Александр Проханов - Особое мнение - 2005-10-12
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. Как всегда в среду вечером мой гость Александр Проханов. Александр Андреевич, я вас приветствую.
А. ПРОХАНОВ - Добрый вечер.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Начну с вопроса Владимира Лунина из Чебоксар. "Александр Андреевич, не снят ли с повестки дня поиск "национальной идеи", может ли ею стать, например, футбол, особенно если сегодня сборная России сумеет победить словаков?"
А. ПРОХАНОВ – Конечно, национальная идея это очень актуально. Национальной идеей занимаются все: политологи, администрация президента, военные, бомжи за бутылкой дешевой водки, занимаются футболисты. Я думаю, что национальная идея, которой сейчас занимаются все, говорю это без иронии, идея, которая обрастает огромными политологическими проектами, фолиантами, на нее спонсируются колоссальные деньги.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я бы уточнил: занимаются поисками идеи.
А. ПРОХАНОВ - Занимаются поисками, формулированием этой идеи. Фолианты, которые нам предлагают по существу это уже концентрат этих изысканий, нам предлагаю конечный продукт – национальная идея. Все это чрезвычайно важно в стране, которая расщеплена, которая составляет клубок противоречий, где все воюют со всеми, где национальные аспекты смотрятся как непрерывная война, где красные сражаются с белыми, где либералы под либеральной эмблематикой захватили все национальные ценности. Где советское выкорчевывается, а вместе с советским выкорчевываются остатки красной сверхдержавы. Вот такой комплекс представлений, мер и тенденций необходим, для того чтобы повторяю, чтобы хоть какое-то элементарное развитие было в стране. Чтобы люди договорились по поводу главного, сущностного: безопасности, сохранения рода человеческого, сбережения остатков технологий. Но на самом деле такого рода решения, результаты нация получает в результате исторического творчества. Когда не лаборанты, не высоколобые белые воротнички, не яйцеголовые, а весь народ нагружается огромной задачей, заботой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Никогда, по-моему, весь народ не занимался решением таких проблем.
А. ПРОХАНОВ - На самом деле весь народ и особенно русский народ, который находился под страшным давлением истории во все времена, и советские и досоветские времена, он решал эти задачи. Он решал задачи освоения пространства, сколачивания империи, выживания в 1941 году.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но концентрировали-то все как раз те самые узколобые или интеллектуалы. Они собирали, как мне кажется, по крупицам и что-то из этого лепили, формировали как скульпторы.
А. ПРОХАНОВ - Процесс идет такой. Сначала возникают исторические вызовы, потом на эти исторические вызовы отвечает нация во главе с лидерами своими, потом достигается результат и этот результат оформляется в концепции. Вот сегодня пока что повторяю, наш народ не нагружен этой сверхзадачей, а концепции опережают само историческое творчество.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Просит вас Владимир Андреевич с пейджера прокомментировать последний проект национальной идеи, который выдвинут президентом. Но на самом деле это продукт творчества Министерства регионального развития Владимира Яковлева.
А. ПРОХАНОВ - Я хочу к этому относиться без иронии. Я прекрасно понимаю, что страна, расщепленная на десятки фрагментов, она не может существовать. Страна, в которой с одной стороны все друг друга убивают, а с другой стороны все друг у друга воруют, она не может быть предметом субъектом не просто международной политики, а субъектом истории. Поэтому я хочу полагать, что эти огромные деньги, которые спонсируют эту программу и люди, которые этим занимаются, они не идиоты, не воры, не проходимцы, это люди, озабоченные нашей судьбой. Но повторяю, такого рода лабораторные изыскания ничего не стоят до того, как народ сам не будет нагружен историей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что такое в вашем понимании указанная в этой программы цементирующая роль русского народа?
А. ПРОХАНОВ - Это то самое, что было всегда в русской истории, в царской, советской. Это примат самого большого, самого сильного, самого открытого для блокировок всевозможных народа, который всегда был государствообразующим с одной стороны, а с другой стороны всегда был неким ресурсом, из которого империи белая, красная и сегодняшняя, если угодно, черпали калории для создания пространственных композиций, создания реализации суперпроектов: целина, флот, выигрыш войны, коллективизация, красная утопия. И это правильно. Но драма-то в том, что тот русский народ, который живет сегодня в России, он ведь никогда не примирится с тем, что другой русский народ, который выброшен за пределы России и составляет почти половину населения Казахстана, огромную долю населения Украины, Крыма, Прибалтики, что те фрагменты русского народа не будут пущены сюда в эти цементирующие окукленные русские композиции этой программы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А мне кажется, что большинству людей на это наплевать.
А. ПРОХАНОВ - А мне кажется, что кипящий Крым, который постоянно борется с украинизацией, партии патриотические, такие как Компартия, "Родина" и даже ЛДПР полусумасшедшая партия, все время педалируют тему разделенного народа и идею необходимости соединить народ. Поэтому разделенный русский народ в том состоянии, в котором он находится, он не может быть цементирующим народом сегодняшней усеченной России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вернемся к началу вопроса. Что касается футбола. Или это так, паллиатив.
А. ПРОХАНОВ - Да нет, на строительство национальной идеи идет все. И психология офицерских жен, и концепции тренировок, которые делают национальные сборные лучшими сборными в мире. А национальные ракеты, танки или бритвенные приборы делают самыми совершенными в мире. Здесь все идет. Но конечно смешно полагать, что национальная идея футбола она заменит национальную идею много-конфессиональной православно-мусульманской, тюркско-славянской России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хотел, я уже было включить телефон, чтобы послушать ваши звонки, но тут Элла Александровна на пейджер пишет: "Очень хорошо эта ваша национальная идея воплощается сейчас в Воронеже и благодаря вам тоже". Имея в виду нападения, ставшие уже регулярными на иностранных студентов. Очередного на днях убили. Это есть реализация такого проекта. Или вы все-таки подразумеваете нечто, я надеюсь на это, другое.
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что это никакого отношения не имеет к этой супер-идее, о которой мы только что говорили. Это происшествие заслуживает отношения. Мимо него нельзя пробежать мимо. Тем более что в Воронеже убийства темноликих, темных, смуглолицых стало молодежной субкультурой. Это превратилось в некую забаву, затею. Еще недавно молодежь занималась выпиванием пива, пепси, чуть попозже занималась скандированием: "Спартак", "Спартак". А теперь субкультурой стало вот такое, что ли, линчевание. Такие русские куклуксклановцы. И это требует, повторяю, отношения. Есть три способа к этому отнестись. Один, самый распространенный - назвать этих молодых убийц русскими фашистами и сказать, что это симптом того, что в России назревает фашизм. Россия фашизируется или что русский народ вынашивает в себе, он беременнен фашизмом. И взвалить на русский народ еще одну очередную историческую вину. А сюда приплюсовать и Путина с его вертикалью власти. И с полицейским государством. И конечно раздавив этих убийц, изловив и наказав их, одновременно наказать весь народ. И к этому многие склоняются. Особенно либералы. Есть другой подход к этому, такой как скажем, а посмотрите, ведь в России все равно убивают, больше всего убивают русских. А как же можно требовать с русских парней, которые являются частью оскорбленного, задавленного, замученного, вымирающего народа высокой культуры, этики, гуманизма. Это нормально, это все находится в пределах ответов: зуб за зуб, око за око. Есть и такой ответ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А где истина на ваш взгляд?
А. ПРОХАНОВ - Истина мне кажется, моя истина, я как к этому отношусь. Я отношусь к этому с большой болью и горечью и полагаю, что убийцы должны быть отловлены, наказаны и, увы, они пополнят армию молодых русских людей, которые томятся в тюрьмах и заболевают СПИДом и туберкулезом, таковы наши тюрьмы. Но ведь с этим надо бороться не просто репрессиями, не просто сумасшедшей безумной либеральной кампанией. А что если бы властям, которые действительно озабочены проблемой нарастания экстремизма, открыть вновь в Воронеже гигантский авиационный завод, который там существовал и был красой Воронежа и страны. Который выпускал и боевые стратегические бомбардировщики и замечательные сверхзвуковые ТУ-144. Я видел это строительство. И эти молодые люди они были бы конструкторами, инженерами, создателями этих супермашин.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Трудотерапия в стиле Макаренко.
А. ПРОХАНОВ - Это не трудотерапия. Это возвращение Воронежу, а также народу всему русскому ощущения силы, гордости, красоты, силы, сверхзадачи. И в Воронеже были же удивительные электронные КБ, институты, которые создавали телеметрию для ракет. Для наших лунных и марсианских проектов. Они почти развалились. А почему бы их ни открыть. А почему иконы русские, которые возят за границу и показывают их голландцам или американцами, не устроить экспозицию великих русских икон в Воронеже. Или создать фестиваль замечательных воронежских фольклорных песен. Я помню, я молодым человеком бродил по воронежским деревням, я такие песни там слушал. Божественные. То есть, почему бы ни превратить Воронеж в один из центров русской культуры, и этой культурой одухотворить этих парней бесхозных. Ведь они же эти парни бритоголовые могли бы быть блестящими молодыми генералами, прекрасными конструкторами, они бы создавали эти супер-лайнеры.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы слышали, что предложил сегодня министр Фурсенко?
А. ПРОХАНОВ - Что он сказал?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Надо из Воронежа, смысл такой, вывести институты, чтобы их там не было и не было точек соприкосновения у этих русских ребят и иностранных студентов.
А. ПРОХАНОВ - Ну конечно, Фурсенко замечательный, он чем-то похож на Зурабова, который предлагает вывести все койки из больниц, чтобы больницы стояли пустые, чистые, стерильные, наполненные оборудованием, а больные подыхали в подворотнях где-нибудь. Наоборот, Воронеж нужно накачать культурой, его нужно наполнить красотой, силой, чтобы воронежские люди, да и все русские люди опять почувствовали себя прекрасными добрыми, щедрыми, обильными, по-пушкински открытыми миру. Вот мой рецепт.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов сегодня в этой студии предлагает свои рецепты решения тех или иных наших проблем. А теперь телефонные звонки. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Вячеслав, 35 лет, Санкт-Петербург. Уважаемый Александр, не помню вашего отчества.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Андреевич.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр Андреевич, абсолютно с вами согласен по поводу национальной идеи и не согласен с господином Варфоломеевым, не всем наплевать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я рад этому, Вячеслав. Я рад слышать эти слова.
СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, Александр Андреевич, как вы относитесь к высказыванию сегодня в эфире "Эхо Москвы" госпожи Романовой о том, что в принципе русского народа вообще не существует. Существует российский народ.
А. ПРОХАНОВ - Я к этому отношусь, как если бы не существовало госпожи Романовой, а существовала бы отдельная шляпка, ее высокие каблучки и ее маленькие прелестные ушки. А сама госпожа Романова это некий фантом, состоящий из этих странных загадочных сумм. Вот так же я отношусь к этому утверждению.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Владимир, я звоню из США. У меня вопрос к господину Проханову. Господин Проханов, как вы относитесь к борьбе чеченских и дагестанских партизан за освобождение своих земель от оккупации русских? Вы призвали к изгнанию евреев из государства Израиль, из их древней страны в Египет, не считаете, что русские тоже должны уйти с Кавказа, других завоеванных территорий к своим корням.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо. Злопамятный, какой слушатель и зритель. Вспоминает то, о чем мы с вами говорили неделю и две недели назад.
А. ПРОХАНОВ - Я люблю таких зрителей, у которых есть память, есть историческая память, особенно еврейская историческая память и вообще есть память. Я полагаю, что если, например, Сибирь начнет отделяться от России, а есть и такие тенденции, есть сибирский национализм, который требует, чтобы вот эти нынешние лежащие западнее Урала русские поселения забыли о том, что Иркутск, Новосибирск, Чита являются исконно русскими землями. Вот против такого сепаратизма я тоже воевал бы всеми имеющимися у меня силами. Идеологией, спецслужбами, а также войсками. Чеченцы и Кавказ, в частности город Грозный, построенный в основном русскими, это часть российского государства. Это государство сложилось не вчера. Оно сложилось сотни лет тому назад, 200, по крайней мере, что касается Кавказа и тысяча, что касается остальных территорий. И я как русский государственник и патриот своей империи буду бороться за ее целостность любыми доступными мне и моим друзьям средствами. Никаких общечеловеческих представлений для меня не существует. Если евреи, придя на эти земли спустя две тысячи лет после своего рассеяния, они считают, что живущие здесь палестинцы, арабы и другие племена должны потесниться и уйти и уступить свое пространство великому Израилю, то это их проблемы. Но тогда они должны примириться с тем, что на улицах их еврейских городов, поселений будут рваться бомбы. Тем более что господин Шарон принимает мою точку зрения и постепенно освобождает палестинские, захваченные Израилем земли от оккупации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да вы просто союзники с Шароном.
А. ПРОХАНОВ - Да просто выходит, что Шарон читает газету "Завтра".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Олега из Москвы, который пришел на наш интернет-сайт. Он говорит о вашей новой книге, не видел книги, цитирую, там, в частности сказано: "о финансировании олигархами и криминалом КПРФ". Вообще что это такое, - спрашивает Олег.
А. ПРОХАНОВ – Видимо Олег прочитал роман "Политолог", который вывешен на некоторых интернет-сайтах, и его заинтересовали сюжетные линии. Во-первых, я прошу сюжетные линии романа, а также персонажи, которые там фигурируют, напрямую не связывать с реальностью, с деятельностью. Это вымыслы, это фантасмагорические, хотя и политически обоснованные сюжеты. И что интереснее всего, это вопрос мне задан в момент, когда параллельно с нашей передачей в одном из артистических московских клубов проходит презентация этого "Политолога".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Без "Завтра".
А. ПРОХАНОВ - Вы знаете, они сказали, что нашу с вами передачу они по громкой связи транслируют, это собрание художников, журналистов, остальной политической, в том числе и политологической публики.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Там ходят герои вашей книги?
А. ПРОХАНОВ - Они там, может быть, даже не ходят, а летают. Скажем, там должен появиться в той или иной форме господин Ходорковский, который под другим, естественно, именем…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В книге или на презентации?
А. ПРОХАНОВ - На презентации. Я не знаю, как это будет достигнуто, может быть, через телепортацию, телекинез…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То-то все потеряли его. Вот он где.
А. ПРОХАНОВ - Можете проверить, вдруг он там появится. Только не говорите это ГУИНу. Туда же собирался так или иначе прислать свой знак, свое приветствие или свою офицерскую фуражку полковник Квачков, он тоже там будет присутствовать. Мне сказали, только что позвонили, что и лондонский изгнанник, который тоже является персонажем романа, так или иначе, он заявит свое присутствие. Но самое пикантное, вот этого я боюсь больше всего, видимо я не пойду на презентацию, прототип главного героя политолога, господин Белковский, с которым мы общаемся дружески, он сейчас находится то ли в администрации президента, то ли чуть ли ни в приемной президента господина Путина. И мне сказали, что он получает и оттуда некие знаки внимания, и он пришлет конверт с путинским поздравлением.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Через 5 минут мы продолжим наш разговор. Не удивляйтесь, если вдруг в прямом эфире Александр Андреевич растает перед нашими глазами и исчезнет, материализовавшись где-то в ином месте. Но надеюсь, что все будет хорошо.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В некоторых газетах есть такая рубрика – по следам выступлений. Признаюсь, испытываю сейчас некоторую неловкость в связи с вашими шутками по поводу Ходорковского 5 минут назад. Все-таки думаю, что для его родных и близких сейчас время не для шуток, учитывая, что уже несколько дней неизвестно где находится Ходорковский, Лебедев, куда их заслали, что с ними, как они проходят этап. Там все довольно тревожно. Тем более поступают сообщения, что Ходорковского на Крайний Север могут загнать в Ямало-Ненецкий автономный округ. Буквально на берег Северного Ледовитого океана. Как вы думаете, как далеко их отправят от Москвы?
А. ПРОХАНОВ - Зная нашу власть, мы должны были ожидать такого утонченного садизма. Потому что вначале по неофициальным источникам из прокуратуры Ходорковский должен был получить сносный срок. Он получил по максимуму. Потом ему еще обещали какие-то новые режимы, льготы, быть может, возможность баллотироваться в думе, инициировали целую процедуру. Потом это все обрезали, обрубили, он кончил все это голодовкой. До этого же были распространены слухи, что он будет где-то рядом с Москвой, куда можно будет добираться близким, что делало бы Ходорковского достаточно серьезным фактором политической жизни России. Его сейчас загоняют туда, где он будет абсолютно - пространствами, льдами и сумерками вечной морозной ночи - отрезан от политики, от ближних, от общества. По существу я думаю, что они его туда отправляют как часть северного завоза, на Ямало-Ненецкий полуостров. Но что прикажете теперь всем сторонникам Ходорковского вновь осваивать северный морской путь, чтобы пробиваться ледоколами сквозь льды к его зоне. Надо еще немножко подождать и действительно выяснить, где он окажется. Может быть, он на Луне окажется. И зная нашу прокуратуру и нашу власть, и наши гуманные органы, спецслужбы я склонен ожидать самого худшего.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Включаем телефон. Послушаем, что волнует вас. Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Наталья Васильевна. Александр Андреевич, скажите, пожалуйста, чьи деньги отмывают или отрабатывают террористы, в Дагестане, в частности? А еще хочу сказать, что Абрамович сам родом из Ухты, так что он с Севера, можно сказать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вывод-то какой или вопрос в чем? Про Абрамовича, например.
СЛУШАТЕЛЬ – Они родственные души я считаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – С кем? С Александром Андреевичем?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, нет, зачем. С Ходорковским.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, Наталья Васильевна.
А. ПРОХАНОВ - У Есенина есть такой стих: "Оттого, что я с Севера что ли, я хочу рассказать тебе, поле, и полярную ночь при Луне…"
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А мне ближе слова Пушкина: "Но Север вреден для меня".
А. ПРОХАНОВ – "Боюсь, брусничная вода мне не наделала б вреда". Он и это говорил. Если отвечать на вопрос нашей уважаемой слушательницы, трудно сказать, чьи деньги так кровенят Дагестан, а то, что Дагестан в крови, это ясно. Похоже, что там несколько финансовых потоков. Наверняка там есть финансовые потоки кланов, которые сражаются за власть, за мафиозные прибыли. И вот эти деньги кланов, как впрочем, деньги кланов "Интеко", и губернские деньги Белгорода, эти деньги сталкиваются, и столкновение завершается трупами, взрывами и страданиями людей. Конечно, там есть такие профессиональные боевики, фундаменталисты, те, которые в свое время сидели в Карамахи, Чабанмахи, это были укрепрайоны мощные. Там были сильные контингенты боевиков, почти армейские регулярные части сформированные. Эти деньги шли из-за границы, из Турции, возможно в этих деньгах много и арабских денег. Но есть большое подозрение, что в кавказских драмах участвуют и российские деньги. Деньги российских спецслужб и деньги российских олигархов, которые по-прежнему тянутся к путям снабжения, к трафикам контрабандного спирта, контрабандных наркотиков. Эти деньги мутят воду во всей России, а не только в Дагестане. И в этой мутной воде по-прежнему совершается дело вывоза наших богатств, наших великих лесов, великих алмазов и нашей нефти за рубеж.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы упомянули о компании "Интеко" и о том, что вокруг происходит. И многие наши слушатели и зрители просят вас прокомментировать вот эти непонятные многим разборки.
А. ПРОХАНОВ - Они действительно непонятны даже тем, кто этим занимается профессионально. Потому что за "Интеко" стоит госпожа Батурина, мы знаем, что теперь…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А уж кто за ней стоит.
А. ПРОХАНОВ - А уж кто за ней стоит, какие шляпы, какие кепки, какие кипы, мы только догадываться можем. Но известно, что поскольку политические дни господина Лужкова в Москве сочтены, он здесь, что ли снимает эту большую московскую квартиру последние годы, то госпожа Батурина человек достаточно бедный, скромный, небольших потребностей, она сейчас вывозит из Москвы свои капиталы. Начинается мощнейшая агрессия этих батуринских капиталов в провинции. В частности в Белгород, в Воронежскую область, там, где знаменитые русские черноземы. До поры до времени "Интеко", то есть Батурина или Батурины, потому что там еще и брат ее, и также губернатор Савченко, то есть губернское начальство и губернские экономические и во многом криминальные структуры, они находили общий язык. Они соединялись. Скажем, "Интеко" предоставлялись эти черноземы по бросовым ценам. Оттуда выдавливались крестьяне, была скупка этих паев крестьянских несчастных. Эти крестьяне лишались последнего своего достояния, и все было хорошо. До той поры, пока как говорят эксперты, не запахло большими рудами. Большими полезными ископаемыми, куда вонзилась "Интеко". А там она встретилась с интересами, скажем господина Черномырдина, который тоже накладывает свою мягкую, нежную бархатную волосатую когтистую копытообразную лапу на национальные богатства России. И там встретились интересы. И тогда дружба врозь, табачок врозь. И начинается обычная для крупного капитала война. Начинаются топоры, выстрелы в упор, убивают адвокатов. Создается такая кровавая котлета. Так было всегда, так было в 1990-х годах…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Странно, почему сейчас в этот период стабильности возвращаются разборки 1990-х. Это удивительно.
А. ПРОХАНОВ - А где вы видите стабильность, Владимир? Где вы видите стабильность? Мы говорим…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Чаще надо смотреть телевизор. Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ - Я слушаю "Эхо Москвы".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Тогда мне на это возразить нечего. Только прогноз, чья возьмет?
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что поскольку Лужков и сама госпожа Батурина в этом смысле не в милости у Кремля, и Москве готовят другого человека питерца, мы примерно знаем, кто он, то в этой схватке страстной симпатии Кремля будут на стороне Савченко.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секунду. Питерец в Москве это кто? Мы знаем кого?
А. ПРОХАНОВ - Есть такой человек по фамилии Резник, например, питерец. И его прочат по серьезным политологическим прогнозам на место будущего мэра Москвы. А фамилия Резник это такая мягкая, бархатная, цветочная, фиалковская фамилия, что большому Резнику большую политическую резню.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть, лишь бы не белгородцев тогда уж. Есть с чем сравнивать. Александр Проханов в этой студии каждую среду. А я ближайшие две программы пропущу и с вами встречусь теперь только в ноябре. Спасибо, Александр Андреевич, всего хорошего.