотел бы такой вопрос задать. Шамиль Басаев взял на себя ответственность за события в Нальчике. Является ли он на самом деле реальным вождем или это бахвальство, на самом деле за ним стоят более серьезные люди, а он как ширма, которая покрывает их.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я бы все-таки, к сожалению, к Басаеву относился бы серьезнее. Другое дело я не понимаю, почему он так долго живет на белом свете до сих пор. Непонятно. Не понимаю. Вот это порождает подозрения, что за ним кто-то стоит. И почему какой-то журналист Бабицкий может его разыскать, а вся мощь ФСБ оказывается перед этой задачей бессильна. Вот этого я не понимаю. Но то, что это злодей первостатейный и что человек держит какие-то нити управления конфликтами на Северном Кавказе – да, держит.

Л. ГУЛЬКО – И последний, наверное, звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей из Москвы. Коротко. Некоторые чиновники либерально настроенные говорят, что они сохраняются в правительстве, потому что еще есть тренд. Как вы считаете, существует еще тренд либеральный?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - В какой области. В экономической?

Л. ГУЛЬКО – Ну, наверное, раз чиновники.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Есть смесь всего со всем. Есть по факту постепенное огосударствление крупных секторов экономики, но я думаю, что на самом деле за этим просматривается сверхлиберальный тренд. Потому что как только их огосударствят, немножко подержат, и задешево перепродадут своим. И это будет очень либеральная экономика. Но с другими участниками.

Л. ГУЛЬКО – А как вы считаете, Кремль как единое существо он есть или там внутри разбито все на несколько групп, которые между собой начинают какие-то многоходовые операции…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Кремль, я даже его видел, в отличие от Венечки Ерофеева до него добирался. По определению думаю, что не может быть. Не бывает единых политических правящих систем. Вопрос в том, какова степень конфликтности внутри, но мы этого не знаем, потому что мы туда не вхожи.

Л. ГУЛЬКО – Вот и все. Потому что, судя по тому, что в Белгородской области творится, может быть, одни тянут на себя, другие под себя.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Мы видим полное разноречие в принятии решений, и не только две группировки борются: условное либеральное чиновничество и условные силовики, но борется множество группировок, множество центров интересов, но где они борются, в Белом ли доме, в Кремле, везде. И какова степень враждебности этих маленьких групп и больших групп друг к другу, мы сказать не можем.

Л. ГУЛЬКО – Еще такой вопрос. Куда, интересно, политтехнологи перенесут свою активность, сейчас, когда губернаторов назначают. Куда они перенесут на местные…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, политтехнологи строят у нас теперь Среднюю Азию, Балтию и вообще Китай, Индию.

Л. ГУЛЬКО – На экспорт работают.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, или делают вид, что на экспорт работают. Ну, пусть лучше делают вид там, чем здесь.

Л. ГУЛЬКО – Здесь их не будет, они все будут там.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нет, конечно. Местные выборы будут, несомненно. Для маленьких политтехнологов рынок в России остался, а для больших - это делать вид, что они работают на всю мировую…

Л. ГУЛЬКО – Закулису. Вы успокоили – маленьких политтехнологов. До встречи в следующий понедельник.