Ольга Романова - Особое мнение - 2005-10-12

С. БУНТМАН – Добрый вечер, добрый день, доброе утро, кто где слушает нас или смотрит «Эхо Москвы» и компания RTVI, начинается программа «Особое мнение». Ольга Романова сегодня будет обязательно, только она подзастряла в пробке, журналистам не полагаются, наверное, и слава богу, мигалки и всякие спецсигналы, потому она не может, разгребая московское уличное движение, приехать беспрепятственно. Приедет. Давайте сейчас, как завещал нам Матвей Юрьевич Ганапольский, давайте мы сделаем заготовки на будущее тех тем, которые вас больше всего интересуют. И может быть, вы даже уже в загон то, что называется, зададите определенные вопросы. Что у нас в Интернете есть, есть у нас очень забавная тема, как у «Уильяма Хилла» спрашивают, т.е. у букмекерской конторы, спрашивают у Ольги Романовой, сколько она поставила на демократов в сегодняшней Москве, в преддверии выборов в МГД. Это инженер Евгений Семенов. Сколько, 5, 10, 20, 30, 40, 50%, три вопросительных знака плюс смайлик стоит. Это мы обязательно этот вопрос зададим. Итак, выборы в МГД, общественная палата здесь еще у нас остается темою. Митинги бюджетников, которые наверняка справедливые, но как-то очень странны в своей безумно хорошей организации. Посмотрим мы, какие темы, это то, что у нас есть. Конечно, воронежские убийства и избиения иностранных студентов, что будет сегодня вечером предметом программы «Ищем выход». Раз, два, три, четыре темы. Плюс ваши предложения, которые поступят сейчас, как на пейджер это можно делать, точно также можно и по телефону задавать вопросы, я телефон включаю.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ (Москва) – Добрый день, меня зовут Владислав Сергеевич, я звоню из Москвы.

С. БУНТМАН – Из Москвы. Владислав Сергеевич, пока Ольга Романова задерживается, давайте мы заготовку сделаем, какая тема вас интересует и сразу можете задать вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ – Меня интересует тема последней инициативы президента и Яковлева по поводу идеи.

С. БУНТМАН – Жилья?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ – Российской.

С. БУНТМАН – А, российской национальной идеи?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ – Да, там сказано, что консолидирующая роль должна принадлежать русскому народу, да?

С. БУНТМАН – Так, да.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ – У меня мнение по этому поводу. Прежде всего, это, знаете, власть, по-моему, прыгает со ступеньки на ступеньку и не знает, за что зацепиться, потому что общественная палата, на мой счет, на мое мнение, это полный бред.

С. БУНТМАН – Понятно, давайте не уходить в общественную палату. Сформулируйте про идею и почему вам кажется это сомнительным.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ – У меня конкретный вопрос.

С. БУНТМАН – Да, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ – Может быть, он несколько резко будет звучать.

С. БУНТМАН – Как будет звучать, так и будет, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ – У нас мало что изменится до тех пор, пока консолидирующая роль принадлежит в кавычках бандитскому Петербургу. Вы меня извините, это мое мнение.

С. БУНТМАН – Понятно, я вас понял, спасибо. Я передам Ольге Романовой. Смотрите, национальная идея и как она сформулирована, там очень любопытная есть вещь, по сравнению с проектами середины 90-х гг., 96-го, если я не ошибаюсь, там исчезло совершенствование федерации как принципа построения России новой. Многонациональное государство есть, консолидирующая роль русского народа есть, а федерация как таковая у нас куда-то делась. Хорошо, национальная идея, спросим, Оля придет, тут же мы ее и спросим. Еще звонок по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва) – У меня два быстреньких вопроса. Первый вопрос – это чем мы, как Илларионов сказал, чем мы отличаемся уже от Венесуэлы?

С. БУНТМАН – От Венесуэлы? А, это в смысле государственного воздействия на добывающие отрасли.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да. И второй вопросик, пускай она скажет, как она думает, в чем консолидирующая роль будет, по пунктам, как она думает, в чем, что такое консолидация, не совсем понятно, как она выражается.

С. БУНТМАН – Консолидирующая роль, именно вы считаете, русского народа, да, здесь?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, в чем она выражаться будет, т.е. они нас будут сгонять, загонять или в чем консолидирующая роль-то?

С. БУНТМАН – Хорошо, понятно. По пунктам консолидирующая роль. Еще набираем мы с вами. Еще один вопросик, вот идет Ольга Романова, и мы вместе уже послушаем, пока она приготовится к эфиру. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР (Америка) – Я хотел бы спросить, почему вообще на этих передачах ничего не говорится о взрывах в Витебске, что вообще они значат и кто их организовал?

С. БУНТМАН – Понятно, спасибо. О взрывах в Витебске, это что такое?

О. РОМАНОВА – Что за взрывы в Витебске?

С. БУНТМАН – Понятия не имею. Было два взрыва, да, какие-то.

О. РОМАНОВА – Добрый день, кстати, извините, такие пробки в Москве, чудовищные.

С. БУНТМАН – Мы без этих, салам алейк.

О. РОМАНОВА – Никак не пойму, о чем идет речь, может быть, это связано с освобождением Ларисы Романовой, там же была группа Ларисы Романовой, которая взрывала, в том числе, по-моему, что-то в Витебске, не говоря уже… ее освободили на прошлой неделе, она сидела ровно 5 лет, отсидела, вышла.

С. БУНТМАН – Да, хорошо. Ладно, мы сейчас тогда выясним, что значит почему не говорите, давайте говорить о том, о чем говорим и говорят все. Здесь сразу мне пришли два вопроса, два вопроса о том, что новая идея, новые разработки национальной идеи, вчера «Коммерсантъ» об этом писал, мы обсуждали. И вот что интересует, в чем консолидирующая роль русского народа, здесь Сергей из Москвы предлагает просто по пунктам это разобрать. И пока будет консолидировать, как сказал другой слушатель, бандитский Петербург, ничего у нас не будет.

О. РОМАНОВА – В чем консолидирующая роль русского народа.

С. БУНТМАН – Как она будет происходить?

О. РОМАНОВА – Мне трудно ответить на этот вопрос, постольку, поскольку я пока не очень хорошо понимаю, я сама с собой спорю, я спорю с людьми, с которыми мне интересно спорить, есть ли вообще такая нация, русский народ. Все-таки да, мы, конечно, мы российский народ. Консолидирующая роль русского народа – да, титульная нация, мы помним титульную нацию, мы помним 5-й пункт, консолидирующая роль французского народа во Франции?

С. БУНТМАН – А там унитарное государство. Там до последнего времени все вообще, француз – это француз, это гражданство, француз – это француз, и никакого языка до 70-х гг. не было, кроме французского, с революции начиная.

О. РОМАНОВА – Не знаю, консолидирующая роль, прости господи, фламандского народа в Бельгии, меня сразу побьют в Бельгии за это.

С. БУНТМАН – И валонского. Раньше было валонского, да. И фламандцы из-за этого добились равноправия.

О. РОМАНОВА – Консолидирующая роль индейского народа в Америке, тоже ничего. Не знаю, мне кажется, это очень близко к главной направляющей и руководящей силе, к единой общности – советский народ, это все через запятую то, что у нас уже было. Не может быть консолидирующего народа, может быть, мне кажется, консолидирующая идея, она же национальная идея, поиск которой мы ведем, естественно.

С. БУНТМАН – Может быть, консолидирующий язык, в данном случае, он русский, это понятно.

О. РОМАНОВА – Естественно. Не дай бог, может быть, консолидирующая цель типа победить врага в войне, не дай бог, но это тоже имеет отношение к консолидации даже не столько нации, сколько страны, народов, проживающих в стране. А консолидирующую роль русского народа я не понимаю, для меня это бессмысленное сочетание, консолидирующая роль, не знаю, еврейского народа в Палестине, я не знаю.

С. БУНТМАН – Другая вещь, на которую я обратил внимание и многие коллеги обратили внимание, это то, что по сравнению с 96 годом куда-то исчезло совершенствование федерации.

О. РОМАНОВА – У нас же есть укрепление вертикали власти, она же.

С. БУНТМАН – Да, так что.

О. РОМАНОВА – Это замещение, спорт учебе не помеха.

С. БУНТМАН – Спорт учебе не помеха?

О. РОМАНОВА – Не помеха.

С. БУНТМАН – Ну да, если пиво мешает учебе, кому нужна такая учеба, это мы знаем, да. Ну что же, перейдем к другим вещам быстренько сейчас, спрашивает Евгений Семенов, обращается как к букмекерскому агентству практически, букмекерское агентство «Ольга Романова», как вы думаете, каков будет расклад на выборах в МГД 4 декабря? Каков максимальный процент демократов в Москве на сегодня? 5, 10, 20, 30, 40, 50?

О. РОМАНОВА – Вы знаете, меня больше сейчас радуют не демократы, как ни странно, а пенсионеры, потому что пенсионеры на этой неделе в воскресенье взяли городскую думу Томска, например. А Томск – это молодежный город, студенческий город, сколько там университетов. И они обогнали «ЕР», хотя был использован очень мощный административный ресурс. Я посмотрела социологические опросы про партию пенсионеров в Москве.

С. БУНТМАН – Сказали «взяли», я похолодел, я подумал, взяли что?

О. РОМАНОВА – Взяли на выборах. Но это так же, как я холодею, когда я слышу про третий срок Путина, я думаю, он еще второй не отсидел.

С. БУНТМАН – Ну да.

О. РОМАНОВА – А Ходорковский первый сидит. В общем, как-то срок, президент, все это как-то, поэтому да, взяли думу, пенсионеры взяли думу. Очень любопытная в Москве социология по пенсионерам, и это, на самом деле, к нам, к людям, которые переживают за правых, за демократов, за либералов. Мы не ходим голосовать. В Томске не пошли голосовать молодые вообще. Как активны сейчас молодые, мы знаем, левые, правые, движение «Мы», движение «Да!», левый поворот, правый поворот, все это есть. Но у меня такое ощущение, что мы все играем. Играем, в приватизацию раньше играли, сейчас играем в политику. А взять, пойти проголосовать, добиться того, чтобы твой голос, как меня учили в школе в пионерской дружине, и мой труд вливается в труд моей республики.

С. БУНТМАН – Во-во.

О. РОМАНОВА – И мой голос вливается в голоса. И хорошо бы это отследить.

С. БУНТМАН – Мой голос влияет на то, что будет происходить в стране и у меня во дворе, и в подъезде будет происходить в ближайшее время. Этой связи нет.

О. РОМАНОВА – А мы все время играем в предвыборную кампанию.

С. БУНТМАН – А что, связи нет здесь.

О. РОМАНОВА – Нет связи.

С. БУНТМАН – Какая связь между моим голосом и тем, что будет происходить?

О. РОМАНОВА – Получается, что нет связи. Как нет связи и ни у одной силы, идущей в МГД. Скажите мне, если мы проголосуем за партию пенсионеров или за единоросов или за демократов, с собаками конкретно в этом дворе можно будет гулять или нельзя?

С. БУНТМАН – Значит, это очень важно в свете административной реформы, а также реформы государственного управления в России, Ольга, потому что гордума теперь будет утверждать мэра, самого главного человека в Москве. Не мы будем избирать.

О. РОМАНОВА – Мэр – это очень важно, но в программе партии, партии жизни, должно быть написано – я за повсеместный выгул собак, например, да, партия жизни, или за повсеместный выгул выхухолей, условно говоря, а другая партия, условно говоря, категорически против собак, частных водопроводчиков, условно. Мэр, политика – это все отлично, но это МГД, это местный законодательный орган, имеющий отношение к местности. Как мы на этой местности будем жить?

С. БУНТМАН – К местности теперь имеют отношение исключительно префектуры, а еще это переведено гораздо ниже, и поэтому никто не знает, на какие деньги будут жить районы такого большого города, как Москва. Абракадабра.

О. РОМАНОВА – Если учесть, что закон о местном самоуправлении отложен на 2009 г., то очень интересно, как мы будем жить на местности. Если проект бюджета, который будет во втором чтении приниматься в конце этой недели, разделен так, что 34% доходов уходит в регионы, а 66 остается в центре, в Москве, в Москве как столице федерации, а не в Москве как в местности, где мы живем, мне очень интересно. Помните, какой был крик, какой был ужас, когда Ельцин поделил в пропорции 55 на 45, если я не ошибаюсь, регионы кричали – как, отбирают все, мы не выживем, отдайте деньги назад, ату, банду Ельцина под суд. А сейчас поделили 34 регионам, и все молчат.

С. БУНТМАН – А почему так происходит, Оля?

О. РОМАНОВА – А это к вопросу об ответственности.

С. БУНТМАН – А почему так происходит, почему тогда кричали, а сейчас не кричат?

О. РОМАНОВА – А если губернаторов не выбирают, а назначают. Значит, меня назначили, у меня не может быть ответственности, ты же мне денег не дал. Ты мне сказал – правь, Британия, морями, а денег не дал. Я правлю тут, кручусь, как могу, а выберут меня дальше или не выберут, мне все равно, потому что выбираешь-то меня ты. И ты решаешь, дать мне денег и полномочий или не давать.

С. БУНТМАН – Но что это означает? Это означает, да не будем мы протестовать, все равно ничего не добьешься, мы все равно схимичим, выкрутимся?

О. РОМАНОВА – Это означает полное обесценение, инфляцию такого слова, как ответственность. Получается, что губернаторов назначают не руководить, не исправлять ситуацию, а на воеводство, все, больше ничего, здесь только воеводство. 34%, этим нельзя жить, нельзя.

С. БУНТМАН – Теперь об акциях протеста, тоже у нас была одна из тем главных в Интернете об этом много спрашивают.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, я только что, я когда ехала сюда, я была глубоко за акции протеста. Когда я приехала, я теперь глубоко против, потому что в Москве движение парализовано из-за протеста у Белого дома. Там перекрыто все.

С. БУНТМАН – Это у вас какая-то высокомерная мария-антуанеттская позиция, извините меня, Оля.

О. РОМАНОВА – Извините ради бога, но Москва стоит. Я за глубоко акции протеста, я понимаю, что их необходимо проводить. Я глубоко сопереживаю бюджетникам, мне было противно, этот невыносимый сюжет, извините, на Первом канале в воскресном «Времени», когда они показывали неких людей на неком Кипре, которые, оказывается, профсоюз медиков, причем не было показано ни профсоюза, ни медиков, просто некие люди поют некие песни под караоке.

С. БУНТМАН – И что?

О. РОМАНОВА – И мне было сказано, что в то время, когда, между прочим, готовится в стране акция врачей, профсоюз этих самых врачей собрался на Кипре, поют под караоке, за какие деньги. А дальше был текст ведущего Петра Толстого, отводка от этого чудовищного сюжета, разоблачающего профсоюз на Кипре, слова были сказаны следующие – вы видите, какой профсоюз и на что этот профсоюз толкает медработников. Но теперь-то понятно, уж теперь-то всем понятно, что у бюджетников и у медиков есть только одна защита, это государство.

С. БУНТМАН – Здесь, Оля, здесь очень важная вещь. В связи с повсеместными акциями протеста я сегодня видел по телевизору, показывали и Владивосток, показывали другие города, действительно, все это понятно. Но очень интересна такая штука, организована она ровно тогда, да, они там протестуют, что мало 11%, согласен, мало, повышение, нужно повысить на 50%, многие считают. Но когда об этом уже все время говорит президент, а за ним повторяет правительство, акция выглядит немного игрой в поддавки. Не кажется?

О. РОМАНОВА – Нет, вы понимаете, у меня такое ощущение, что поиск вообще национальных идей, национальной идеи, сейчас превратился в поиск хорошего грамотного пиара для этой национальной идеи. Сейчас у нас смотрите, как получается интересно, у нас идет переименование обычных вещей. Совсем недавно Жуков, вице-премьер, сказал, что ему очень не нравится слово «реформа», и поэтому слово «реформа» пора прекратить употреблять, т.к. оно носит негативный оттенок для сознания граждан. И надо теперь говорить – позитивные изменения или изменения к лучшему. У нас теперь не говорят – национальная идея, говорят – национальный проект. И в этом году выдвинуто три национальных проекта, здоровье, образование с наукой и доступное жилье, ипотека. Эти проекты пиарятся.

С. БУНТМАН – Вообще это нормально, когда большие государственные.

О. РОМАНОВА – Это прекрасно.

С. БУНТМАН – Будь то рузвельтовские дороги или что-нибудь еще такое.

О. РОМАНОВА – Или французская телефонизация глубинки послевоенная.

С. БУНТМАН – Совершенно верно, да.

О. РОМАНОВА – Чудесно. Но когда за этими идеями, кроме пиара, ничего нет, и когда нам говорят составители бюджета, вчера была пресс-конференция по этому поводу, можно сказать, так называемых, но вообще независимых экономистов, там была Оксана Дмитриева, с одного фронта, Делягин с другого фронта, к ним можно по-разному относиться. Была Наталья Орлова, экономист из «Альфа-банка», какой это фронт, какое это политическое поле? И они говорили – посмотрите на бюджет и на эти три программы. На эти три программы денег нужно в разы больше, чем заявлено. Но при этом есть огромный профицит бюджета, который образовывается от того, что нефть подсчитана по 40 долларов за баррель. Какие 40, к концу года может быть и 100, того года, какие 40, уже не будет 40 долларов за баррель. Появляется излишек, очень мощный излишек, который как бы неизвестно, куда девать. Так вот, все экономисты в один голос говорят, что бюджет политизирован, это самый политический бюджет за все бюджеты, которые мы когда-то видели, потому что эта разница уходит неизвестно, куда. И как раз вспоминали Михаила Михайловича Касьянова, который как раз ратовал в свое время за то, чтобы писать бюджет по-честному, т.е. стоит нефть 60 долларов, пишите в бюджете 60, и так и считайте.

С. БУНТМАН – Т.е. не закладываться на какие-то?

О. РОМАНОВА – Не закладываться, тогда по-честному, прозрачно и понятно.

С. БУНТМАН – Да, я помню эту идею, еще такая вещь, недавно Андрей Илларионов сказал, что любая реформа толковая – это популярно, когда говорят о непопулярных мерах, она популярная, потому что когда знают, что делают, пусть ошибаются даже в чем-то, но каждую неделю, например, немецкий дяденька объяснял, в чем состоит пенсионная реформа и что он в эту неделю делает. Ответственность.

О. РОМАНОВА – Илларионов сегодня пустил, именно сегодня, на пресс-конференции блистательный, как мне кажется, термин, петроресурсы, он говорил о нефти и говорил – петроресурсы. Какой же он тонкий человек, как это близко к слову «питерский», петроресурсы. Чудесно.

С. БУНТМАН – Вообще многосмысленно.

О. РОМАНОВА – Еще об одном смысле, газета «Ведомости» на этой неделе объявила конкурс на лучший синоним, лучшую замену современному слову «олигарх». Пока не подведены итоги конкурса, но я все время лазаю на форум и смотрю, какие есть предложения от людей.

С. БУНТМАН – Ну и?

О. РОМАНОВА – Мне очень понравилось одно анонимное предложение – ресурсоизбыточные люди.

С. БУНТМАН – Ресурсоизбыточные?

О. РОМАНОВА – Люди.

С. БУНТМАН – Очень хорошее.

О. РОМАНОВА – Блистательно.

С. БУНТМАН – Вообще, мы присоединимся к этому, к «Ведомостям», у нас же совместная передача есть. Я напоминаю, что сейчас Ольга Романова и программа «Особое мнение». Мы уже вошли в ритм передачи, будем слушать ваши телефоны, ваши телефонные звонки, в одном из тех, которые мы приняли в отсутствие Ольги Романовой было как раз в связи с Илларионовым. Если можно, коротко, чем мы отличаемся от Венесуэлы, он говорил часто, Андрей Николаевич говорил, о венесуэлизации России, т.е. энергоносители, здесь то, что приносит наибольший доход, к тому хочет государство прилепиться все время.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, как раньше говорили, что СССР – верхняя вольта с ракетами, Россия и Венесуэла – близнецы-братья. У нас даже президенты – полковники, что Уго Фарель Чарез Фризес, что Владимир Владимирович Путин. Они и когда часто встречаются, люди похожи, спортсмены, такие популисты, очень любимые народом. Я бы нашла бы различия только в климате и в величине, все. Пабло Эскабар, своих у нас навалом.

С. БУНТМАН – Эскабар – нет, это не из Венесуэлы, но он из Колумбии.

О. РОМАНОВА – Колумбия, простите ради бога, я начиталась.

С. БУНТМАН – Да, так что не будем клеветать на Венесуэлу. И сейчас мы с вами удаляемся на небольшой перерыв. Ольга Романова ответит на ваши вопросы, которые придут и по телефону, и пейджер. Я не знаю, попробуйте, по-моему, он как-то у нас заглох, пейджер, 961, на всякий случай, 33 33 для абонента «Эхо Москвы», проверьте, работает ли он. Что-то он меня печалит своим молчанием. Наверное, сломался. Проверим, через 5 минут продолжим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Ольга Романова высказывает свое «Особое мнение», присылайте по телефону свои вопросы, поскольку пейджер приказал нам всем долго жить. Я думаю, что он вернется к нам когда-нибудь, но не сейчас. Так что, пожалуйста, по телефону, сразу мы включаем телефон.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва) – Вопрос Ольге Романовой. Сегодня комиссия была по терроризму, и в ее предложениях прозвучало особая коллегия при Генпрокуратуре будет разбирать связанное с терроризмом, что-то такое мрачное.

С. БУНТМАН – Немножко там, там чуть-чуть, я просто дополняю, Оля, действительно, это же немножко не так. Там про особую коллегию, там по-другому.

О. РОМАНОВА – Там независимые прокуроры, что-то, да.

С. БУНТМАН – Независимые прокуроры, которые занимаются результатами еще и парламентских расследований, так что тут немножко не то.

О. РОМАНОВА – Там надо посмотреть, потому что предложение, на самом деле, предложение здравое, вполне кажется логичным.

С. БУНТМАН – И оно такое американистое несколько предложение.

О. РОМАНОВА – Вполне, вполне, так что будем посмотреть, как говорится, что там будет дальше.

С. БУНТМАН – Потому что пока это неизбежное следствие закона о парламентских расследованиях.

О. РОМАНОВА – Да, который просто, к сожалению, такой, какой он есть, а именно там вычеркнуто все, что только можно вычеркнуть. И поэтому появление независимых прокуроров по логике вещей, я единственное, что когда сегодня услышала об этой новости, подумала, а возглавить институт независимых прокуроров, по идее, по моей какой-то кремлевской, интриганской такой конспирологии. Извините, это я очень иронично говорю, я понимаю, что расшифровывать будут без иронии, поэтому я сразу говорю – это было сказано иронично.

С. БУНТМАН – Романова. Иронично. Да, поехали.

О. РОМАНОВА – Думаю, что возглавить это дело должен Дмитрий Николаевич Козак, ведь у него же очень старая история недопрокурорства. Когда он только появился на небосклоне, помните, 6 лет назад?

С. БУНТМАН – Да.

О. РОМАНОВА – Как он отбрыкивался от того, чтобы стать прокурором. И стал Устинов. И он все время комментировал, что не хочу, не буду, никакого прокурора. И говорил в интервью, что ему до стажа, чтобы занимать пост прокурора, не хватает типа двух месяцев или что-то в этом духе, как-то так. А т.к. Козак у нас, как всем известно, незаменимый.

С. БУНТМАН – У него нет 15 лет сейчас, по-моему, чуть ли ни непрерывная юридическая деятельность.

О. РОМАНОВА – Да, у него не хватает там 2 месяцев, какой-то ерунды, на которую можно закрыть глаза, на это.

С. БУНТМАН – Так что нет, не получится, нет. Оля, там все вполне пристойно, потому что это назначается разными направлениями, разными ветвями власти и не только власти назначается это все. Но т.к. у нас происходит унификация разных ветвей, они все срастаются здесь в стволе, к стволу прирастают, поэтому становится как-то бессмысленно. Может быть, все-таки это хорошее дело, которое потенциально сработает?

О. РОМАНОВА – Может быть, но я хотела бы вернуться как раз к терроризму, хороший был вопрос. Я просто обращу ваше внимание, если кто вдруг не заметил, в России на этой неделе закончилось большое пафосное мероприятие, месячник борьбы с терроризмом памяти Беслана. Проходило по всей России, по этому делу я видела тассовочку, которая прошла незамеченной, где-то днем, из Оренбурга. Вице-мэр Оренбурга отчитывалась, что в рамках субботника некого по борьбе с терроризмом были перечислены на особый счет открытый однодневный заработок крупнейших предприятий, частных, государственных, пожертвования людей, на специальный этот счет. Пришло почти полтора миллиона рублей, и что эти деньги, внимание, будут потрачены на оснащение школ сигнализацией, тревожными кнопками, антитеррористическим оборудованием. Я после этого упала в обморок, залезла в бюджет 2005 г. и 2006 г., и посмотрела, что бюджет 2005 г. был сначала чемпионом по расходам на борьбу с терроризмом, в том числе на оснащение школ тревожными кнопками. Если я не ошибаюсь, в прошлом году на это дело, т.е. в 2005, в прошлом году, 2004, запланировано на этот год, 3 млрд. руб. Отдельно, совершенно отдельно есть программа «Антитеррор», на которую в этом году положено в раз больше, чем в предыдущем, выключая расходы на специальное оборудование. Я посмотрела бюджет 2006 года, опять увеличена эта статья в разы. При этом население в рамках под предводительством политиков, мэров.

С. БУНТМАН – Собирает еще дополнительные деньги?

О. РОМАНОВА – Собирает деньги, т.е. после Беслана прошло больше года, но, по крайней мере, в г. Оренбурге, как было сказано в (НЕРАЗБОРЧИВО) ТАСС, что мы собрали деньги, школы не оснащены.

С. БУНТМАН – Возникает, Оля, один вопрос, только один вопрос, отчет за эти деньги.

О. РОМАНОВА – Я набрала в «Яндексе» – счетная палата, отчет, терроризм. Нашла. В 2004 г., когда эти деньги были запланированы на 2005, я увидела слова Степашина, что он в 2005 г. собрался проводить проверку об использовании средств этих феноменальных, которых не было никогда, которые используются на борьбу с терроризмом. Т.к. эти статьи закрытые, то и отчетность закрытая.

С. БУНТМАН – Получается, что та же беда.

О. РОМАНОВА – Да, и мы будем собирать деньги.

С. БУНТМАН – Не то, что много денег, много денег не бывает.

О. РОМАНОВА – Не бывает.

С. БУНТМАН – А неподконтрольность, вот в чем дело, некому контролировать.

О. РОМАНОВА – Более того, в бюджете этого года я посмотрела статью на культуру, кинематографию и чего-то там такое еще. Культура и кинематография. Там, по-моему, 50 каких-то единиц, я не помню, миллионов, миллиардов, триллионов, из них 37 на пропаганду и агитацию борьбы с терроризмом.

С. БУНТМАН – Ох, какая удобная штука.

О. РОМАНОВА – Я хотела спросить, а «9 рота», она на какие деньги была снята, я не знаю, какие-то патриотические фильмы, их же снимают, куда, куда идут эти деньги? Чтобы собрать собрание в г. Тетюши и сказать – так, мы сейчас, Петров пришел, Сидоров пришел, Рабинович пришел, значит так, о вреде терроризма, вопрос первый, вопрос второй, о борьбе с терроризмом, вопрос третий. Слушали, проголосовали. А жена моя, товарищ Парамонова, в это время находилась за границей.

С. БУНТМАН – Да, вопросы есть – есть. Товарищ лектор, у вас не освободился стакан? Знаем мы все это дело, да. Ну что же, друзья мои, давайте еще зададим вопросы, здесь пришло, я не знаю, это как Ольга Романова через пробки, пробилось к нам сообщение из Дрездена, что в Саксонии, как известно, достаточно много наци, это в связи с избиениями в Воронеже, противовесом выступают панки. Так что же, я не знаю, наш Андрей из Дрездена, любимого города Владимира Владимировича, он что предлагает, здесь устраивать нам разборки между разного толка группами? Но они и так происходят.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, Андрей, самое лучшее, мне кажется, рацпредложение по этому поводу внес сегодня министр образования товарищ Фурсенко. Я когда прочитала его слова на лентах, я сначала глазам своим не поверила. Нет, говорил, оказывается, для того, чтобы эффективно бороться со скинхедами и защищать иностранцев, оказывается, иностранцев надо посылать не куда попало, в Воронеж, а создавать специальные зоны, такие полосы отчуждения, как я понимаю, свободные от скинхедов, я так понимаю, все остальные полосы будто не заполнены.

С. БУНТМАН – Как индейцев, да?

О. РОМАНОВА – Да, и в этих специальных городах, специальных резервациях свободных, там иностранцев обучать. Вот где собака-то порылась. А то куда попало направляют, и конечно. С другой стороны, я вчера разговаривала с экспертом, есть замечательный эксперт, который занимается региональной политикой, его зовут Туровский. И он говорит, что вся проблема, как обычно, как Карл Маркс, все в экономике, собака роется обычно там, в экономике. Посмотрите, в Сибири, в Ханты-Мансийске, на Крайнем Севере ксенофобии такой, как в околомосковских регионах, околостоличных, такой нет.

С. БУНТМАН – Ой, не надо, а в Норильске?

О. РОМАНОВА – Я специально ссылаюсь на эксперта. Он все-таки говорит, что надо потихонечку выравнивать, конечно, это разрыв столица/провинция, доходы. Когда люди не могут иметь достойную работу, получать за нее достойную зарплату, чем-то занять, кто-то должен быть в этом виноват. Кто, как не человек с другой кожей?

С. БУНТМАН – Оля, мы завершаем сейчас. Эта тема, у нас повисает здесь вопрос, выход поищем мы в 20.15 сегодня на радиостанции «Эхо Москвы». А пока все-таки я завершу, Оля, если вы меня простите, цитатой, как нас готовили, когда сочинение писать в вуз, что «Преступление и наказание» – только не дай бог, не напишите, что Раскольников убил старушку, потому что ему есть нечего было. Все-таки не в экономике основное дело, может быть. Ладно, займемся. А с Ольгой Романовой мы продолжим еще на следующей неделе разговор.

О. РОМАНОВА – Ой, не марксист вы, Бунтман, не марксист.

С. БУНТМАН – Это уж точно. Всего доброго, до свидания.